Έφθασε η ώρα του παγκόσμιου περιορισμού των social media;

[talibanakos]

2 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ευτυχώς που υπάρχουν "μη πικραμένοι" αλάνθαστοι για να αναγνωρίσουν και να λογοκρίνουν όλους τους υπόλοιπους "πικραμένους".

Συγχαρητηρια,το αχρηστο σχολιο της ημερας;.

 

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

οπότε μιας και δεν θα βγάλουμε άκρη, προσωπικά σταματάω εδώ... είναι χαώδες το τι αντιλαμβάνεσαι hate speech εσύ και τι εγώ...

Σημασία δεν έχει τι νομίζεις ΕΣΥ ή ΕΓΩ. Σημασία έχει ο νόμος που ψήφισαν. Μπορούν να κάνουν κακό στη χώρα σου και την κοινωνία σου για να βγουν κερδισμένοι ελάχιστοι και να σε κλείσουν φυλακή αν ψελίσεις κάτι.

Το "διεγείρω" είναι 100% υποκειμενικό.

Η Τριανταφύλλου εξέφρασε απόψεις βασισμένες σε ιστορικές αλήθειες και την κυνήγησαν. Μορφωμένο άτομο με δομημένο λόγο και είχε αυτή την κατάληξη.

Αν δεν βλέπεις τι έρχεται λόγω ιδεολογίας τότε λυπάμαι.

[AtiX]

28 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αν δεν βλέπεις τι έρχεται λόγω ιδεολογίας τότε λυπάμαι.

να λυπάσαι τους ανθρώπους που μισούν, ακόμα και όπως το αντιλαμβάνεσαι εσύ... 
να λυπάσαι αυτούς που από το κόμπλεξ πάντα θα τους φταίει και θα ρίχνουν την ευθύνη όχι σε έναν ή δυο ή δέκα αλλά σε ολόκληρες κοινωνικές ομάδες... 
να λυπάσαι αυτούς που λόγω φόβου απλά τσουβαλιάζουν τους πάντες σε κατηγορίες γιατί είναι το εύκολο...

Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2018 από AtiX

[logistoulis]

14 λεπτά πριν, AtiX είπε

να λυπάσαι τους ανθρώπους που μισούν ακόμα και όπως το αντιλαμβάνεσαι εσύ... 
να λυπάσαι αυτούς που από το κόμπλεξ πάντα θα τους φταίει και θα ρίχνουν την ευθύνη όχι ένας ή δυο ή δέκα αλλά σε ολόκληρες κοινωνικές ομάδες... 
να λυπάσαι αυτούς που λόγω φόβου απλά τσουβαλιάζουν τους πάντες σε εύκολες κατηγορίες γιατί είναι το εύκολο...

Αυτό που περιγράφεις βέβαια είναι αυτό που κάνει η άλλη μεριά (η " προοδευτική") χαρακτηρίζοντας και τσουβαλιαζοντας αβερτα άτομα, τα παραδείγματα είναι αμέτρητα.

Και αυτό δυστυχώς μελλοντικά θα έχει τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που πιστεύετε ότι θα έχει, το να προσβάλλεις κάποιον επειδή δεν συμφωνεί μαζί σου και να προσπαθείς να του επιβάλλεις τη γνώμη σου το μόνο αποτέλεσμα που θα έχει είναι να ηρωποιηθουν οι λάθος απόψεις και άνθρωποι και κάνεις να μην παίρνει στα σοβαρά θέματα που έχουν πραγματική σημασία.. 

Με λίγα λόγια η γραφικότητα και η υπερβολή δεν θα οδηγήσουν σε τίποτα καλό και η τάση καλώς η κακώς φαίνεται ήδη

 

Ο λεγόμενος social justice warrior από κει που θα έπρεπε να έχει κάτι να πει (αλλά συνήθως δεν ξέρει πού πάνε τα τέσσερα) είναι απλά μια καρικατούρα της σύγχρονης κοινωνίας και από μόνη της η φράση είναι υποτιμητική, το ίδιο τείνει να συμβεί με φεμινίστριες και σια και γενικά όλους όσους προσπαθούν με ηλίθιο και υστερικό τρόπο να επιβάλλουν κάποια πράγματα που θα έπρεπε και κάποια που ενδεχομένως δεν θα έπρεπε.. αλλά το θέμα δεν είναι το τι θέλουν αλλά ο τρόπος που το διεκδικούν. Το να πιέζουν μεγάλες εταιρείες να πηγαίνουν με τα νερά τους και στη συνέχεια αυτές να επιβάλουν το "δίκαιο" είναι ένας αποτελεσματικός τρόπος μεν αλλά δεν είναι και ο πλέον αρεστός στο σύνολο της κοινωνίας.

Όταν λοιπόν με αυτές τις γελοιοτητες θα δείτε ακραίες τάσεις που θα έπρεπε να βρίσκονται στο απόλυτο να κερδίζουν έδαφος μην απορειτε και μην κλαιγεστε

Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2018 από logistoulis

[AtiX]

21 λεπτά πριν, logistoulis είπε

Αυτό που περιγράφεις βέβαια είναι αυτό που κάνει η άλλη μεριά (η " προοδευτική") χαρακτηρίζοντας και τσουβαλιαζοντας αβερτα άτομα, τα παραδείγματα είναι αμέτρητα.

Και αυτό δυστυχώς μελλοντικά θα έχει τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που πιστεύετε ότι θα έχει, το να προσβάλλεις κάποιον επειδή δεν συμφωνεί μαζί σου και να προσπαθείς να του επιβάλλεις τη γνώμη σου το μόνο αποτέλεσμα που θα έχει είναι να ηρωποιηθουν οι λάθος απόψεις και άνθρωποι και κάνεις να μην παίρνει στα σοβαρά θέματα που έχουν πραγματική σημασία.. 

Με λίγα λόγια η γραφικότητα και η υπερβολή δεν θα οδηγήσουν σε τίποτα καλό και η τάση καλώς η κακώς φαίνεται ήδη

Ο λεγόμενος social justice warrior από κει που θα έπρεπε να έχει κάτι να πει (αλλά συνήθως δεν ξέρει πού πάνε τα τέσσερα) είναι απλά μια καρικατούρα της σύγχρονης κοινωνίας και από μόνη της η φράση είναι υποτιμητική, το ίδιο τείνει να συμβεί με φεμινίστριες και σια και γενικά όλους όσους προσπαθούν με ηλίθιο και υστερικό τρόπο να επιβάλλουν κάποια πράγματα που θα έπρεπε και κάποια που ενδεχομένως δεν θα έπρεπε.. αλλά το θέμα δεν είναι το τι θέλουν αλλά ο τρόπος που το διεκδικούν. Το να πιέζουν μεγάλες εταιρείες να πηγαίνουν με τα νερά τους και στη συνέχεια αυτές να επιβάλουν το "δίκαιο" είναι ένας αποτελεσματικός τρόπος μεν αλλά δεν είναι και ο πλέον αρεστός στο σύνολο της κοινωνίας.

Όταν λοιπόν με αυτές τις γελοιοτητες θα δείτε ακραίες τάσεις που θα έπρεπε να βρίσκονται στο απόλυτο να κερδίζουν έδαφος μην απορειτε και μην κλαιγεστε

Πολύ θα ήθελα να απαντήσω στο κατεβατό που έγραψες, αλλά ξέχασα... ούτε νωρίτερα αλλά ούτε και τώρα θα ακουστώ... όπως και στο post μου που κριτικάρεις, θα επιλέξεις για το τι θες να πεις και στα υπόλοιπα θα παίξεις την κουμπάρα... εδώ το hate speech το ονομάζεις μυθοπλασία... μάλλον και εσύ έχεις χεσμένη την φωλιά σου και προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα όπως και ο pirmen56... καλή συνεχεία!!!

[logistoulis]

9 λεπτά πριν, AtiX είπε

Πολύ θα ήθελα να απαντήσω στο κατεβατό που έγραψες, αλλά ξέχασα... ούτε νωρίτερα αλλά ούτε και τώρα θα ακουστώ... όπως και στο post μου που κριτικάρεις, θα επιλέξεις για το τι θες να πεις και στα υπόλοιπα θα παίξεις την κουμπάρα... εδώ το hate speech το ονομάζεις μυθοπλασία... μάλλον και εσύ έχεις χεσμένη την φωλιά σου και προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα όπως και ο pirmen56... καλή συνεχεία!!!

Ναι είμαι κάποιος φασιστακος κι εγώ

 

Ελα καληνύχτα..

[pontez2]

Μάγκες δεν υπάρχει λόγος αντιπαράθεσης σε τέτοιο θέμα διότι μας αφορά όλους. 

Η ρητορική μίσους περιλαμβάνει τη κακή γενίκευση που ειναι σύνηθες στα Ελληνικά social, και κατ εμέ θα έπρεπε να τιμωρείτε ποινικά (παράδειγμα, ¨οι Έλληνες είστε τεμπέληδες, σας αξίζουν μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος) και αυστηρότατα γιατί η ρατσιστικές αντιλήψεις δε κρύβονται και μπορεί να φθάνει μέχρι και σε περιπτώσεις εσκεμμένης παραπληροφόρισης ή hoax με σκοπό να "ξεσhκωσουμε τον κόσμο" υπερ κάποιας δικής μας αντίληψης.

Το θέμα είναι εμεις ως χρηστες των sm τι κάνουμε για την αντιμετώπιση τέτοιων φαινομένων. Για αυτό και η ερωτηση στο αρχικο ποστ ειναι αν συμφωνουμε με τον περιορισμό. Αυτό θα ξεκινήσει, είναι δεδομένο. Το ότι στην Ελλάδα δεν ενημερωνομαστε για το πόσο βάρος έχει δοθεί στο εξωτερικο σε τετοια θέματα, δε σημαίνει οτι δε θα εφαρμοστουν κιόλας. Σε λίγο καιρό πιθανότατα να σκάσει κανας περιοριστικος νομος στην Ελλάδα και να μη καταλαβαίνουμε γιατι μας συνέβει το κακό

[defacer]

11 hours ago, pirmen56 said:

Στην πρώτη περίπτωση θα έπρεπε να καταργήσουμε και τη δημοκρατία με το σκεπτικό ότι ο ενήλικος επηρεάζεται από δημαγωγούς ηγέτες. Ή θεωρούμε λοιπόν τους ενήλικες σαν υπεύθυνα άτομα είτε όχι. Τα άλλα είναι διακιολογίες για να καταστρέφεις χώρες και να μην αφήνεις κανέναν να μιλάει για αυτό.

Με την ίδια λογική θα έπρεπε να επιτρέπονται τα πάντα στις διαφημίσεις. Να σου διαφημίζει ο άλλος ότι σε δύο δευτερόλεπτα κατέβασε με τη σύνδεση του το μισό ίντερνετ και το πουλί του μεγάλωσε 5 πόντους. Από τη στιγμή που στους όρους κάπου λέει σαφώς πως θα πάρει 1mbit και τίποτα για πουλί, ε, ενήλικες, υπεύθυνα άτομα, δικαιολογίες.

Η παραδοχή που κάνεις είναι τελείως αυθαίρετη. Ποτέ και κανένας δεν ισχυρίστηκε πως το να είσαι ενήλικος σημαίνει αυτόματα πως δε χρειάζεσαι ή δικαιούσαι προστασία.

Επιπλέον, έχεις τεράστιο λογικό κενό όσον αφορά το ότι σύμφωνα με το επιχείρημα σου, βασιζόμαστε σε αυτόν που ακούει το hate speech να μην είναι πίθηκος προκειμένου να μη συμβεί τίποτα κακό σε κάποιον τρίτο. Προφανώς αυτό δεν είναι αποδεκτό από την πλευρά του τρίτου, όπως θα καταλάβαινες άμεσα αν ήσουν σε κείνη τη θέση. Πολύ διαφορετικό από την περίπτωση που όταν κάποιος είναι πίθηκος θα προκαλέσει κακό μόνο στον εαυτό του.

11 hours ago, pirmen56 said:

Το ερώτημα όμως παραμένει. Αν αυτός που υποκινείς σε πράξη βίας είναι ενήλικος με δική του κρίση και ψηφίζει πού είναι το πρόβλημα; Απλά δεν θα σε ακούσει και θα κάνει το δικό του.

Το πρόβλημα είναι ότι περιγράφεις μια κατάσταση η οποία δεν υπάρχει στην πραγματικότητα. Πώς προκύπτει το συμπέρασμα ότι αν ψηφίζει δε θα σε ακούσει; Φυσικά δεν προκύπτει.

[ManFromEarth]

8 ώρες πριν, pirmen56 είπε

 

Η Τριανταφύλλου εξέφρασε απόψεις βασισμένες σε ιστορικές αλήθειες και την κυνήγησαν. Μορφωμένο άτομο με δομημένο λόγο και είχε αυτή την κατάληξη.

 

Η Τριανταφυλλου εγραψε αυτο:

"Φανατικός μουσουλμάνος είναι αυτός που σου κόβει το κεφάλι, ενώ μετριοπαθής είναι εκείνος που σε κρατάει για να σου κόψουν το κεφάλι»."

Αν δεν βλεπεις τη μισαλλοδοξια στην παραπανω φραση τοτε μαλλον εισαι στο ιδιο κλαμπ.

[pontez2]

28 λεπτά πριν, ManFromEarth είπε

Η Τριανταφυλλου εγραψε αυτο:

"Φανατικός μουσουλμάνος είναι αυτός που σου κόβει το κεφάλι, ενώ μετριοπαθής είναι εκείνος που σε κρατάει για να σου κόψουν το κεφάλι»."

 Αν δεν βλεπεις τη μισαλλοδοξια στην παραπανω φραση τοτε μαλλον εισαι στο ιδιο κλαμπ.

ΑΝ έγραψε αυτό (δε το έχω ψάξει), μιλάμε για ορισμό της ρητορικής μίσους.

[Stamer]

17 ώρες πριν, defacer είπε

Ο Luci μιλάει για βία, αλλά βασικά με πολιτικά κριτήρια. Το οποίο μπορείς να το πεις ακρότητα αν θες, αλλά όχι hate speech γιατί δεν υφίσταται διωγμό κανένας πολιτικός χώρος.

Αν δεν πιστεύεις εμένα, ψάξε μόνος σου για ορισμούς online.

Φίλε μου δεν με ενδιαφέρει οπωσδήποτε ένας ακριβής ορισμός. Μόνος σου παραδέχεσαι οτι μιλάει για βία και το κείμενο αναφέρεται/προτείνει βία. Ήταν ένα κείμενο (λόγος) που με δόσεις μίσους για καταστάσεις, προήγαγε βία. Οπότε ναι, το αποκαλώ άνετα hate speech. Βέβαια δεν στοχοποιεί συγκεκριμένες ομάδες ή άτομα, επομένως δεν θα το έβαζα και στο ίδιο καζάνι με άλλους λόγους που έχουν συγκεκριμένο και καθαρό στόχο αλλά δεν ήταν οτι και πιο χαλαρό. Αν θες να χρησιμοποιήσεις αυστηρά τους online ορισμούς σου, ok, δεν ήταν hate speech. Αν θες να μιλήσεις πρακτικά, ε, ήταν. Πως να το κάνουμε τώρα. Όπως στα περισσότερα πράγματα, υπάρχουν διαβαθμίσεις, το συγκεκριμένο σχόλιο δηλαδή πιο πολύ μου κάνει για hot-headed κατάσταση. Όμως και το να πεις οτι (όπως έφερες στο παράδειγμά σου) "οι έγχρωμοι δεν πρέπει να ψηφίζουν" είναι hot-headed. Το να καλέσεις σε βία και ειδικά για συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων, είναι πιο σοβαρό. Γενικά δεν ξέρω αν οι απολυτότητες βοηθάνε.

Πάντως για να απαντήσω και στον αγαπητό @pontez2, στο αρχικό του ερώτημα, δεν πιστεύω οτι ήρθε το τέλος των SM (παρόλο που προσωπικά δεν χρησιμοποίησα τίποτε απ'όλα αυτά!), τουλάχιστον λόγο τέτοιων περιστατικών. Αν είναι να έρθει το τέλος τους, πιστεύω οτι θα γίνει μόνο από τον ίδιο τον κόσμο αν ποτέ τους γυρίσει την πλάτη.

[AtiX]

1 ώρα πριν, ManFromEarth είπε

Η Τριανταφυλλου εγραψε αυτο:

"Φανατικός μουσουλμάνος είναι αυτός που σου κόβει το κεφάλι, ενώ μετριοπαθής είναι εκείνος που σε κρατάει για να σου κόψουν το κεφάλι»."

Αν δεν βλεπεις τη μισαλλοδοξια στην παραπανω φραση τοτε μαλλον εισαι στο ιδιο κλαμπ.

 

48 λεπτά πριν, pontez2 είπε

ΑΝ έγραψε αυτό (δε το έχω ψάξει), μιλάμε για ορισμό της ρητορικής μίσους.

Αν διαβάσετε, η κυρία αναφέρεται στα λόγια του Μάρκο Πόλο αν θυμάμαι καλά...

@pontez2 εδώ ακόμα δεν έχουν αποφασίσει κάποιοι αν το hate speech είναι μύθος ή πραγματικότητα... 

Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2018 από AtiX

[Fortistis]

Είναι πρόβλημα το "hate speech"; Ναι. 

Είναι η λύση να βάλουμε ελεγκτές; Ναι, αλλά υπάρχουν καλύτερες. 

Βάζοντας ελεγκτές, δημιουργούνται άλλοι κίνδυνοι. Χώρια ότι το ίδιο "hate speech" υπήρχε και πριν το Facebook και υπάρχει εκτός του Facebook (π.χ. οι πρόσφατες διαδηλώσεις στην Γερμανία με τους ναζί). 

Σίγουρα είναι λύση για ένα πρόβλημα το να βάλεις έναν φύλακα/τιμωρό, αλλά είναι εντελώς κοντόφθαλμη λύση και (πολύ πιθανό να) δημιουργεί προβλήματα σε άλλους τομείς. 

Δηλαδή, αντί να ταμπουρώνεστε σε στρατόπεδα οι (π.χ.)  "Θέλουμε μπάτσους για να μας φυλάνε" και οι "Θέλουμε όπλα να φυλαγόμαστε μόνοι μας", μπορείτε να ζητήσετε καλύτερη εκπαίδευση και ενημέρωση (π.χ.).

Στην τελική, δεν είναι δημόσιο αγαθό το Facebook. Προϊόν είναι και μάλιστα με αρκετά καλή απόδοση.

Εάν μερικούς τους χαλάει, ας μην το χρησιμοποιούν. Επίσης, εάν μερικοί το χρησιμοποιούν για να κάνουν μη αποδεκτές δραστηριότητες, τότε δεν σου φταίει το "Facebook", αλλά οι τύποι και οι "δραστηριότητές" τους. 

 

[Snoob]

H άποψη πως σπάζοντας κεφάλια λύνεις το οποιοδήποτε πρόβλημα δεν είναι απλά ανεδαφική, είναι εξόχως επικίνδυνη, πρώτα και κύρια γιατί εκτρέφει τις νοοτροπίες που υποτίθεται πως αντιμάχεται.

Οτιδήποτε κι αν πρεσβεύει αυτός του οποίου το κεφάλι καλείσαι να σπάσεις.

Κεφάλια έσπαγαν και οι φασίστες, μαζικές εκτελέσεις και εκτοπισμούς πραγματοποιούσαν και οι κομμουνιστές. Τίποτε από αυτά δεν εμπόδισε την κατάρρευση των "παραδείσων" και των "χιλιετών βασιλίων" τους. Και δεν είναι να πεις πως δεν το προσπάθησαν αρκετά.

Οι απαγορεύσεις απλά θάβουν το πρόβλημα. Και η βία μπορεί να κρατήσει τα πράγματα υπό έναν άλφα έλεγχο για ένα βήτα διάστημα, αλλά τελικά δεν λύνει τίποτε. Αν ζούσαν οι Ρομανώφ σήμερα, κάτι θα είχαν να πουν επ' αυτού.

 

 

 

[pontez2]

@Stamer απλα για αποφυγη παραξηγήσεων. Δεν αναφέρθηκα σε τέλος των sm αλλά σε περιορισμό τους, πράγμα που στις ΗΠΑ θα γινει ούτως η αλλιώς  

@Snoob δε βλέπω κάποια βίαιη πράξη στο να μπανάρεις ή να προειδοποιήσεις ως διαχειριστής sm έναν λογαριασμό που βρίζει, αισχρολογεί κατά διάφορων ή υποκινεί τη βία. Σίγουρα ο καλύτερος τρόπος θα ηταν να κάτσεις να του εξηγήσεις και να τον ενημερώσεις αλλά τέτοιοι τύποι δε νομίζω οτι παίρνουν από λόγια, ειδικά όταν βρισκονται κρυμένοι πίσω απο μια οθόνη. Προσωπική άποψη πάντα.

Ούτε το πρόστιμο είναι πράξη βίας. Μιλάμε για παραβίαση του νόμου. Κανεις δεν ειπε οτι θα πάμε να δειρουμε κάποιον.

Σίγουρα οι λύσεις που αναφέρει ο @Fortistis είναι καλύτερες, όμως η εκπαίδευση και η ενημέρωση, ξεκινάει απο τις μικρές ηλικίες. Ειναι πολύ δυσκολο να αλλάξεις αρκαίες απόψεις που υποκινούν βία, ποτισμένων ανθρώπων, άρα αυτό που κάνεις ειναι ισως να τις περιορίσεις.

Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2018 από pontez2