kbantiki texnologia??

[Tanto1982]

...sorry παιδιά, είχα δει μόνο την πρώτη σελίδα. Δεν είδα ότι ήταν 3!!! Οπότε είναι ψιλοάκυρο το post (υπάρχουν αρκετοί σχετικοί με το θέμα και δε λέω και τίποτα καινούριο). Το site αξίζει πάντως, δείτε το.

 

...αυτά παθαίνεις άμα πας να postάρεις μετά από έναν γλυκό υπνάκο...

[Tanto1982]

α, και κάτι ακόμα. epote, μια που είμαι εδώ να δώσω τα χαιρετίσματά σου στον Green?

[dmezin]

Epote όπως είπες και εσύ η QED είναι καλύτερη γιατί είναι μαθηματικά τεκμηριωμένη, οπότε είναι ενα επιστημονικό εργαλείο και όχι επιστήμη στα όρια της φιλοσοφίας. Το γεγονός οτι για να τεκμηριώσουμε την θεωρία των χορδών χρειάζεται να καταφύγουμε σε υπολογισμούς σε 11διάστατους χώρους μπορεί να φαίνεται τρελό αλλά δεν μειώνει την αξία της. Είναι ένα βήμα προς την "ενοποιημένη θεωρία". Τώρα αν μετά από καιρό αποδειχτεί "μάπα το καρπούζι" αυτό είναι κάτι που περιμένουν πολλοί να δουν.

[gv]

http://www.physics4u.gr

 

http://www.physics4u.gr/news/2003/scnews888.html

 

den 3ero an ta link exoun 3anado9ei (den diavasa ola ta post), alla sigoura 9a vreite endiaferoyses plirofories ekei ....

[epote]

dmezin

 

den paei gia ennopoihmenh theoria paei gia theoria ton panton.

 

oi GUT (grand unified theories) egatalifthikan meta thn ennopoihsh ths asthenhs pyrinikhs kai ths hlektromagnitikhs apo ton feynman sthn kbantikh hlektrodinamikh

 

den eipa oti oi xordes den einai mathimatika tekmiriomenes, eipe oti h QCD (quantum cromo dynamics) einai poly kalyterh kai synephs sto na perigrafei thn isxyrh pyrinikh alilepidrash

 

alla mias kai to efere h kouventa h kvantikh hlektrodinamikh vasizete se ena mathimatiko kolpo pou legete kanonikopoihsh. Ayto pou symvainei einai oti simfona me th theoria to hlektronio exei apeirh maza kai apeiro fortio

 

ayto to linoun me thn kanonikopoihsh pou praktika einai dieresh apeirou me apeiro kai aythereth antikatastash me arithmo. Go figure, apeiro/apeiro mas kanei oso theloume giayto to vazoume oso prepei

 

ayto leitourgei MEXRI na arxiseis na vazeis kai th varitita ekei mesa opote payeis na exei th dynatotita na to kaneis pia.

 

oi apeirismoi ofeilontai sthn mathimatikh theorish pou exoume gia ta themeliodh somatidia.

 

to hlektronio px, einai themeliodes somatio, dhladh den exei esoterikh domh. Os ek toutou exei diastaseis? An h apantish einai "nai" tote to fortio tou hlektroniou pou einai? pos katamerizete sto ogko tou hlektroniou? to aristera den tha dioxnei to deksia? H lysh einai na theorisoume to somatidio shmeiako, se ayth th periptosh omos to hlektronio einia mia mayrh trypa...

 

h lysh hrthe stis xordes, ypothesame oti ta somatia den exoun midenikes diastaseis. Topologika h parapano diastash ton xordon mas lynei ta xeria se ola ta parapano provlimata (kathara mathimatika to provlimata ayta perigrafontai sthn topologia os oriakoi xoroi kai asxolhte mazi tous h algevrikh omologia)

 

me tis xordes den xreiazete na anisixoume gia apeirismous, apla eksafanizontai. ALLA alazei teleios h domh ths fysikhs, giati ekei pou eixes ena xoro hilbert kai olokliro to somatidio perigrafete apo ena dianisma kai oi alilepidraseis tous einai aples (aples na tis kanei o theos) prostheseis kai afereseis dianismaton tora ginete olokliri topologiki istoria. Mplekete mesa topologia giati tha dianismata ginontai epifanies pou anazoun morfh, gia na perigrapseis mia aplh hlektromagnitikh alilepidrash prepei na kaneis metasxhmatismous flop gia na mhn xathei o topologikos arithmos ton epifanion kai sthn olh fash den exoume mpleksei kan energies ormes ktl

 

telika kateliksan se 11 diastaseis giati einai poly pio voliko apo mathimatikhs pleyras na mporeis se kathe metasximatismo na "thisiazeis" merikes diastaseis pros xarhn simetrias (h fysikh mas EINAI h diatirish symetrion, den mporeis aythereta na diataraseis symetries, ayto isxyei kai sta mathimatka, den mporeis se ena soma-xoro-omada-daktilio-otidhpote na alakseis px thn anaklastikotita mias sxeshs aythereta, den ginete giati tote alazeis to paixnidi)

 

texnika den "xanontai" oi diastaseis alla simpiknontai simptisontai ktl, ola ayta einai mathimatika aplisiasta kai akoma apla agnosta

 

katopin olon ayton irthe kai h theoria M kai edese to pragma, apo xordes phgame se memvranes, pros to paron aytes den parousiazoun kapoio provlima oste na pame ksero go se ogous:P

 

to mono provlhma ths theorias m einai oti ta simperasma ta ths sterounte nohmatos gia emas

 

me dio logia? apla den eimaste arketa eksipnoi akoma....

 

einai san na doseis ston aristotelh thn theoria ths sxetikotitas. tha mporesei me to kairo na simperanei ton esoteriko formalismo ths tha bgazei diafores sxeseis alla den tha exei apolitos kamia idea ti symainoun

 

p.s:

 

pathiastika kai den bgazo nohma e? sorry:( rotiste oti prob yparxei

[Tanto1982]

ξέρω ότι είμαι off-topic, αλλά θέλω να κάνω μερικά σχόλια στο post του epote:

 

ennopoihsh ths asthenhs pyrinikhs kai ths hlektromagnitikhs apo ton feynman sthn kbantikh hlektrodinamikh

 

Η ενοποίηση ασθενούς και ηλεκτρομαγνητικού πεδίου είναι το μοντέλο από τους Weinberg - Glashow - Salam και όχι από τον Feynman. Είναι οι λεγόμενες ηλεκτρασθενείς δυνάμεις (electroweak) και οχι η κβαντική ηλεκτροδυναμική, που πρόκειται για την κβαντική θεωρία πεδίου που περιγράφει τον ηλεκτρομαγνητισμό μονο.

 

h kvantikh hlektrodinamikh vasizete se ena mathimatiko kolpo pou legete kanonikopoihsh....pou praktika einai dieresh apeirou me apeiro kai aythereth antikatastash me arithmo. Go figure, apeiro/apeiro mas kanei oso theloume giayto to vazoume oso prepei

 

Αυτό είναι υπεραπλούστευση. Η επανακανονικοποίηση είναι μια ολόκληρη μαθηματική θεωρία με τεράστιες εφαρμογές όχι μόνο στα στοιχειώδη σωματίδια αλλά και στην στατιστική θεωρία πεδίου (που έχει τεράστιο φάσμα εφαρμογών). Αυτό που κάνει στην ουσία είναι να συσχετίζει τη φυσική σε μία κλίμακα (ενεργειακή, απόστασης κλπ.) με τη φυσική σε άλλες κλιμακες. Εν πάσει περιπτώσει, η QED, όπως και η QCD, είναι μια "επανακανονικοποιήσιμη" θεωρία, με άλλα λόγια μπορεί να δώσει αποτελέσματα για φυσικά μεγέθη που έχουν νόημα (και μάλιστα με τεράστια ακρίβεια, όπως επαληθεύουν τα πειράματα). Εντάξει, δίνει σωστά αποτελέσματα φιξάροντας πρώτα κάποιες παραμέτρους. Αλλά δουλεύει! Αν κάποιος πάει να κατασκευάσει μια κβαντική θεωρία πεδίου για την βαρύτητα με τον ίδιο τρόπο που το κάνει για τον ηλεκτρομαγνητισμό, καταλήγει σε μια θεωρία που δεν επιδέχεται επανακανονικοποίηση.

 

telika kateliksan se 11 diastaseis

 

Η String Theory σε 10. Η M-theory είναι 11-διάστατη.

 

 

apo xordes phgame se memvranes, pros to paron aytes den parousiazoun kapoio provlima oste na pame ksero go se ogous

 

Δεν πρόκειται για ισοδύναμες θεωρήσεις. Δηλαδή δεν είναι ότι ξαναξεκινάνε το χτίσιμο της θεωρίας θεωρώντας και μεμβράνες γιατί δεν τους έφτανα οι χορδές. Αυτές οι μεμβράνες προκύπτουν μέσα στη θεωρία χορδών (σαν "σολιτόνια" της θεωρίας, απ' οτι έχω καταλάβει). Άλλωστε δεν βολεύει να ξεκινήσουν είτε με μεμβράνες είτε με όγκους. Οι χορδές (δηλαδή τα μονοδιάστατα αντικείμενα) είναι οι μόνες για τις οποίες έχουμε τη δυνατότητα να απαλαγούμε από βοηθητικές μεταβλητές κάνοντας χρήση της συμμετρίας Weyl.

 

to mono provlhma ths theorias m einai oti ta simperasma ta ths sterounte nohmatos gia emas

 

Το πρόβλημα της M-theory είναι ότι....δεν υπάρχει!! Δεν έχουμε καταφέρει να τη θεμελιώσουμε κανονικά σαν μια θεωρία (πόσο μάλλον να κάνουμε προβλέψεις) οπότε δεν υπάρχουν συμπεράσματα, μόνο απορίες! Το μόνο που έχουμε είναι "πεταχτές ματιές" ότι κάτι μεγάλο υπάρχει (κάνοντας χρήση των λεγόμενων dualities) αλλά τι ακριβώς ουδείς ξέρει ακόμα. Κάλλιστα δηλαδή μπορεί να μην υπάρχει μια ολοκληρωμένη και συνεπής θεωρία πίσω από όλα αυτά.

 

einai san na doseis ston aristotelh thn theoria ths sxetikotitas

 

Δε νομίζω ότι στέκει ο παραλληλισμός. Η θεωρία της σχετικότητας ΕΙΝΑΙ μια θεωρία (γνωρίζουμε τις εξισώσεις της και μπορούμε και βρίσκουμε λύσεις -> κάνουμε θεωρία διαταραχών -> κάνουμε προβλεψεις -> επιβεβαιώνονται με το πείραμα και την παρατήρηση). Οι χορδές δεν υφίστανται σαν θεωρία. ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ ότι θα μπορέσουμε να κατασκευάσουμε μια θεωρία, αλλά μέχρι τώρα έχουμε μόνο θεωρία διαταραχών στην ουσία.

 

Προσωπικά πιστεύω ότι οι χορδές θα αποτελούν κομμάτι μιας μελλοντικής, πιο πλήρους θεωρίας που θα περιλαμβάνει και τη βαρύτητα αλλά θα υπάρχουν πολλές ιδέες και έννοιες και από άλλες σημαντικές προσπάθειες που γίνονται.

 

Αυτα!