Ο θεσμός του οικογενειακού γιατρού

[sp3cial]

Έχω μια απορία. Μένω στο πατρικό μου τώρα αλλά έχω σκοπό να μετακομίσω σε άλλη περιοχή της Αθήνας τον άλλο μήνα. Τι γίνεται σε αυτη τη περίπτωση. Να περιμένω να μετακομίσω κ μετά να βρω γιατρό εκεί? Τι γίνεται όμως με αυτούς που μετακομίζουν συχνά λόγω δουλειάς? Μπορούν να αλλάζουν γιατρό κάθε χρόνο ας πούμε? 

[madx2]

40 λεπτά πριν, fredd0 είπε

Στην Αγγλια το ιδιο συστημα λειτουργει, δεκαετιες, και λειτουργει μια χαρα. Ουτε χανει κανεις το χρονο του να γυροβολαει καθε μηνα σε 5 γιατους να γραφει συνταγες, ουτε εχει 6 μηνες αναμονη (χωρις φακελλακι) για απλα χειρουργεια.

Στην Ελλαδα οι γιατροι σε ολα ξερουν καλυτερα απο ολο τον υπολοιπο πλανητη. Να θυμισω τα γεννοσημα που θα "πεθαινε κοσμος" αν τα γραφανε (και χανανε τα 'δωρακια' απο τις φαρμακευτικες)

Στην Αγγλία ιδιώτες γιατροί δεν υπάρχουν ; Δεν έχουν δυνατότητα συνταγογράφησης;
Εδώ δεν έχουμε λύσει τα προβλήματα με την σοβαρή έλλειψη γιατρών στα κέντρα υγείας και ασχολούμαστε να βρούμε λύση σε κάτι που δεν είχε τρομερά προβλήματα.
Το μέτρο έχει τρομερές ατέλειες όπως πάει να εφαρμοστεί και μόνο ταλαιπωρία θα φέρει ειδικά αν είναι μέχρι 4ώρες την ημέρα όπως αναφέρθηκε παραπάνω .
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να παώ στον γενικό γιατρό για να με παραπέμψει σε άλλο γιατρό που θα μου κάνει διάγνωση και θα δώσει και την κατάλληλη αγωγή . Θα πρέπει  πρώτα να βρω ραντεβού στον έναν και μετά να βρω στον άλλον και φυσικά ποιος ξέρει πόσες ημέρες μετά .
Εκτός και αν νομίζουν ότι θα μειωθεί μαγικά η συνταγογράφηση ή γενικά οι επισκέψεις στους υπόλοιπους γιατρούς

27 λεπτά πριν, sp3cial είπε

Έχω μια απορία. Μένω στο πατρικό μου τώρα αλλά έχω σκοπό να μετακομίσω σε άλλη περιοχή της Αθήνας τον άλλο μήνα. Τι γίνεται σε αυτη τη περίπτωση. Να περιμένω να μετακομίσω κ μετά να βρω γιατρό εκεί? Τι γίνεται όμως με αυτούς που μετακομίζουν συχνά λόγω δουλειάς? Μπορούν να αλλάζουν γιατρό κάθε χρόνο ας πούμε? 

Το θέμα είναι αν θα βρεις ....

[Nevyn]

1 λεπτό πριν, madx2 είπε

Εκτός και αν νομίζουν ότι θα μειωθεί μαγικά η συνταγογράφηση ή γενικά οι επισκέψεις στους υπόλοιπους γιατρούς

 

Αυτος ειναι θεωρητικα ο στοχος,να μειωθουν οι αχρηστες επισκεψεις σε αλλους γιατρους για απλα πραγματα που θα μπορει να κανει ο οικογενειακος γιατρος και να μειωθει και η υπεσυνταγογραφηση.Επειδη ειμαστε στην Ελλαδα θεωρω πως  οι πιθανοτητες να γινει κατι τετοιο ειναι μηδενικες και απλα οι ασθενεις θα ταλαιπορουνται και θα χανουν χρονο

[panosveto12]

Όλη αυτή η γραφειοκρατία μου προκαλεί πονοκέφαλο ! 

[fredd0]

11 λεπτά πριν, madx2 είπε

Στην Αγγλία ιδιώτες γιατροί δεν υπάρχουν ; Δεν έχουν δυνατότητα συνταγογράφησης;
Εδώ δεν έχουμε λύσει τα προβλήματα με την σοβαρή έλλειψη γιατρών στα κέντρα υγείας και ασχολούμαστε να βρούμε λύση σε κάτι που δεν είχε τρομερά προβλήματα.
Το μέτρο έχει τρομερές ατέλειες όπως πάει να εφαρμοστεί και μόνο ταλαιπωρία θα φέρει ειδικά αν είναι μέχρι 4ώρες την ημέρα όπως αναφέρθηκε παραπάνω .
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να παώ στον γενικό γιατρό για να με παραπέμψει σε άλλο γιατρό που θα μου κάνει διάγνωση και θα δώσει και την κατάλληλη αγωγή . Θα πρέπει  πρώτα να βρω ραντεβού στον έναν και μετά να βρω στον άλλον και φυσικά ποιος ξέρει πόσες ημέρες μετά .
Εκτός και αν νομίζουν ότι θα μειωθεί μαγικά η συνταγογράφηση ή γενικά οι επισκέψεις στους υπόλοιπους γιατρούς

Το θέμα είναι αν θα βρεις ....

γιατι ζεις στο 2018 και δεν εχεις ιατρικο φακελλο, και καποτε πρεπει να αποκτησεις, γιατι σε χρονιες παθησεις ο ειδικος γιατρος μπορει να πρεπει να σε βλεπει 1 η 2 φορες το χρονο για να σε εξετασει, οχι 2 για να σε εξετασει κι αλλες 10 για να συνταγογραφησει κλπ κλπ.

 

Ο σκοπος ειναι να αποσυμφορηθει το συστημα απο αχρηστες επισκεψεις σε ειδικους γιατρους. Το λαθος ειναι οτι δεν υπαρχει προβλεψη για να καλυφθει ο γραφειοκρατικος πονοκοκεφαλος που ειναι η δημιουργια φακελλου, παρακολουθηση, συνταγογραφηση κλπ στον 'οικογενειακο' γιατρο.

[madx2]

1 λεπτό πριν, Nevyn είπε

Αυτος ειναι θεωρητικα ο στοχος,να μειωθουν οι αχρηστες επισκεψεις σε αλλους γιατρους για απλα πραγματα που θα μπορει να κανει ο οικογενειακος γιατρος και να μειωθει και η υπεσυνταγογραφηση.Επειδη ειμαστε στην Ελλαδα θεωρω πως  οι πιθανοτητες να γινει κατι τετοιο ειναι μηδενικες και απλα οι ασθενεις θα ταλαιπορουνται και θα χανουν χρονο

Για να γίνει αυτό θα πρέπει ο οικογενειακός γιατρός να έχει αρκετή εμπειρία και φυσικά το 15λεπτο για διαγνωση και συνταγογραφηση δεν φτάνει .
Η υπερσυνταγογράφηση δεν οφείλεται στους απλούς πολίτες που περνουν φάρμακα , αλλά σε κυκλώματα που χρησιμοποιούν στοιχεια ασθενών για να γράφουν ακριβά φάρμακα τα οποία μεταπουλούν
Προσωπικά για άσκοπες επισκέψεις δεν νομίζω να είναι τόσες πολλές αφού σε γενικές γραμμές όλοι ξέρουν που θα απευθυνθουν πχ αν σε πονάει το ισχιο θα πας σε ορθοπεδικό , αν σε ενοχλεί ο λαιμός ή τα αυτιά σε ΩΡΛ  κτλ

[PSYHAS]

Μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι. Το προβλημα ειναι οτι και τις αποφασεις στα υπουργεια δεν τις παιρνουν περισσοτερο σχετικοι με το θεμα. Ενταξει λοιπον,ας μην ρωτησουμε τους γιατρους. Τους ασθενεις τους ρωτησε κανενας,αν ειναι καλυτερα για αυτους? Αλλα ενταξει,αφου λειτουργει στην Αγγλια,δεν θα περπατησει και στην Ελλαδα? Την ιδια οργανωση εχουμε,τα ιδια μεσα..

Βεβαια  στα νοσοκομεια δεν θα εχουν γιατρους,στην επαρχια ειδικα,οι περισσοτεροι ειδικευομενοι την εχουν κανει για εξωτερικο,ενω και πολλοι απο τους υπαρχοντες στο συστημα ετοιμαζονται για μεταναστευση. Επειδη ειναι τοσο βολεμενοι,οπως ειπε ο εξυπνος της παρεας,ειτα να κανουν εφημεριες για μεροκαματα της πεινας ειτε να εχουν ριξει τις τιμες,απλα για να συντηρησουν το ιατρειο. Αλλα ενταξει,θα εχουμε gp,οπως στας Ευρωπας. Εκλογες ερχονται,πρεπει να φανει και εργο.

[fredd0]

1 λεπτό πριν, madx2 είπε

Για να γίνει αυτό θα πρέπει ο οικογενειακός γιατρός να έχει αρκετή εμπειρία και φυσικά το 15λεπτο για διαγνωση και συνταγογραφηση δεν φτάνει .
Η υπερσυνταγογράφηση δεν οφείλεται στους απλούς πολίτες που περνουν φάρμακα , αλλά σε κυκλώματα που χρησιμοποιούν στοιχεια ασθενών για να γράφουν ακριβά φάρμακα τα οποία μεταπουλούν
Προσωπικά για άσκοπες επισκέψεις δεν νομίζω να είναι τόσες πολλές αφού σε γενικές γραμμές όλοι ξέρουν που θα απευθυνθουν πχ αν σε πονάει το ισχιο θα πας σε ορθοπεδικό , αν σε ενοχλεί ο λαιμός ή τα αυτιά σε ΩΡΛ  κτλ

 

αυτα ειναι μικρο ποσοστο. Το μεγαλο ποσοστο ειναι οι χρονιες παθησεις. Ο καρδιολογος που πρεπει να γραφει καθε μηνα αντι-υπερτασικο, ενω μπορει ευκολα να το γραψει μια φορα με εντολη να σε ξαναδει σε 6-12 μηνες και τις αλλες 5-11 φορες να στο γραψει ο οικογενειακος με τα υπολοιπα φαρμακα.

Και τυπικα, σε χρονιες παθησεις που ειναι και το μεγαλυτερο ποσοστο της συνταγογραφησης, ουτε καν χρειαζεται να σε δει ο γιατρος. Απλα περνας και παιρνεις τη συνταγη σου. 

[madx2]

1 λεπτό πριν, fredd0 είπε

γιατι ζεις στο 2018 και δεν εχεις ιατρικο φακελλο, και καποτε πρεπει να αποκτησεις, γιατι σε χρονιες παθησεις ο ειδικος γιατρος μπορει να πρεπει να σε βλεπει 1 η 2 φορες το χρονο για να σε εξετασει, οχι 2 για να σε εξετασει κι αλλες 10 για να συνταγογραφησει κλπ κλπ.

Ο σκοπος ειναι να αποσυμφορηθει το συστημα απο αχρηστες επισκεψεις σε ειδικους γιατρους. Το λαθος ειναι οτι δεν υπαρχει προβλεψη για να καλυφθει ο γραφειοκρατικος πονοκοκεφαλος που ειναι η δημιουργια φακελλου, παρακολουθηση, συνταγογραφηση κλπ στον 'οικογενειακο' γιατρο.

Μα αν ήθελαν να γλιτώσουν από την συνταγογράφηση σε χρόνιες παθήσεις θα έγραφαν 6μηνες συνταγές και θα μειώνοταν κατακόρυφα η ταλαιπωρία των ασθενών. Κάθε φορά που θα σε εξέταζε θα σου έγραφε και την συνταγή , τώρα απλά μεταφέρεις την συνταγογράφηση σε κάποιον τρίτο.
Ο ιατρικός φάκελος θεωρώ ότι είναι εντελώς άσχετο με τον οικογενειακό γιατρό και θα μπορούσε υλοποιηθεί και χωρίς αυτόν

3 λεπτά πριν, fredd0 είπε

αυτα ειναι μικρο ποσοστο. Το μεγαλο ποσοστο ειναι οι χρονιες παθησεις. Ο καρδιολογος που πρεπει να γραφει καθε μηνα αντι-υπερτασικο, ενω μπορει ευκολα να το γραψει μια φορα με εντολη να σε ξαναδει σε 6-12 μηνες και τις αλλες 5-11 φορες να στο γραψει ο οικογενειακος με τα υπολοιπα φαρμακα.

Και τυπικα, σε χρονιες παθησεις που ειναι και το μεγαλυτερο ποσοστο της συνταγογραφησης, ουτε καν χρειαζεται να σε δει ο γιατρος. Απλα περνας και παιρνεις τη συνταγη σου. 

Στο μεταξυ σκέψου ότι ολοι οσοι πηγαιναν σε καρδιολόγο , ωρλ κτλ για συνταγογράφηση θα πηγαίνουν σε έναν και μόνο φαντάσου τι χαμός θα γίνεται .
Αν κάποιος έχει 2000 άτομα και από αυτούς οι 600 είναι ασθενείς με χρόνιες παθήσεις , πως θα προλαβαίνει με 4ωρο/ ημέρα να τους γράφει συνταγές;

[lary7]

1 ώρα πριν, xgol είπε

1600 ευρώ για 2200 ασθενείς, απο αυτο προκύπτει. Το βρίσκεις λογικο?

To αν ειναι λογικο πρεπει καποιος να εξετασεις την γηρανση του πληθυσμού, το στατιστικά ποσοι ασθενεις θα πανε στον γιατρο (δεν θα πανε και οι 2200 καθε μηνα)και διαφορες αλλους παραμέτρους. ΑΛλα εστω σου λεω οτι 1600 ειναι λίγα ή οι 2200 ειναι πολλοί, δεν αλλάζει την βασική νοοτροπια του συστήματος. Για Αγγία δεν ξέρω, για Σερβία που ξέρω μόνο οι συμβεβλημενοι με το κράτος γιατροί συνταγογραφουν. Μπορει να γράψει και ο ιδιώτης, αλλα μονο ώς προς το φάρμακο και όχι ως προς την πληρωμή του απο το fund. Με τα γιγάντια ελλείματα και το χρέως που το υπάρχον σύστημα δημιούργησε, μονο απο άλλες αδύναμες οικονομίες μπορούμε να πάρουμε παραδείγματα.

[FCastor]

Ο οικογενειακός γιατρός ανήκει σε μία εκ τριών ευρέων ειδικοτήτων: γενικός ιατρός,  παθολόγος, παιδίατρος. Είναι ειδικότητες πρώτης γραμμής ουσιαστικά με ένα σημαντικό εύρος δεξιοτήτων και παθήσεων που δύνανται να παρακολουθήσουν, αντιμετωπίσουν και εν ανάγκη παραπέμψουν σε κάποιον πιο ειδικό. Σαν ιδέα το να έχει ο καθένας μας τον οικογενειακό του γιατρό δεν είναι κακή. Σαν εφαρμογή όμως είναι...όχι καλή.

 

Επίσης δεν είναι σίγουρο πόσο θα αποφύγει ο ασθενής το να πηγαίνει εντέλει σε 3-4 γιατρούς απλά για συνταγογράφηση ή έστω για να μαζέψει γνωματεύσεις προκειμένου να μπορεί ο γενικός γιατρός ή ο παθολόγος να του γράφει κάποια από τα φάρμακά του νόμιμα (και προκειμένου να πάει και να μην χρειαστεί να πληρώσει θα πρέπει να πάει πρώτα από τον ΟΙ και αυτός να τον παραπέμψει στον συμβεβλημένο ειδικό ο οποίος θα του συνταγογραφήσει ή θα του φτιάξει γνωμάτευση ώστε μετα να μπορεί να πηγαίνει για συνταγογράφηση στον ΟΙ και όλα αυτά με ραντεβού). Φάρμακα γαστρεντερολογικά, πνευμονολογικά, ουρολογικά και νευρολογικά μπορεί να θεωρηθούν εκτός ειδικότητας ακόμα και για γενικούς γιατρούς και παθολόγους (ακόμα και αν πρόκειται για αντιγραφή παλιότερης συνταγής για χρόνια κατάσταση) με αποτέλεσμα να καλούνται συχνά πυκνά να πληρώνουν πρόστιμο για συνταγογράφηση εκτός ειδικότητας.

 

Και όσον αφορά το γιατί δεν υπήρξε ενδιαφέρον  από τους ιδιώτες να συμβληθούν σε σημείο που και αυτοί που ήταν συμβεβλημένοι με το παλιό σύστημα των 200 επισκέψεων ανά μήνα επέλεξαν στην πλειοψηφία τους να μην μπουν στο καινούριο, μια ματιά στην παρούσα σύμβαση των ιδιωτών οικογενειακών ιατρών λίγο πολύ απαντά σε αυτό το ερώτημα.

 

Και αν πρόκειται να συγκρίνουμε το σύστημα υγείας, πρωτοβάθμιας και όχι μόνο, της Ελλάδας και άλλων χωρών θα πρέπει να λάβουμε υπόψη τι διαφορές από πλευράς οργάνωσης, παιδείας (με κάθε έννοια και όχι μόνο της εκπαίδευσης) τόσο των παρόχων υπηρεσιών υγείας (π.χ. γιατροί κλπ) όσο και των ληπτών (π.χ. ασθενείς κλπ) και αμοιβών υπάρχουν μεταξύ της χώρας μας και χωρών όπως η Αγγλία, η Γερμανία, η Σουηδία και ακόμα και η Ρουμανία  (ψάξτε λίγο στο Google περί μισθών νεοδιοριζόμενων γιατρών και οικογενειακών γιατρών στη Ρουμανία).

Επεξ/σία 3 Σεπτεμβρίου 2018 από FCastor

[Γιάννης Platano]

Για επειγοντα περιστατικα σε 24ωρη βαση υπαρχει και αυτο .

 

http://www.healthreport.gr/μπήκε-σε-24ωρη-εφημερία-το-πεδυ-αλεξάνδ/ 

[FCastor]

Νομίζω θα ακολουθήσουν και άλλα παρεμπιπτόντως. Το ΠΕΔΥ Αλεξάνδρας ήταν το πρώτο που ξεκίνησε πιλοτικά. 

[xgol]

2 ώρες πριν, madx2 είπε

Για να γίνει αυτό θα πρέπει ο οικογενειακός γιατρός να έχει αρκετή εμπειρία και φυσικά το 15λεπτο για διαγνωση και συνταγογραφηση δεν φτάνει .
Η υπερσυνταγογράφηση δεν οφείλεται στους απλούς πολίτες που περνουν φάρμακα , αλλά σε κυκλώματα που χρησιμοποιούν στοιχεια ασθενών για να γράφουν ακριβά φάρμακα τα οποία μεταπουλούν
Προσωπικά για άσκοπες επισκέψεις δεν νομίζω να είναι τόσες πολλές αφού σε γενικές γραμμές όλοι ξέρουν που θα απευθυνθουν πχ αν σε πονάει το ισχιο θα πας σε ορθοπεδικό , αν σε ενοχλεί ο λαιμός ή τα αυτιά σε ΩΡΛ  κτλ

Αν σε ενοχλει ο λαιμος φυσικα και είναι λαθος να πας σε Ωρλ. Υπο προυποθεσεις, και για το ισχιο.

[jgeorgiou]

Δυστυχώς τα θεωρητικώς ιδανικά συστήματα δεν μπορούν να λειτουργήσουν στην Ελλάδα.

Πόσο πρέπει να πληρωθεί ένας γιατρός ιδιώτης την επίσκεψη όταν ΑΣΦΑΛΙΣΗ/ΕΦΟΡΙΑ του παίρνουν το 68% του ποσού και με το 32% πρέπει να πληρώσουν τα έξοδα του ιατρείου τους και να πάνε και κάποια ευρώ στην οικογένεια τους να ζήσουν. Γιατί να εργαστούν κάτω από αυτές τις συνθήκες και να μην φύγουν εξωτερικό? Γιατί σπούδαζαν τόσα χρόνια για να βγάζουν το ίδιο εισόδημα με έναν οδοκαθαριστή του δήμου που εργάζεται 3-4ώρες το πρωί πενθήμερο?

Επεξ/σία 3 Σεπτεμβρίου 2018 από jgeorgiou