Michael Jackson

[mindreader]

7 ώρες πριν, ManFromEarth είπε

https://www.lifo.gr/now/people/225605/o-maikl-tzakson-itan-pragmati-paidofilos-leei-proin-ypiretria-toy

γνωμη σας;

Κραταει χρονια αυτη η κολωνια με τα περι 'παιδοφιλιας'. Ποτε δεν αποδειχτηκε κατι στα δικαστηρια. Και υπαρχουν αλλοι τοσοι που λενε οτι ο MJ ηταν ενα πραγματικα αγγελικο πλασμα. Θα προτεινα σε αυτο το νημα, ει δυνατον, να μην επεκταθουμε στα περι της εν λογω πτυχης.

Αφου τεθηκε παντως, εμενα η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι καποιοι, την εξαιρετικη αγαπη που ειχε ο MJ για τα παιδια, την ειδαν ως ευκαιρια 'εκμεταλλευσης'. Αξιζει να ειπωθει, οτι επειδη ο MJ δεν εζησε ποτε 'παιδικα' χρονια ανεμελα, και ηταν σταρ απο μικρος αφου ηταν γνωστος με τους Jackson five απο τοτε που ηταν ολοι τους (με τα αδερφια του) παιδια, γι'αυτο πιστευω, και ως μεγαλος ειχε κατι σαν αυτο που ονομαζουμε 'παλιμπαιδισμο', δηλαδη σαν απωθημενο που δεν εζησε σαν παιδι. Οπως εχει πει σε συνεντευξεις, ζηλευε που αλλα παιδια επαιζαν, κι αυτος επρεπε να δουλευει. Γι'αυτο και ως μεγαλος, παντα ηθελε να ειναι κοντα στα παιδια, να παιζει μαζι τους, να νιωθει σαν παιδι κλπ Ε αυτο, σε αυτη την κοινωνια που ζουμε, θεωρηθηκε απο καποιους ως χρυση ευκαιρια να τον κατηγορησουν και να βγαλουν χρηματα. Και οπως ειπα, υπαρχει απειρος κοσμος που λεει οτι  MJ δεν θα μπορουσε να βλαψει ουτε μυρμηγκι...

Ας παραμεινουμε ομως στα καλλιτεχνικης υφης θεματα.

[mindreader]

Μια φορα να δω αυτο το βιντεο και να μη συγκινηθω...παντα, μα παντα ομως....

 

[ManFromEarth]

Γενικα ολα τα video που εχουν Michael Jackson και μικρα παιδια ειναι συγκινητικα

[mindreader]

Τι υπέροχο τραγούδι!

 

[KilliK]

Στις 13/8/2018 στις 2:00 ΜΜ, Επισκέπτης είπε

Χωρίς τον ίδιο το Μιχαλάκη είναι κάπως : (

Leave me alone.. 

ακομη τον ενοχλουν.. βγηκε και το διαβοητο ντοκυμανταιρ του HBO σημερα.  🙁

[nik0laus]

Άσε φίλε περνάω πίκρα ....

Ξέρεις τι είναι να έχεις μεγαλώσει με Jackson και Mercury  και η κόρη σου να λιώνει το Υoutube με Luis Fonsi και Ed Sheeran  ;

Δυστυχώς αποτύχαμε

[KilliK]

αυτους δεν θα τους θυμαται κανεις μετα απο 30 χρονια. οι Jackson και Mercury ομως ειναι διαχρονικοι.

 

Επεξ/σία 3 Μαρτίου 2019 από KilliK

[nik0laus]

ποια τριάντα  ;

Μετά από πέντε δε θα τους ξέρει ούτε η μάνα τους , όχι ότι τους ξερει τώρα αλλά να .... κουβέντα  να γίνεται

[mindreader]

Οι σημερινοι, οι πιο πολλοι, τραγουδιαρηδες, δεν ειναι ουτε μια τριχα απο τα @@@@ (το υπολοιπο το ξερετε) απο τους παλιους τραγουδιστες. Σαν να συγκρινεις ferrari με τρικυκλο.

Jackson, Mercury, Elvis, κλπ, θα τους ξερουν, θα τους βλεπουν, θα τους ακουνε, και μετα απο 100 χρονια, τι να λεμε...

Οτι αξιζει, αντεχει στον χρονο.

Τα υπολοιπα 'τραγουδια', αμα τραβηξεις το καζανακι οπως ειχε πει κι ο μεγαλος Χαρρυ Κλυνν, τα πηρε ολα ο χειμαρρος...

O δε MJ, εκανε LIVE, performances, οτι οι αλλοι δεν μπορουσαν να κανουν ουτε στα κονσερβοποιημενα βιντεοκλιπ τους.... Φυσικα, ειναι απλως ΑΞΕΠΕΡΑΣΤΟΣ, οχι μονο τα χρονια που ζουσε, αλλα πάντα.

Επεξ/σία 4 Μαρτίου 2019 από mindreader

[Sanjuro]

Το είδε κανείς;; Εγώ προσεχώς...

 

[mindreader]

Στις 3/3/2019 στις 8:57 ΜΜ, KilliK είπε

ακομη τον ενοχλουν.. βγηκε και το διαβοητο ντοκυμανταιρ του HBO σημερα.  🙁

Το wired εχει σχετικη αναφορα

https://www.wired.com/preview/story/5c78563846e19a01ab72c006/

Μα ειναι αναμεσα στους biggest selling artist νομιζω, και μετα θανατον. Μη σου πω οτι τα 'κερδη' εκτιναχθηκαν μετα θανατον.... Οτιδηποτε εχει σχεση με το ονομα του, ειναι προδιαγεγραμμενο οτι θα 'πουλησει', εστω και σε αμφιλεγομενους haters. Ο ντορος θα γινει, και καποιοι θα κερδισουν απο αυτο...

Ποιος θα ηταν ο κυριος ταδε απο μονος του; Ο κυριος τιποτε. Ομως, οταν λες, ξερεις, εγινε εκεινο με τον MJ, αυτοματως γινεσαι (λεμε τωρα...στο ταραγμενο τους μυαλο), γινεσαι κι εσυ καποιος...

Εδω, απο Αυστραλια, φωνες υποστηριξης....

Ας μην ξεχναμε οτι ειναι σε ανθηση και το 'me too movement'...

Οπως και να χει, επειδη αυτη η ιστορια κρατα χρονια, εγω την αποψη μου την ειπα πιο πανω, στην αρχη αυτης της σελιδας.

 

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2019 από mindreader

[KilliK]

δεν μου λενε απολυτως τιποτα τετοια ντοκυμανταιρ, οταν ο κατηγορουμενος ειναι σχετικα προσφατα νεκρος και δεν μπορει να πει την δκη του εκδοχη της ιστοριας. ποσο μαλλον οταν γυριζεται, διοτι θα πουλησει τρελα λογω ονοματος.

πριν χρονια ειχε βγει ενα ντοκυμανταιρ, το οποιο παρουσιαζε τον καταδικασμενο βιαστη ανηλικων Πολανσκι ως ηρωα και θυμα των τοτε περιστασεων.  γιαυτο γυριστηκε ετσι, διοτι αυτο σκοπευε να κανει. και οπως αποδειχθηκε αργοτερα ηταν εσκεμμενα γεματο ανακριβειες, διοτι ερχοταν σε αντιθεση με το narrative του που προωθουσε.

η διαφορα ειναι οτι ο Πολανσκι εχει ομολογησει το εγκλημα του, καταδικαστει και τιμωρηθει, ενω παραμενει εδω  και χρονια καταζηουμενος απο την αμερικανικη δικαιοσυνη. αυτα ειναι τα γεγονοτα, και κανενα ντοκυμανταιρ δεν μπορει να τα αλλαξει. το μονο που μπορει ειναι να επηρεασει την αντιληψη μας που εχουμε γιαυτα.

στο ντοκυμανταιρ του Jackson εχεις καποιες μαρτυριες. οχι γεγονοτα. λενε την αληθεια; ισως ναι. ισως οχι. υπαρχει σκεπτικισμος. ο οποιος δικαιολογειται οχι διοτι με τυφλωνει η αγαπη για τον καλλιτεχνη, αλλα διοτι ειμαι αρκετα κυνικος ωστε να μην απορριπτω την περιπτωση οτι το ολο θεμα ειναι μια καλοστημενη αρπαχτη. 

[billdanos]

12 hours ago, KilliK said:

δεν μου λενε απολυτως τιποτα τετοια ντοκυμανταιρ, οταν ο κατηγορουμενος ειναι σχετικα προσφατα νεκρος και δεν μπορει να πει την δκη του εκδοχη της ιστοριας. ποσο μαλλον οταν γυριζεται, διοτι θα πουλησει τρελα λογω ονοματος.

πριν χρονια ειχε βγει ενα ντοκυμανταιρ, το οποιο παρουσιαζε τον καταδικασμενο βιαστη ανηλικων Πολανσκι ως ηρωα και θυμα των τοτε περιστασεων.  γιαυτο γυριστηκε ετσι, διοτι αυτο σκοπευε να κανει. και οπως αποδειχθηκε αργοτερα ηταν εσκεμμενα γεματο ανακριβειες, διοτι ερχοταν σε αντιθεση με το narrative του που προωθουσε.

η διαφορα ειναι οτι ο Πολανσκι εχει ομολογησει το εγκλημα του, καταδικαστει και τιμωρηθει, ενω παραμενει εδω  και χρονια καταζηουμενος απο την αμερικανικη δικαιοσυνη. αυτα ειναι τα γεγονοτα, και κανενα ντοκυμανταιρ δεν μπορει να τα αλλαξει. το μονο που μπορει ειναι να επηρεασει την αντιληψη μας που εχουμε γιαυτα.

στο ντοκυμανταιρ του Jackson εχεις καποιες μαρτυριες. οχι γεγονοτα. λενε την αληθεια; ισως ναι. ισως οχι. υπαρχει σκεπτικισμος. ο οποιος δικαιολογειται οχι διοτι με τυφλωνει η αγαπη για τον καλλιτεχνη, αλλα διοτι ειμαι αρκετα κυνικος ωστε να μην απορριπτω την περιπτωση οτι το ολο θεμα ειναι μια καλοστημενη αρπαχτη. 

Σε αυτές τις περιπτώσεις δεν πρόκειται ποτέ να μάθει κανείς την αλήθεια. Κάπου μέσα μου θέλω να πιστεύω πως δεν έγιναν τα πράγματα όπως καταγγέλλονται και πως ο MJ ήταν απλά ένας ταλαντούχος "χαζοβιόλης" που παρέμεινε για πάντα παιδί σε σημείο παρεξηγήσιμο (ειδικά και ως προς τα θέματα σεξουαλικότητας κλπ)...

Από την άλλη και το κακό σενάριο να ισχύει που προφανώς είναι ο,τι χειρότερο, δεν θα ακυρώσει ούτε το ταλέντο του ούτε και τη μουσική που μας έδωσε όλα αυτά τα χρόνια. Γι'αυτό και θεωρώ "πιασάρικες σαχλαμάρες" τις ανακοινώσεις δικτύων κλπ πως σταματάνε να παίζουν τα τραγούδια του!

Επίσης όταν πίσω από όλα αυτά υπάρχουν άπειρα εκατομμύρια, γνωρίζω πολύ καλά πως ο άνθρωπος μπορεί να γίνει αδίστακτος ώστε να βάλει το χεράκι του στο ...μέλι. 

 

[mindreader]

List of awards and nominations received by Michael Jackson
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_awards_and_nominations_received_by_Michael_Jackson

Εριξα μια ματια πχ. στους U2, εχουν καμια 30αρια....
Του MJ φτανουν τον αριθμο των 100....

[Sanjuro]

Πολύ ενδιαφέρον θέμα, μάλλον το πιο ενδιαφέρον θέμα του μήνα. Αυτό είναι για διάφορους λόγους, γιατί το θέμα (ενώ μπορεί αυτό να μην είναι προφανές) έχει αρκετές πτυχές.

Πρώτα απ'ολα μια πτυχή είναι το "αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου". Βέβαια απ'την άλλη πλευρά πρέπει να αναρωτηθεί κανείς σε περιπτώσεις χάσματος δύναμης (Ένας απ'τους πιο πετυχημένους και αγαπημένους καλλιτέχνες όλων των εποχών vs κάτι άγνωστους ή σε άλλες περιπτώσεις ένας πρόεδρος της Αμερικής ή ένας δικαστής του ανώτατου δικαστηρίου ή ένας Σκηνοθέτης ή ένας παραγωγός vs κάποιους σχετικά αγνώστους, αδύναμους, με λιγότερα χρήματα κλπ κλπ) τι κάνει ο άνθρωπος με την αρκετά λιγότερη δύναμη;; Πως βρίσκει το δίκιο του;; Μπορεί να το βρει στα δικαστήρια;; Τι έχει να κερδίσει το θύμα από όλα αυτά;; Έχει να κερδίσει κάτι;; Ηθική δικαίωση;; Δημοσιότητα;; Χρήματα;; Μπορεί να φτιάξει μια ολόκληρη ζωή (καριέρα κλπ) γύρω απ'τις κατηγορίες ενάντια στον τάδε γνωστό, πλούσιο κλπ άνθρωπο;; Μήπως το αντίθετο;; Μπορεί να καταστραφεί η ζωή του γιατί κατηγόρησε τον αγαπημένο, δυνατό;; κλπ κλπ.

Πέρα απ'αυτά πως κρίνουν οι άνθρωποι ένα έργο τέχνης;; Το κρίνουν μόνο απ'το περιεχόμενο του;; Μάλλον όχι!!! (σχετικό άρθρο) Οπότε μάλλον αναγκαστικά αφού αλλάζει η δημόσια εικόνα ενός καλλιτέχνη τότε αλλάζει και ο τρόπος που βλέπουμε και το έργο του! Στην περίπτωση του M.J. ο τρόπος που ακούμε την μουσική του σίγουρα, θέλουμε δεν θέλουμε, χρωματίζεται απ'τον τρόπο που τον σκεφτόμαστε ως άνθρωπο. Ακόμα και αμφιβολίες αν έχουμε για την ηθική του υπόσταση (όχι σιγουριά για την ενοχή του) τότε αυτό μάλλον είναι αρκετό. Αυτό όμως σημαίνει πως πρέπει να εξαφανίσουμε τα έργα του απ'τους ραδιοφωνικούς σταθμούς;; Μήπως πρέπει αντιθέτως να αποδεχτούμε πως υπάρχουν γκρίζες περιοχές σε πολλά ζητήματα;; π.χ. Ένας απ'τους ανθρώπους που συνέβαλαν σημαντικά στην μάχη κατά του καρκίνου έκανε πειράματα σε ανθρώπους και σκότωνε ανθρώπους ...να τον διαγράψουμε απ'την ιστορία;; Μήπως κατά κάποιο τρόπο έτσι είναι η ανθρωπότητα όλη;; Γεμάτη με ανθρώπους με αδυναμίες, που έχουν κάνει κάποια πράγματα σωστά άλλα πράγματα λάθος ή/και υπήρξαν οι άνθρωποι της εποχής τους κλπ κλπ κλπ;;

Ένα άλλο θέμα είναι... Τι πρέπει να κάνουν οι κοινωνίες με τους Παιδεραστές;; Πως αντιμετωπίζουν το πρόβλημα;; Ο τωρινός τρόπος είναι ο καλύτερος δυνατός;; Πέρα απ'αυτό, πως επηρεάζει την κοινωνία το γεγονός πως συχνά υπάρχει αυτή η καχυποψία μήπως ο τάδε π.χ. στο πάρκο είναι παιδέρας;; κλπ κλπ Μήπως ενισχύει και αυτό λίγο την απόσταση της απ'τον Δημόσιο Άνθρωπο που μέσες-άκρες περιγράφει ο Richard Sennett στο The Fall of public man;; και πάει τα πράγματα ακόμα περισσότερο προς τον ατομισμό και την ιδιώτευση;;

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2019 από Sanjuro