Προς το περιεχόμενο

AMD Επεξεργαστές & AM4 socket (Τεχνικα μιλωντας Part 3)


Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, akoinonitos είπε

ποια μιση L3 βγαζει ρε συ,ποση l3 θες σε ενα τσιπ 4c/8th? 😛

 

16MB L3 κουβαλάει το κάθε Chiplet 7nm, αν όντως είχαν το μισο chiplet on δηλαδή 4C/8T τότε σωστά τα βγάζει η Σάντρα. Ο 6700K που έγραψα υπάρχει ακόμα, ο 1600 μπήκε σε μια B350 asrock. Tο πρόβλημα είναι η απόλυτη ξενέρα όταν μια σαβούρα μητρική των 60€ παίρνει 2ο update και 3ο update και έσυ με την Maximus ή την τάδε uber Z170/270 των ~200€ δεν μπορείς να βάλεις τον 9400 π.χ επειδή η Intel θέλει να πουλήσει Chipsets.

Επεξ/σία από 50EuroUser
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Απαντήσεις 3,5k
  • Δημιουργία
  • Τελευταία απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοφιλή Μηνύματα

Αφού γύρισα όλη την Αθήνα χτες, καλή συναρμολόγηση

Ρε μπαγάσα pirmen, με συγκίνησες και δεν άντεξα.... Συνδέθηκα αμέσως ενω ταυτοχρόνως ενα δάκρυ κυλούσε απο τον αριστερό οφθαλμό μου...🧐 Δεν ξέρω αν είσαι πιωμένος αλλά μόλις έγραψες ανοιχτά οτι θ

Tωρα ειμαστε σοβαροι εδω μεσα ???γτ κλειδωθηκε το αλλο , οτι να'ναι οι mods... εχουν βρει την ευκολη λυση κλειδωμα με την μια ....

Δημοσιευμένες Εικόνες

3 ώρες πριν, ShooterX είπε

Ποιες είναι αυτές οι εργασίες φίλε μου??Μιλάμε για +1ghz διαφορά στα ρολόγια(+ipc)...Στο insomnia είμαστε...όχι στο forum της adobe και τπτ video creators...

PS

Τα λέω αυτά από 1ο χέρι...είχα στο παρελθόν 6700k , έχω στήσει pc's με 1600,2700x..

Insomnia = Gaming δηλαδή; LoL..

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
13 hours ago, ShooterX said:

Ας κάνω λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου(Intel)..O 6700k βγήκε 2015...Μάντεψε πόσοι Ryzen τον περνάνε στην πλειοψηφία των games(το βαρύτερο task π κάνει η πλειοψηφία) σήμερα με ένα oc στα 4.7ghz και 3000mhz μνήμες..(δεν βάζω καλύτερες για handicap...)

Τον ryzen 1600 στα 90€ πολύ καλή τιμή...άλλα κ πάλι είναι ψόφιος vs του 6700k...Επίσης ο ιδιοκτήτης του 1600 (μεταγενεστερος του 6700k ξαναλέω) πως νιώθει που χάνει τόσο value η αγορά του σε ΠΟΛΥ μικρο διάστημα..

Ναι αλλα, ο 7700k βγηκε το 2017. Ποσο τον περναει τον 6700k? Τι, δεν τον περναει? Προφανως αμα συγκρινουμε οτι μας συμφερει...

Ποσο κοστιζει - κοστιζε ρε  συ ο 6700 - 7700k με OC στα 4.7 (και το cooler) ? Χοντρικα, τα διπλασια απο τον 1600 + mobo + stock cooler. Ποσο αποδιδει (στα games)? 10% πανω? Πως δηλαδη ειναι "ψοφιος"? Και στην πραξη, δεν προκειται να βρεθεις στο διλλημα 1600 + 1080ti / 6700k + 1080ti. Απλα δεν. Αμα πας για 1600 το διλλημα ειναι 1600 + 1060 / 1660 / 2060 ή i5 7600k (ο οποιος ειναι και ακριβοτερος). Ε εκει νομιζω δεν τιθεται καν ζητημα τι να επιλεξεις.

Επισης οποιος συγκρινει μονο gaming χανει το δασος. Δηλαδη ο 6700-7700 ειναι - ηταν καλυτεροι του 5820k - 6800-6850 επειδη τα πηγαινε καλυτερα σε games? Ε οχι δα. Η πιο τιμια συγκριση του 1600 γινεται με τον 5820-6800-6850 οπου εκει τον ξεφτυλιζε απλα σε κοστος προς αποδοση. 

Οι τιμες των intel δεν πεσανε δηλαδη? Ωραια, ποσα θα δωσεις να παρεις μεταχειρο 7700k? 350€ κοστιζε. Με 160-190€ παιρνεις 9400 που ειναι καλυτερος. Αρα αναγκαστικα, η ορθολογικη τιμη ειναι κατω των 160€ σαν καινουργιος και ακομα πιο κατω για μεταχειρο. Σε οποιαδηποτε αλλη τιμη απλα αγοραζεις 9400. Αρα...?

 

5820k? 6850? Αυτοι καναν ~600αρα την περιοδο που βγηκε ο R5. Θυμαμαι εκεινη την περιοδο τους εβρισκες 200 στο forum!! Τι συζηταμε τωρα για πτωση τιμων

12 hours ago, ShooterX said:

2015 CPU ξαναλέω....

2019 και περιμένουμε απάντηση από την amd σε τεχνολογία του 2015...

Τι εννοεις περιμενουμε απαντηση? Εχει βγει και ενας 2600 και ενας 2700 καπου στην πορεια....Επισης μεχρι το 2018 περιμεναμε απαντηση απο την Intel σε τεχνολογια του 2015, σωστα? Μιας και ο 7700k ιδιος ηταν. Δηλαδη να λες τεχνολογια του 2015 λες και εβγαλε κατι καλυτερο στην πορεια η Intel ειναι λιγο δημιουργια εντυπωσεων παρα παραθεση σοβαρου επιχειρηματος. 

Απο την στιγμη που η Intel μεχρι το 2018 δεν ειχε βγαλει κατι καλυτερο, για τεχνολογια του 2017 μιλαμε και οχι του 2015...

Επεξ/σία από strawman
  • Like 3
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
9 λεπτά πριν, strawman είπε

Ναι αλλα, ο 7700k βγηκε το 2017. Ποσο τον περναει τον 6700k? Τι, δεν τον περναει? Προφανως αμα συγκρινουμε οτι μας συμφερει...

Ποσο κοστιζει - κοστιζε ρε  συ ο 6700 - 7700k με OC στα 4.7 (και το cooler) ? Χοντρικα, τα διπλασια απο τον 1600 + mobo + stock cooler. Ποσο αποδιδει (στα games)? 10% πανω? Πως δηλαδη ειναι "ψοφιος"? Και στην πραξη, δεν προκειται να βρεθεις στο διλλημα 1600 + 1080ti / 6700k + 1080ti. Απλα δεν. Αμα πας για 1600 το διλλημα ειναι 1600 + 1060 / 1660 / 2060 ή i5 7600k (ο οποιος ειναι και ακριβοτερος). Ε εκει νομιζω δεν τιθεται καν ζητημα τι να επιλεξεις.

Επισης οποιος συγκρινει μονο gaming χανει το δασος. Δηλαδη ο 6700-7700 ειναι - ηταν καλυτεροι του 5820k - 6800-6850 επειδη τα πηγαινε καλυτερα σε games? Ε οχι δα. Η πιο τιμια συγκριση του 1600 γινεται με τον 5820-6800-6850 οπου εκει τον ξεφτυλιζε απλα σε κοστος προς αποδοση. 

Οι τιμες των intel δεν πεσανε δηλαδη? Ωραια, ποσα θα δωσεις να παρεις μεταχειρο 7700k? 350€ κοστιζε. Με 160-190€ παιρνεις 9400 που ειναι καλυτερος. Αρα αναγκαστικα, η ορθολογικη τιμη ειναι κατω των 160€ σαν καινουργιος και ακομα πιο κατω για μεταχειρο. Σε οποιαδηποτε αλλη τιμη απλα αγοραζεις 9400. Αρα...?

5820k? 6850? Αυτοι καναν ~600αρα την περιοδο που βγηκε ο R5. Θυμαμαι εκεινη την περιοδο τους εβρισκες 200 στο forum!! Τι συζηταμε τωρα για πτωση τιμων

Καλημέρα..Ο φίλος μίλησε ξεκάθαρα για συγκεκριμένα cpu..

Κάτι μ λέει ότι το ξέρεις ότι η διαφορα  είναι πάνω από 10%...Μονο κ μόνο τη διαφορά σε ipc αλλά και το ghz να πάρεις...

385€ day 1 Ελλάδα ο 6700k Αύγουστο του 2015...Κανα 220-250 δεν έπαιζε ο r5?

Είχα μπει στο δίλημμα τότε με τον 5820k(25-50€) πάνω από τον 6700κ...+έξτρα για mobo...

Άλλη κατηγορία cpu όπως είπανε κ παραπάνω... αλλά  η σύγκριση έγινε...

90€ για 7700κ..??????Για βρες....Δεν σου λέω αν τα αξίζει μτχ κτλ...Μιλάμε για την περίπτωση του φίλου.. Τόσο πήρε 1600...

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
36 minutes ago, ShooterX said:

Καλημέρα..Ο φίλος μίλησε ξεκάθαρα για συγκεκριμένα cpu..

Κάτι μ λέει ότι το ξέρεις ότι η διαφορα  είναι πάνω από 10%...Μονο κ μόνο τη διαφορά σε ipc αλλά και το ghz να πάρεις...

385€ day 1 Ελλάδα ο 6700k Αύγουστο του 2015...Κανα 220-250 δεν έπαιζε ο r5?

Είχα μπει στο δίλημμα τότε με τον 5820k(25-50€) πάνω από τον 6700κ...+έξτρα για mobo...

Άλλη κατηγορία cpu όπως είπανε κ παραπάνω... αλλά  η σύγκριση έγινε...

90€ για 7700κ..??????Για βρες....Δεν σου λέω αν τα αξίζει μτχ κτλ...Μιλάμε για την περίπτωση του φίλου.. Τόσο πήρε 1600...

Μα αυτο ειναι το ζητημα, δεν εχει σημασια αν θα βρω 7700k στα 90€, σημασια εχει οτι αν δεν βρω θα αγορασω 9400 ;) 
Αυτο που λες ουσιαστικα ειναι οτι υπαρχει ενας χαζος εκει εξω που θα δωσει 200€ για 7700k. Κομπλε, σε πιστευω και συμφωνω. Και το λοιπον? 

Οσο για τις διαφορες ανω του 10%, απλα δεν θα τις δεις ακομα και αν υπαρχουν. GPU bottleneck λεγεται, εκτος αν πεσεις σε 360p αναλυσεις ξερω γω. Απο hwunboxed σε 1080p με 1080ti 30 game average 138  ο 7700k @ 4.9, 127 o [email protected] και 126 ο 1600 @ 4.0.  Ουτε καν 10% δηλαδη.

 

Και στα minimum οι διαφορες ειναι 103 - 114, οριακα 10%. 

PS1. Χανεις το point μου. Ναι ο φιλος μιλησε για 6700k. Ναι ο 6700k βγηκε το 2015. Ομως οταν μεχρι το τελος του 2017 δεν εχεις βγαλει καλυτερο προιον, τοτε τεχνολογια του 2017 το θεωρω. Ας την εβγαλες και το 1990. Το 2017 λοιπον ο καλυτερος Intel επεξεργαστης για games εχει ιδιες επιδοσεις με τον 6700k. αρα η καλυτερη τεχνολογια σου το 2017 ειναι ο 6700k. Ετσι παει το πραμα.

Απο εκει και περα σαφως ο 6700k, για οποιον τον πηρε το 2015, απιστευτα καλη αγορα. Και ειναι και ο λογος που θεωρω τον 7700k καταντια της Intel, και θεωρω οτι η AMD την ξεφτυλισε. 6700k χρυση αγορα, 7700k με ιδιες επιδοσεις στην ιδια τιμη 2 χρονια μετα, ανθρακας.

Επεξ/σία από strawman
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
3 λεπτά πριν, strawman είπε


Αυτο που λες ουσιαστικα ειναι οτι υπαρχει ενας χαζος εκει εξω που θα δωσει 200€ για 7700k. Κομπλε, σε πιστευω και συμφωνω. Και το λοιπον? 

Το λοιπόν λέγεται μεταπωλητικη αξια και ναι έχει νόημα όπως και να το δεις.Ειτε θα περιορίσεις την χασουρα σε σχέση με ότι είχες πληρώσει είτε αν είσαι έξυπνος δίνεις ότι ιντελ έχεις και παίρνεις τζάμπα καινούργιο amd.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
15 minutes ago, spy94 said:

Το λοιπόν λέγεται μεταπωλητικη αξια και ναι έχει νόημα όπως και να το δεις.Ειτε θα περιορίσεις την χασουρα σε σχέση με ότι είχες πληρώσει είτε αν είσαι έξυπνος δίνεις ότι ιντελ έχεις και παίρνεις τζάμπα καινούργιο amd.

Nαι αλλα εχει 2 οψεις το νομισμα. Εσυ που πουλας κομπλε, εισαι χαρουμενος, αυτος που αγοραζει ομως οχι. Δηλαδη δεν ειναι αναγκαστικα θετικο, οτι κερδιζουν οι πωλητες χανουν οι αγοραστες.

  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, ShooterX είπε

Καλημέρα..Ο φίλος μίλησε ξεκάθαρα για συγκεκριμένα cpu..

Κάτι μ λέει ότι το ξέρεις ότι η διαφορα  είναι πάνω από 10%...Μονο κ μόνο τη διαφορά σε ipc αλλά και το ghz να πάρεις...

385€ day 1 Ελλάδα ο 6700k Αύγουστο του 2015...Κανα 220-250 δεν έπαιζε ο r5?

Είχα μπει στο δίλημμα τότε με τον 5820k(25-50€) πάνω από τον 6700κ...+έξτρα για mobo...

Άλλη κατηγορία cpu όπως είπανε κ παραπάνω... αλλά  η σύγκριση έγινε...

90€ για 7700κ..??????Για βρες....Δεν σου λέω αν τα αξίζει μτχ κτλ...Μιλάμε για την περίπτωση του φίλου.. Τόσο πήρε 1600...

2017 και είχε ήδη την απάντηση η AMD.

Μόλις 5% πιο αργός σε gaming από τον -καλύτερο και πιο πρόσφατο- 7700Κ.

Και αυτό με λίγο πάνω από τα μισά λεφτά.

Και φαντάζομαι σε σύγχρονα παιχνίδια θα έχει μειώσει ακόμα περισσότερο τη διαφορά...

7700.jpg

Επεξ/σία από mpokwsths
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Μόλις τώρα, strawman είπε

Nαι αλλα εχει 2 οψεις το νομισμα. Εσυ που πουλας κομπλε, εισαι χαρουμενος, αυτος που αγοραζει ομως οχι. Δηλαδη δεν ειναι αναγκαστικα θετικο, οτι κερδιζουν οι πωλητες χανουν οι αγοραστες.

Θεωρώ υποκριτικό να βάζουμε μπροστά την ηθική γιατί κανείς δεν στεναχωριεται πραγματικά όταν πουλάει κάτι λιγο ακριβότερα από ότι πιάνει.Στην τελική δεν τον ανάγκασε κάνεις αν είναι στεναχωρημένος ας μην το αγοράσει, όταν θέλει να κοκορευεται ότι έχει i7 και βγάζει τόσους πόντους στο κάθε benchmark ας πληρώσει δεν θα τον λυπηθω.Υποχρεωση μου σαν πωλητή θεωρώ ότι είναι απλά να πουλαω κάτι πλήρως λειτουργικό η στην κατάσταση που περιγράφεται.Πάντα μιλάμε για τεχνολογικά προϊόντα δεν είμαι ο μαυραγορίτης που πουλάω διπλή τιμή γάλα για το παιδί σου.

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Just now, spy94 said:

Θεωρώ υποκριτικό να βάζουμε μπροστά την ηθική γιατί κανείς δεν στεναχωριεται πραγματικά όταν πουλάει κάτι λιγο ακριβότερα από ότι πιάνει.Στην τελική δεν τον ανάγκασε κάνεις αν είναι στεναχωρημένος ας μην το αγοράσει, όταν θέλει να κοκορευεται ότι έχει i7 και βγάζει τόσους πόντους στο κάθε benchmark ας πληρώσει δεν θα τον λυπηθω.Υποχρεωση μου σαν πωλητή θεωρώ ότι είναι απλά να πουλαω κάτι πλήρως λειτουργικό η στην κατάσταση που περιγράφεται.Πάντα μιλάμε για τεχνολογικά προϊόντα δεν είμαι ο μαυραγορίτης που πουλάω διπλή τιμή γάλα για το παιδί σου.

Δεν βαζω καμια ηθικη, ουτε στεναχωριεμαι που καποιος αγορασε ακριβα. Απλα αυτος ο καποιος μπορει να ειμαι εγω ας πουμε. Το βλεπω απο την πλευρα του αγοραστη δηλαδη. Οταν λοιπον εσυ σαν Intel χρηστης θα κερδισεις λογω μεταπωλητικης αξιας, ο εταιρος Intel χρηστης θα χασει για τον ιδιο λογο

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Το θεμα εινα γιατι να δωσω 200 ευρω να παρω 7700k ξερω γω να τον κουμπωσω στην μητρικη που μπορει να εχω (αν μπαινει) και να μην παρω 2600 καινουριο με μια B450 μητρικη με 20-30 ευρω παραπανω. Επισης αυτος με amd cpu θα πουλησει φθηνοτερα αλλα θα αγορασει και φθηνότερα μενοντας σε Am4 πλατφορμα.

Επεξ/σία από akoinonitos
  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
2 λεπτά πριν, strawman είπε

Δεν βαζω καμια ηθικη, ουτε στεναχωριεμαι που καποιος αγορασε ακριβα. Απλα αυτος ο καποιος μπορει να ειμαι εγω ας πουμε. Το βλεπω απο την πλευρα του αγοραστη δηλαδη. Οταν λοιπον εσυ σαν Intel χρηστης θα κερδισεις λογω μεταπωλητικης αξιας, ο εταιρος Intel χρηστης θα χασει για τον ιδιο λογο

Η εγώ δεν καταλαβαίνω η απλά γράφεις για να γράφεις χωρίς κάποιο επιχείρημα.Τεσπα δεν έχει ιδιαίτερο νόημα η κουβέντα μας οπότε ας το αφήσουμε.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
1 λεπτό πριν, akoinonitos είπε

το θεμα εινα οτιγιατι να δωσω 200 ευρω να παρω 7700k ξερω γω να τον κουμπωσω στην μητρικη που μπορει να εχω (αν μπαινει) και να μην παρω 2600 καινουριο με μια B450 μητρικη με 20-30 ευρω παραπανω

Το θέμα ξέφυγε παιδιά...Δεν λέγαμε για αγορά σήμερα...

Και ούτε θα πρότεινα used i7 4c/8t σήμερα στο 200αρι μόνο το cpu..

Το θεμα ήταν 6700k(2015) vs 1600(2017) του φίλου ,το upgrade path που τόνισε σωστά, και τις επιδόσεις π έχει με αυτά τα 2 cpu συγκεκριμένα εγώ ...

 

 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
35 minutes ago, spy94 said:

Η εγώ δεν καταλαβαίνω η απλά γράφεις για να γράφεις χωρίς κάποιο επιχείρημα.Τεσπα δεν έχει ιδιαίτερο νόημα η κουβέντα μας οπότε ας το αφήσουμε.

Ειμαστε και οι 2 Intel user. Εσυ αγοραζεις μονο καινουργια και τα πουλας μεταχειρισμενα, εγω αγοραζω μονο μεταχειρισμενα. Οτι κερδιζεις εσυ λοιπον απο την αξια μεταπωλησης σαν Intel user, το χανω εγω, παλι σαν Intel user. Πηλικο 0. Σαν συνολο λοιπον οι Intel users δεν κερδιζουν κατι απο την αξια μεταπωλησης.

49 minutes ago, mpokwsths said:

2017 και είχε ήδη την απάντηση η AMD.

Μόλις 5% πιο αργός σε gaming από τον -καλύτερο και πιο πρόσφατο- 7700Κ.

Και αυτό με λίγο πάνω από τα μισά λεφτά.

Και φαντάζομαι σε σύγχρονα παιχνίδια θα έχει μειώσει ακόμα περισσότερο τη διαφορά...

7700.jpg

Το bench ειναι με 1080. Υπαρχει αλλο με 1080ti. Οι διαφορες βεβαια παλι ιδιες ειναι, της ταξης του ~7%. Επισης κοστιζει κατω απο τα μισα λεφτα και οχι λιγο πανω. Θες ακριρβη μητρικη και ψυκτρα της προκοπης για να πιασεις τα 5ghz στον 7700k (και να εισαι τυχερος να μην θελεις ξεκαπακωμα). Ο 1600 πιανει 4 με μητρικη απο τα lidl και stock ψυκτρα.

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
2 λεπτά πριν, strawman είπε

Ειμαστε και οι 2 Intel user. Εσυ αγοραζεις μονο καινουργια και τα πουλας μεταχειρισμενα, εγω αγοραζω μονο μεταχειρισμενα. Οτι κερδιζεις εσυ λοιπον απο την αξια μεταπωλησης σαν Intel user, το χανω εγω, παλι σαν Intel user. Πηλικο 0. Σαν συνολο λοιπον οι Intel users δεν κερδιζουν κατι απο την αξια μεταπωλησης.

Οκ τελικά γραφεις για να γράφεις!

Τι με νοιάζει εμένα η τον κάθε πωλητή ποιος θα χάσει περισσότερο ποιος θα πληρώσει την διαφορά πόσο θα κερδίσει μια εταιρεία κλπ..Με νοιάζει μόνο πόσο πήρα κάτι και πόσο μπορώ να το πουλήσω μετά.Αυτο σχολίασα από την αρχή μόνο και τίποτα άλλο.Ουτε είπα τι αξίζει να αγοράσεις σήμερα ούτε τίποτα άλλο,εξάλλου δεν έχει και νόημα να λέμε τα αυτονόητα.

Να σου δώσω ένα παράδειγμα να καταλάβεις τι εννοώ:Ένας g4560 πριν 2 χρόνια έκανε 60 ενώ ένας r3 1200 100+. Σήμερα και οι δύο πιάνουν 40€ άσχετα αν ο ένας είναι αισθητά καλυτερος του άλλου.Και οκ το συγκεκριμένο είναι ένα βολικό παράδειγμα αλλά σε όλες τις κατηγορίες κάπως έτσι είναι τα πράγματα

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.