Τιμές κυλικείου στα πλοία

[TopicStrarter]

2 λεπτά πριν, Γιαούρτι είπε

αγοράστε 1 χυμό, σάντουιτς... πριν ανεβείτε στο καράβι.

βάλτε καύσιμα πριν βγείτε στην εθνική, πριν ξεκινήσετε το ταξίδι ή πριν πατήσετε τις ρόδες σας στο νησί.

όταν πηγαίνετε σε μια παραλία πάρτε μπύρες από το περίπτερο. λίγο πριν φτάσετε

.......

υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορείτε να κάνετε και αφήστε τους άλλους να κουρεύονται

αν τώρα δε θέλετε να τα κάνετε γιατί... ε, τώρα βαριέμαι. Σκάστε και πληρώστε

όχι ρε φίλε γιατί δηλαδή να ψυχαναγκάζεσαι εσύ έτσι ώστε να λειτουργεί ένα λάθος σύστημα αντι να αλλάξει το λάθος σύστημα; 

 

Με την ίδια λογική (και μιας και το ανέφερε ως παράδειγμα και ο φίλος απο πάνω) και οι Εβραίοι τι παραπονιόντουσανμπορούσαν να πάνε στους αγρούς και να μένουν σε στάνες κτλ (όπως και κάνανε αρκετοί) αυτοί που βαριόταν και θέλησαν να κάτσουν στην πόλη τους πήρανε τα ss και τους βάλανε στα τρένα... λογικό έ; καλά να πάθουν! 

 

Καταγγελία στον συνήγορο του καταναλωτή και στην εφορία, παράπονα στην εταιρία εγγράφως και γενικά κακή αξιολόγηση σε διάφορα site κτλ της εταιρίας. 

 

Όχι σκάσε και κολύμπα! σιγά μην πάρω και γουρούνι απο το σπίτι για να κάνω δικά μου σουβλάκια στο νησί  

[Nate]

16 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

Εδώ είναι η ουσία δεν υπάρχουν σωστοί και λάθος κανόνες υπάρχουν κανόνες που δουλεύουν μέχρι το σημείο που δεν δουλεύουν και εκεί πρέπει να αντιδράσεις και να τους αλλάξεις...

 στην ναζιστική Γερμανία ας πούμε αν έλεγες κακώς τους διώχνουμε τους Εβραίους θα έτρωγες καρπαζιά απο τους απλούς πολίτες πολύ πριν το μάθει ο Χίτλερ και τα ss ... γιατί πολύ απλά το έκρινε και ο λαός σωστό δεν φοβόταν τον Χίτλερ αλλά τον ευθυμούσε!  Δεν ήταν με το ζόρι δικτάτορας! Εκλεγμένος απο τον λαό βγαλμένος απο λαϊκό εργατικό κόμμα και μάλιστα πολυαγαπημένος ήταν. 

Κρίνουμε λοιπόν με βάση την λογική και το αποτέλεσμα έναν κανόνα όχι επειδή υπάρχει η επειδή τον υποστηρίζουν αυτοί που τον έθεσαν. 

Στην προκείμενη περίπτωση δε (τις αρπαχτές στα πλοία) οι κανόνες που θεσπίστηκαν περί ελεύθερης αγοράς καμία σχέση δεν έχουν με την πρόθεση η την εφαρμογή απατεωνιών στα καράβια είχαν μπει για να δοθεί ελευθερία στο να αναπτυχθεί η αγορά και όχι στο να κλέβουμε τουρίστες και ντόπιους με το ζόρι.... 

Γιατί το αποτέλεσμα του πολίτη Α να γίνει νόμος και όχι το αποτέλεσμα του πολίτη Β; Τον Γερμανό που είχε χάσει πελάτες από Εβραίο μαγαζάτορα μια χαρά θα τον βόλευε να κλείσει το κράτος την επιχείρηση του Εβραίου. Τον Εβραίο πάλι δεν θα τον συνέφερε. Εκεί τι γίνεται;

Η λογική λέει ότι το κάθε άτομο πρέπει να έχει την ελευθερία να αποφασίζει, γιατί δεν μπορείς να έχεις ηθική σε ανελεύθερα όντα και κατά συνέπεια νόμους. Θα έλεγες στους σκύλους ότι δεν πρέπει να κατουράνε στο πεζοδρόμιο; Όχι, γιατί δεν μπορούν να κάνουν διαφορετικά.

Για όποιον λόγο και να υπάρχει ελεύθερη αγορά, εσύ μπορείς να πας σε άλλη εταιρεία να ταξιδέψεις. Οπότε δεν ζημιώνεσαι.

edit:

3 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

όχι ρε φίλε γιατί δηλαδή να ψυχαναγκάζεσαι εσύ έτσι ώστε να λειτουργεί ένα λάθος σύστημα αντι να αλλάξει το λάθος σύστημα; 

Με την ίδια λογική (και μιας και το ανέφερε ως παράδειγμα και ο φίλος απο πάνω) και οι Εβραίοι τι παραπονιόντουσανμπορούσαν να πάνε στους αγρούς και να μένουν σε στάνες κτλ (όπως και κάνανε αρκετοί) αυτοί που βαριόταν και θέλησαν να κάτσουν στην πόλη τους πήρανε τα ss και τους βάλανε στα τρένα... λογικό έ; καλά να πάθουν! 

Καταγγελία στον συνήγορο του καταναλωτή και στην εφορία, παράπονα στην εταιρία εγγράφως και γενικά κακή αξιολόγηση σε διάφορα site κτλ της εταιρίας. 

Όχι σκάσε και κολύμπα! σιγά μην πάρω και γουρούνι απο το σπίτι για να κάνω δικά μου σουβλάκια στο νησί  

Αυτό που λες με τους Εβραίους αποτελεί αντεπιχείρημα κατά του κράτους προστάτη, όχι της ελεύθερης αγοράς. Το κράτος σου επιβάλλει με το ζόρι κάτι (σε παίρνουν τα SS αν δεν κρυφτείς), στην ελεύθερη αγορά μπορείς να επιλέξεις όποιο μαγαζί θες και αν θες.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2018 από Nate

[TopicStrarter]

3 λεπτά πριν, Nate είπε

Γιατί το αποτέλεσμα του πολίτη Α να γίνει νόμος και όχι το αποτέλεσμα του πολίτη Β; Τον Γερμανό που είχε χάσει πελάτες από Εβραίο μαγαζάτορα μια χαρά θα τον βόλευε να κλείσει το κράτος την επιχείρηση του Εβραίου. Τον Εβραίο πάλι δεν θα τον συνέφερε. Εκεί τι γίνεται;

Η λογική λέει ότι το κάθε άτομο πρέπει να έχει την ελευθερία να αποφασίζει, γιατί δεν μπορείς να έχεις ηθική σε ανελεύθερα όντα και κατά συνέπεια νόμους. Θα έλεγες στους σκύλους ότι δεν πρέπει να κατουράνε στο πεζοδρόμιο; Όχι, γιατί δεν μπορούν να κάνουν διαφορετικά.

Για όποιον λόγο και να υπάρχει ελεύθερη αγορά, εσύ μπορείς να πας σε άλλη εταιρεία να ταξιδέψεις. Οπότε δεν ζημιώνεσαι.

Τώρα όλες αυτές οι αυθαίρετες γενικολογίες τι σχέση έχουν με το αν είναι σωστό η λάθος στο πλοιο να πουλιέται 3 ευρώ το κουτάκι αναψυκτικό (40 λεπτών) και 6 ευρώ το προκατασκευασμένο και συσκευασμένο σάντουιτς; 

Προφανώς και πρέπει να γίνει κάτι για να αλλάξει αυτό. 

[NT1G]

15 λεπτά πριν, Γιαούρτι είπε

αγοράστε 1 χυμό, σάντουιτς... πριν ανεβείτε στο καράβι.

βάλτε καύσιμα πριν βγείτε στην εθνική, πριν ξεκινήσετε το ταξίδι ή πριν πατήσετε τις ρόδες σας στο νησί.

όταν πηγαίνετε σε μια παραλία πάρτε μπύρες από το περίπτερο. λίγο πριν φτάσετε

.......

υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορείτε να κάνετε και αφήστε τους άλλους να κουρεύονται

αν τώρα δε θέλετε να τα κάνετε γιατί... ε, τώρα βαριέμαι. Σκάστε και πληρώστε

[Nate]

4 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

Τώρα όλες αυτές οι αυθαίρετες γενικολογίες τι σχέση έχουν με το αν είναι σωστό η λάθος στο πλοιο να πουλιέται 3 ευρώ το κουτάκι αναψυκτικό (40 λεπτών) και 6 ευρώ το προκατασκευασμένο και συσκευασμένο σάντουιτς; 

Προφανώς και πρέπει να γίνει κάτι για να αλλάξει αυτό. 

Έχουν σχέση γιατί εξηγώ γιατί δεν ισχύει ότι το αποτέλεσμα είναι κριτήριο του ορθού νόμου, γιατί το κάθε άτομο έχει το δικαίωμα να δίνει τα λεφτά του όπου αυτό θέλει και να βάζει τις τιμές που αυτό θέλει στο μαγαζί του, καθώς και γιατί θέλω να πω ότι αν δεν αρέσουν σε κάποιον οι τιμές κάποιου μαγαζιού (του πλοίου σε αυτήν την περίπτωση) πάει αλλού και δεν ζημιώνεται.

edit: επίσης, δεν είναι αυθαίρετα αυτά που λέω, τα υποστήριξα με επιχειρήματα.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2018 από Nate

[primeragt]

Δεν εχουν ολα τα αγαθα ελευθερη διατημηση παντου και παντα και καλως γινεται. Σκεψου τα φαρμακα που ειναι απο παντα διατημημενα ποσο πολυ θα ταλαιπορουναταν κοσμος (που πλεον πολοι δεν τα περνουν ολα οσο πρεπει) αν ειχανε παραμεινει οι τιμες στα επιπεδα του 2010. Κοσμος θα πεθαινε αριστερα και δεξια γιατι δεν θα μπορουσε να παρει τα φαρμακα του, οι τιμες αποτοε εχουν πεσει πανω απο 60% μεσοσταθμικα.Αν δεν γινοταν θα ειχαμε θεματα. Στα καραβια ο λογος την διατημησης ειναι ενας, απαξ και σαλπαρει αποτελει μονοπωλιο για την διαρκεια του ταξιδιου.

[Γιαούρτι]

20 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

όχι ρε φίλε γιατί δηλαδή να ψυχαναγκάζεσαι εσύ έτσι ώστε να λειτουργεί ένα λάθος σύστημα αντι να αλλάξει το λάθος σύστημα; 

καθίστε λίγο γιατί νομίζω δε συνενοούμαστε.

στα παράδειγμά μου με την τιμή της βενζίνης στην εθνική τι μπορώ να κάνω για να αλλάξει η τιμή;

τίποτα. μόνο αν δε πηγαίνει κανείς και κλείσουν τα πρατήρια ίσως κάτι αλλάξει. δε μου είναι και κάτι να φουλάρω πριν ξεκινήσω. υποθέτω όλοι το ίδιο κάνουν.

στην παραλία χρέωναν  μπύρα στο χέρι, ούτε καν ποτήρι στα 5€. τι μπορείς να κάνεις εκεί; αγοράζεις από το περίπτερο λίγο πριν φτάσεις ή ακόμα καλύτερα φέρνεις από το σπίτι. 

δε θα πουλάνε και θα βάλουν μυαλό

έτσι και στα υπόλοιπα. μόνο έτσι γίνεται κάτι αλλά βλέπω δε συμφωνείτε

και δε ψυχαναγκάζομαι καθόλου. γουστάρω να κάθομαι απέναντι τους, να βγάζω τις μπύρες και τα σάντουιτς να τα τρώω και να τους κοιτάω

[Nate]

1 λεπτό πριν, primeragt είπε

Δεν εχουν ολα τα αγαθα ελευθερη διατημηση παντου και παντα και καλως γινεται. Σκεψου τα φαρμακα που ειναι απο παντα διατημημενα ποσο πολυ θα ταλαιπορουναταν κοσμος (που πλεον πολοι δεν τα περνουν ολα οσο πρεπει) αν ειχανε παραμεινει οι τιμες στα επιπεδα του 2010. Κοσμος θα πεθαινε αριστερα και δεξια γιατι δεν θα μπορουσε να παρει τα φαρμακα του, οι τιμες αποτοε εχουν πεσει πανω απο 60% μεσοσταθμικα.Αν δεν γινοταν θα ειχαμε θεματα. Στα καραβια ο λογος την διατημησης ειναι ενας, απαξ και σαλπαρει αποτελει μονοπωλιο για την διαρκεια του ταξιδιου.

Τα φάρμακα έχουν το θέμα των πατεντών, οπότε είναι πιο σύνθετο θέμα από τις τιμές των πλοίων. Όχι πως υποστηρίζω την ανελευθερία στα φάρμακα, αλλά επειδή υπάρχει το θέμα των πατεντών δεν θέλω να δώσω οριστική απάντηση τώρα.

Από πριν έχεις τσεκάρει τις τιμές, δεν πας έτσι τυχαία, οπότε μονοπώλιο δεν είναι. Αν δεν λένε τιμές κάνεις ότι και στα εστιατόρια, πας σε ένα που ξέρεις τις τιμές, αν θες να πάρεις κάτι και δεν σου επιτρέπουν να φέρεις κάτι απέξω.

[TopicStrarter]

12 λεπτά πριν, Nate είπε

Έχουν σχέση γιατί εξηγώ γιατί δεν ισχύει ότι το αποτέλεσμα είναι κριτήριο του ορθού νόμου, γιατί το κάθε άτομο έχει το δικαίωμα να δίνει τα λεφτά του όπου αυτό θέλει και να βάζει τις τιμές που αυτό θέλει στο μαγαζί του, καθώς και γιατί θέλω να πω ότι αν δεν αρέσουν σε κάποιον οι τιμές κάποιου μαγαζιού (του πλοίου σε αυτήν την περίπτωση) πάει αλλού και δεν ζημιώνεται.

edit: επίσης, δεν είναι αυθαίρετα αυτά που λέω, τα υποστήριξα με επιχειρήματα.

Αυθέρετα είναι γιατί θα πρέπει να γράψω ένα σεντόνι για τους ξεχωριστούς λόγους που ειναι λάθος οι λογικές των άσχετων παραδειγμάτων σου για τα σκυλιά τους Εβραίους κτλ και αν το κάνω πάλι δεν θα έχει σχέση με την κουβέντα.  Οπότε τζάμπα χρόνος. 

 

Καταρχήν που "αλλού" να πας; θα πηδήξεις από το πλοίο ας πούμε; 

 

Κατα δεύτερον όλες οι εταιρίες στην Ελλάδα είναι καρτέλ και έχουν το ίδιο σύστημα οπότε δεν μπορείς να πάς αλλού και να θέλεις. 

 

Άρα το μόνο που μπορείς να κάνεις ειναι να μην αγοράσεις ή να ψυχαναγκαστείς να αγοράσεις. 

 

Και η ερώτηση ειναι πόσο θεμιτό και ηθικό είναι να βάζεις γύρο στα 10 με 20 εκατομμύρια τουρίστες κάθε χρόνο (+ τους ντόπιους) να περνάνε απο τέτοια ταλαιπωρία;  γιατί δηλαδή να μην τους δίνεις κάτι σωστό ποιοτικό σε σωστή τιμή; δεν είπαμε να μπούμε απο μέσα είπαμε να βγάλουν κέρδος άλλα όχι 8000% (και σιγά μην κόβουν και αποδείξεις για αυτό) 

 

Ένα άλλο ερώτημα ειναι αν όντως έχει νόημα ή αν απλά βολεύει την αδράνεια ως low hanging fruit δηλαδή με άλλα λόγια σχεδόν κανείς δεν παίρνει τα λιγμένα μάπα ποιότητας πράματα τους λόγω της γελοίας τιμής τους και την βγάζουν με τους ελάχιστους που την πατάνε ή έχουν την ανάγκη 

 

Δεν θα βγάζανε παραπάνω όμως αν πωλούσαν σε λογικές τιμές και έτσι ένα μεγάλο μέρος των ταξιδιωτών τους έκανε κατανάλωση; βέβαια χρειάζεται για αυτό όπως είπα υποδομές και οργάνωση.. ενώ το να πάρεις μια κούτα 7days 40 λεπτά το ένα και να τα δίνεις 3 ευρώ το ένα ναι μεν πουλάς λιγότερα και το κέρδος συνολικά ειναι μικρό αλλά βολεύει γιατί δεν θέλει πολλά πολλά μια κούτα ειναι και όταν φύγει παίρνεις άλλη... 

[Γιαούρτι]

πως καταφέραμε πάντως να συνδυάσουμε τους Εβραίους -ναζί με τις τιμές στα καράβια...... 

[fuz10n]

μια χαρα αδειαζουν οι καντινες των πλοιων δουλευει το συστηματακι αψογα δε καταλαβαινω γιατι να το πανε αλλου. σιγα μην οργανωθουν για να χαλασουν μια ηδη καλη κατασταση

[Επισκέπτης]

Ναι αλλά δεν προτείνετε λύσεις. Τι πρέπει να κάνει το κράτος; Να βγάζει νόμους και να ορίζει τις τιμές για 500.000 προιόντα; 

Δεν έχει λογική αυτό. Το κράτος πρέπει να παρεμβαίνει σε πολύ λίγες περιπτώσεις και σε σοβαρές περιπτώσεις. Δεν είναι σοβαρή περίπτωση η τιμή του σάντουιτς μέσα στο πλοίο.

Οσο περισσότερο παρεμβαίνει τόσο χειρότερο είναι για την οικονομία.

 

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2018 από Επισκέπτης

[TopicStrarter]

1 λεπτό πριν, GenesisX είπε

Ναι αλλά δεν προτείνεις λύση. Τι πρέπει να κάνε το κράτος; Να βγάζει νόμους και να ορίζει τις τιμές για 500.000 προιόντα; 

Δεν έχει λογική αυτό. Το κράτος πρέπει να παρεμβαίνει σε πολύ λίγες περιπτώσεις. Οσο περισσότερο παρεμβαίνει τόσο χειρότερο είναι για την οικονομία.

Η λύση εδώ είναι στο να πιέσουν οι πολίτες ως καταναλωτές στις επιχειρήσεις και ως ψηφοφόροι στην βουλή και  μαζί με το κράτος για να διαμορφωθούν οι χώροι εστίασης στα πλοία. 

 

Να προσφέρεται δηλαδή κάτι δημοφιλές σε καλή ποιότητα και λογική τιμή. 

 

Ανέφερα εδώ ας πούμε μια σειρά απο πράγματα που μπορούν αν γίνουν από πλευράς καταναλωτών για να ιδρώσουν λίγο τα αφτιά τους. 

 

Σκοπός δεν ειναι να τους ελέγχουμε πότε θα κλάσουν και για πόσο.. αλλά να τους ωθήσουμε να σχεδιάσουν ένα επιχειρηματικό μοντέλο που θα εξυπηρετεί την πλειοψηφία των τουριστών και ντόπιων πληθυσμών που θα κάνει την ποιότητα ζωής και την εμπειρία τους κατα την διάρκεια του ταξιδιού πιο άνετη και που θα προσφέρει έσοδα και στην ίδια την ναυτιλιακή. 

 

 

 

[Επισκέπτης]

μάλλον αστειεύεσαι...  Ποιος θα ωθήσει τις επιχειρήσεις να κάνουν επιχειρηματικό πλάνο; Ενας γραφειοκράτης/συνδικαλιστής στο υπουργείο; Θα μάθει επιχειρηματικό πλάνο σε ποιον; Στον Γιαννακόπουλο ή στον Bill Gates;

Αυτό είναι ο ορισμός της ανελευθερίας, να ορίζει το κράτος τα πάντα.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2018 από Επισκέπτης

[Nate]

2 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

Αυθέρετα είναι γιατί θα πρέπει να γράψω ένα σεντόνι για τους ξεχωριστούς λόγους που ειναι λάθος οι λογικές των άσχετων παραδειγμάτων σου για τα σκυλιά τους Εβραίους κτλ και αν το κάνω πάλι δεν θα έχει σχέση με την κουβέντα.  Οπότε τζάμπα χρόνος. 

Καταρχήν που "αλλού" να πας; θα πηδήξεις από το πλοίο ας πούμε; 

Κατα δεύτερον όλες οι εταιρίες στην Ελλάδα είναι καρτέλ και έχουν το ίδιο σύστημα οπότε δεν μπορείς να πάς αλλού και να θέλεις. 

 Άρα το μόνο που μπορείς να κάνεις ειναι να μην αγοράσεις ή να ψυχαναγκαστείς να αγοράσεις. 

Και η ερώτηση ειναι πόσο θεμιτό και ηθικό είναι να βάζεις γύρο στα 10 με 20 εκατομμύρια τουρίστες κάθε χρόνο (+ τους ντόπιους) να περνάνε απο τέτοια ταλαιπωρία;  γιατί δηλαδή να μην τους δίνεις κάτι σωστό ποιοτικό σε σωστή τιμή; δεν είπαμε να μπούμε απο μέσα είπαμε να βγάλουν κέρδος άλλα όχι 8000% (και σιγά μην κόβουν και αποδείξεις για αυτό) 

Ένα άλλο ερώτημα ειναι αν όντως έχει νόημα ή αν απλά βολεύει την αδράνεια ως low hanging fruit δηλαδή με άλλα λόγια σχεδόν κανείς δεν παίρνει τα λιγμένα μάπα ποιότητας πράματα τους λόγω της γελοίας τιμής τους και την βγάζουν με τους ελάχιστους που την πατάνε ή έχουν την ανάγκη 

Δεν θα βγάζανε παραπάνω όμως αν πωλούσαν σε λογικές τιμές και έτσι ένα μεγάλο μέρος των ταξιδιωτών τους έκανε κατανάλωση; βέβαια χρειάζεται για αυτό όπως είπα υποδομές και οργάνωση.. ενώ το να πάρεις μια κούτα 7days 40 λεπτά το ένα και να τα δίνεις 3 ευρώ το ένα ναι μεν πουλάς λιγότερα και το κέρδος συνολικά ειναι μικρό αλλά βολεύει γιατί δεν θέλει πολλά πολλά μια κούτα ειναι και όταν φύγει παίρνεις άλλη... 

Τα παραδείγματα ήταν για να εξηγήσω καλύτερα τα πράγματα που σου είπα. Και όσα πράγματα είπα έχουν άμεση σχέση με την κουβέντα. Εκτός κι αν η ελεύθερη ή ανελεύθερη αγορά και η κρατική παρέμβαση είναι άσχετη με τις τιμές της αγοράς.

Δεν γεννιέσαι στο πλοίο, πριν κλείσεις τα εισιτήρια βλέπεις κριτικές, τιμές, κτλ. Αλλιώς δεν σου φταίει κανένας αν πας στο πρώτο πλοίο που θα δεις.

Απάντησα προηγουμένως για το ερώτημα που βάζεις, η κάθε επιχείρηση βάζει τις τιμές που θέλει. Εσύ πάλι ψωνίζεις από εκεί που θέλεις. Οπότε, αφού δεν υπάρχει εξαναγκασμός, δεν υπάρχει καμιά ανηθικότητα.

Αν παίρνεις κακή ποιότητα είναι δικό σου θέμα, αν δεν είσαι εξαναγκασμένος μέσω νόμου. Αν έχεις ανάγκη και παίρνεις κακή ποιότητα, εκεί φταίει κάτι άλλο, όχι πάντως αυτός που σου προσφέρει κακή ποιότητα και τον προτιμάς, αφού δεν εξαναγκάζεσαι.

Θέλω απόδειξη για τα καρτέλ, όπως επίσης να πω ότι τα καρτέλ τα χαλάει είτε καινούργιος παίκτης στην αγορά είτε καλύτερη κίνηση τωρινού παίκτη για να πάρει πελάτες. Αν παρ' όλα αυτά υπάρχει καρτέλ, δεν μπορείς να κάνεις κάτι ηθικά πέρα από αυτά τα δύο.