AMD Επεξεργαστές & AM4 socket (Τεχνικα μιλωντας Part 3)

[GeorgeMan]

1 minute ago, Psycho_Warhead said:

Ο Adored περιμένει Navi 20 ή ''Special Edition'' όπως το λέει με επιδόσεις κοντά στην 2080Ti με τιμή 430$..Μεγάλος παπατζής. Το 3DCenter μιλάει για 2700X + 20% πάντως, δηλαδή επιδόσεις 9900K με χαμηλότερη κατανάλωση και μάλλον αυτό θα συμβεί.

Κι εγώ κάπου εκεί τους περιμένω, και κλασικά το τσιτωμένο 16πύρηνο θα ξεφεύγει σε κατανάλωση (= ο,τι πρέπει δικαιολογία για να μην τον supportάρουν σε μητρικές κάτω του περσινού high-end).
Αν το σκεφτείς τα νούμερα βγαίνουν. Έστω ότι έχει 12% βελτιωμένο IPC (και όχι 15% που ακούμε), τότε από -5% θα πάει +7% περίπου από όμοια χρονισμένους Intel. Δηλαδή θα πρέπει να boostάρει μονοψήφιο% κάτω από 9900Κ για να τον πιάσει, ήτοι ~4.8GHz. Μέχρι στιγμής βέβαια ακούγεται εξωπραγματικό για Ryzen τσιπάκι, για να δούμε...

Εγώ φοβάμαι μην φάμε καμία φόλα τύπου "Max 4.55GHz". Όπως και να χει, ο 2700X απλά δεν δουλεύει αρκετά με την κλοκαρισμένη 1080Ti σε κανένα game. Και στα badly optimised single core ones πιάνει τουλάχιστον 70-80fps (μην πω 100+ στα περισσότερα) οπότε δε με ενδιαφέρει καν.  Αν βγουν διαμαντάκια μάλλον θα τσιμπήσω κάνα 4μηνο μετά την κυκλοφορία σε κλασικά καλύτερη τιμή (AMD γαρ) και θα μετακυλήσω τον 2700X στο δεύτερο και τον 2600 στο τρίτο...

[Psycho_Warhead]

Αξιοποίηση του 2700Χ στα γκέιμς θα δεις αφού βγουν οι νέες κονσόλες με Zen 2 και αφού περάσουν 2 χρονάκια.

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, ilos είπε

Εντάξει στα pre 2015 games ο 2500k με καλό oc έδινε καλό ξύλο ειδικά στη πρώτη μπουλντόζα. Είχαν κοντά και μια διαφορά 40% στο ipc στις πράξεις κινητής υποδιαστολής που μέτραγε τρελά. Δε γνωρίζω τι γίνεται στα σημερινά games που χρειάζονται πολλά threads όπως το mhw. Υποθέτω και οι 2 ακατάλληλοι θα είναι. Ο μεν 2500k θα έχει μόνιμα stutters και τιραμόλα frametimes, ο δε 8150/8350 δε θα βλέπει 60ρι ούτε με τα κιάλια και ας έχει καλύτερα 0.1% lows.

Στα πιο πολλά παιχνίδια του 2019 και ο 2500Κ και ο FX8350 είναι GPU limited με κάρτες μέχρι τις Vega 56/64 και RTX2060.

1 ώρα πριν, Psycho_Warhead είπε

 Το 3DCenter μιλάει για 2700X + 20% πάντως, δηλαδή επιδόσεις 9900K με χαμηλότερη κατανάλωση και μάλλον αυτό θα συμβεί.

Αν είναι +20% για τον 8C 16T τότε μια χαρά, πιστεύω εκτός της χαμηλότερης κατανάλωσης θα έχει και μίση τιμή σε σχέση με τον 9900Κ

[Psycho_Warhead]

Γι' αυτό άδικα τρελαίνονται πολλοί gamers με τα CPUs..GPUs με RT power θέλουμε, τα τωρινά CPUs είναι υπεραρκετά(Για gamers ξαναλέω).

[Aten-Ra]

 

Αν βγει ο 8C 16T με 10% παραπάνω IPC από τον 2700Χ και να μπορεί να πηγαίνει 4.5GHz all core άνετα σε τιμή του 2600Χ (200-250 Ευρώ) τότε θα πάρω για να αντικαταστήσω τον 3770Κ.

[kostas7837aek]

4 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Γι' αυτό άδικα τρελαίνονται πολλοί gamers με τα CPUs..GPUs με RT power θέλουμε, τα τωρινά CPUs είναι υπεραρκετά(Για gamers ξαναλέω).

Συμφωνώ και διαφωνώ. Αν αύριο η AMD ή η nVidia βγάλουν μία πολύ δυνατή κάρτα, καλύτερη της 2080Τi, λογικά θα υπάρχει μπουκάλι με τα τωρινά CPU. Μιλάμε για μία κάρτα που να έχει αξιοσημείωτη αύξηση επιδόσεων. 

[Psycho_Warhead]

Με RT effects το μόνο μπουκάλι που θα έχεις θα είναι από την GPU.

[nikos032]

Για τα τελευταία που υπόθηκαν:

1) Η συζήτηση αφορούσε το 9400F vs 2600X, τώρα γιατί μπλέκεται συνέχεια άλλες σειρές όταν δεν βρίσκεται πατήματα να στηρίξεται τα πιστεύω σας ότι η 2600X είναι καλύτερη επιλογή απο μια 9400F δε το γνωρίζω.. πόσο μάλλον όταν αναφέρεστε στην 7η γενιά της Intel που είναι χειρότερη από σχεδόν όλες τις γενιές και εκείνοι οι CPU δεν αξίζουν ούτε για γραμματόσημο.. ακόμα και ο CPU 1ης γενιάς που έχω θαρώ ότι κάνει καλύτερη δουλειά απο τους kaby lake \o/.

Άμα και οι 2 CPUs είχαν την ίδια τιμή, λογικό είναι κάποιος που θα φτιάξει νεο gaming PC (ή upgrade, αν το PC σου είναι ήδη με AMD καλούδια) σε αυτό το budget να επιλέξει την 2600X για 2 λόγους: ακολουθούν άλλες 2 γενιές με ίδιο socket και για τα microstutters που αναφέρουν όλοι οι benchmarkers για τον 9400F. Όμως όσο υπάρχει τέτοια οικονομική διαφορά μεταξύ τους και το TDP της 2600X που είναι στα 95W εγώ προτιμώ και θεωρώ καλύτερη επιλογή τον i5 9400F. Πόσο μάλλον αν ψάχνεις έστω και αυτά τα 5,6,7+ FPS που θα σου παρέχει.

9 ώρες πριν, akoinonitos είπε

Έλα μου ντε που το είδαμε το cas19??? Εμείς οι άσχετοι, ενώ έσεις οι σχετικοί θα τις περνάτε και μετά θα αναρωτιοσασταν από που προέρχονται τα drops...

2) Καλό είναι να μάθεις έστω τα βασικά για το πως δουλεύουν οι RAM πριν σχολιάσεις κάτι που πιθανόν να το διαβάσει πολύς κόσμος και τους πάρεις άδικα στο λαιμό σου. Δεν είχα προσέξει κάποιον να κάνει link με CL19 RAM αλλά και να ισχύει αυτό, πάλι τα CL19 είναι <<OK>> για τη δουλειά που θέλει το 90% των ελλήνων να κάνει. Μιλάμε για gaming και όχι για server, σωστά ? Επίσης μιλάμε για PC εν καιρό κρίσης οπου δεν υπάρχουν λεφτά για καφέδες πόσο μάλλον για 1500 και 2500 ευρώ PC ? Για να εκμεταλλευτείς τα 15-17CL (που λογικά αυτά θεωρείς εσύ ιδανικά, ακόμα κι αν είχαν διπλάσια τιμή απο π.χ. CL19) θα πρέπει να έχεις και ένα αντίστοιχο σύστημα με 250 FPS (και λίγα λέω) σε monitor με 144hz+ για να πείς ότι έπιασαν τόπο τα λεφτά σου. Ακόμα και η καλύτερη GPU που υπάρχει αυτή τη στιγμή δε θα μπορέσει να καλύψει όλο το όφελος που σου παρέχει μια πιο γρήγορη RAM. Χίλιες φορές να δώσεις τα έξτρα χρήματα για να πάρεις μια καλύτερη GPU ή CPU απο το να τα δώσεις για μια <<ακόμα πιο γρήγορη>> RAM. Άμα έβρισκες RAM 3000 MHz 8GB και RAM 2400MHz 8GB στην ίδια τιμή σε έχω ικανό να πάρεις την 2400MHz μόνο και μόνο για να λές ότι την έκανες OC. Ή άμα έβρισκες RAM 3000 MHz 8GB CL16 και RAM 3000MHz 8GB CL17 με 10 ευρώ διαφορά θα έπαιρνες αυτήν με τα 16.. έλεος ρε.

Τελευταίο και σημαντικότερο, τα drops οφείλονται εξαιτίας της GPU, αν μπερδεύτηκες και απλά αναφερόσουν στο screen tearing τότε ξαναδιάβασε αυτά που έγραψα νωρίτερα. Να μου έλεγες drops εξαιτίας των MHz ή της χωρητικότητας της RAM να το καταλάβω αλλά εξαιτίας του CL... θα μας αφήσεις καραφλούς στο τέλος μ' αυτά που διαβάζουμε.  Ένα κατάλληλο βιντεάκι για τα πολύ βασικά (έτσι για να φρεσκάρουμε λίγο τις γνώσεις μας που και που): https://www.youtube.com/watch?v=h-TWQ0rS-SI

[ilos]

2 λεπτά πριν, nikos032 είπε

. Όμως όσο υπάρχει τέτοια οικονομική διαφορά μεταξύ τους και το TDP της 2600X που είναι στα 95W εγώ προτιμώ και θεωρώ καλύτερη επιλογή τον i5 9400F. Πόσο μάλλον αν ψάχνεις έστω και αυτά τα 5,6,7+ FPS που θα σου παρέχει.

2) Καλό είναι να μάθεις έστω τα βασικά για το πως δουλεύουν οι RAM πριν σχολιάσεις κάτι που πιθανόν να το διαβάσει πολύς κόσμος και τους πάρεις άδικα στο λαιμό σου. Δεν είχα προσέξει κάποιον να κάνει link με CL19 RAM αλλά και να ισχύει αυτό, πάλι τα CL19 είναι <<OK>> για τη δουλειά που θέλει το 90% των ελλήνων να κάνει. Μιλάμε για gaming και όχι για server, σωστά ? Επίσης μιλάμε για PC εν καιρό κρίσης οπου δεν υπάρχουν λεφτά για καφέδες πόσο μάλλον για 1500 και 2500 ευρώ PC ? Για να εκμεταλλευτείς τα 15-17CL (που λογικά αυτά θεωρείς εσύ ιδανικά, ακόμα κι αν είχαν διπλάσια τιμή απο π.χ. CL19) θα πρέπει να έχεις και ένα αντίστοιχο σύστημα με 250 FPS (και λίγα λέω) σε monitor με 144hz+ για να πείς ότι έπιασαν τόπο τα λεφτά σου.

Κάτσε να καταλάβουμε δηλαδή. Από 2600x σε 9400f θα δεις 5-7 fps διαφορά ανεξαρτήτου μνήμης και κάρτας (εδώ γελάμε), ΑΛΛΑ για να δεις διαφορές από 2666c19 σε 3200c16 (δε βάζω καλύτερες) θα χρειαστείς 2080ti κλπ. Τρολάρουμε κάργα πάλι έτσι?🤩

[Psycho_Warhead]

 

[strawman]

21 minutes ago, Aten-Ra said:

Στα πιο πολλά παιχνίδια του 2019 και ο 2500Κ και ο FX8350 είναι GPU limited με κάρτες μέχρι τις Vega 56/64 και RTX2060.

Ε?

[nikos032]

2 λεπτά πριν, ilos είπε

Κάτσε να καταλάβουμε δηλαδή. Από 2600x σε 9400f θα δεις 5-7 fps διαφορά ανεξαρτήτου μνήμης και κάρτας (εδώ γελάμε), ΑΛΛΑ για να δεις διαφορές από 2666c19 σε 3200c16 (δε βάζω καλύτερες) θα χρειαστείς 2080ti κλπ. Τρολάρουμε κάργα πάλι έτσι?🤩

Πάντα με το κατάλληλο setup. Αυτός που θέλει τα παραπάνω fps θα βρεί τρόπο να τα πάρει. Για ποιον λόγο να πάρεις 2666MHz RAM σε AMD build ? 3200MHz RAM με περισσότερο απο 16CL δεν υπάρχουν ?

[ilos]

6 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Και αυτά με τον 9900k, αν βάλεις πάνω zen και τους ευνουχίσεις πραγματικά το latency και το infinity fabric, δε θα θες να δεις που θα φτάσουν τα lows.

[strawman]

25 minutes ago, nikos032 said:

Για τα τελευταία που υπόθηκαν:

1) Η συζήτηση αφορούσε το 9400F vs 2600X, τώρα γιατί μπλέκεται συνέχεια άλλες σειρές όταν δεν βρίσκεται πατήματα να στηρίξεται τα πιστεύω σας ότι η 2600X είναι καλύτερη επιλογή απο μια 9400F δε το γνωρίζω.. πόσο μάλλον όταν αναφέρεστε στην 7η γενιά της Intel που είναι χειρότερη από σχεδόν όλες τις γενιές και εκείνοι οι CPU δεν αξίζουν ούτε για γραμματόσημο.. ακόμα και ο CPU 1ης γενιάς που έχω θαρώ ότι κάνει καλύτερη δουλειά απο τους kaby lake \o/.

Άμα και οι 2 CPUs είχαν την ίδια τιμή, λογικό είναι κάποιος που θα φτιάξει νεο gaming PC (ή upgrade, αν το PC σου είναι ήδη με AMD καλούδια) σε αυτό το budget να επιλέξει την 2600X για 2 λόγους: ακολουθούν άλλες 2 γενιές με ίδιο socket και για τα microstutters που αναφέρουν όλοι οι benchmarkers για τον 9400F. Όμως όσο υπάρχει τέτοια οικονομική διαφορά μεταξύ τους και το TDP της 2600X που είναι στα 95W εγώ προτιμώ και θεωρώ καλύτερη επιλογή τον i5 9400F. Πόσο μάλλον αν ψάχνεις έστω και αυτά τα 5,6,7+ FPS που θα σου παρέχει.

2) Καλό είναι να μάθεις έστω τα βασικά για το πως δουλεύουν οι RAM πριν σχολιάσεις κάτι που πιθανόν να το διαβάσει πολύς κόσμος και τους πάρεις άδικα στο λαιμό σου. Δεν είχα προσέξει κάποιον να κάνει link με CL19 RAM αλλά και να ισχύει αυτό, πάλι τα CL19 είναι <<OK>> για τη δουλειά που θέλει το 90% των ελλήνων να κάνει. Μιλάμε για gaming και όχι για server, σωστά ? Επίσης μιλάμε για PC εν καιρό κρίσης οπου δεν υπάρχουν λεφτά για καφέδες πόσο μάλλον για 1500 και 2500 ευρώ PC ? Για να εκμεταλλευτείς τα 15-17CL (που λογικά αυτά θεωρείς εσύ ιδανικά, ακόμα κι αν είχαν διπλάσια τιμή απο π.χ. CL19) θα πρέπει να έχεις και ένα αντίστοιχο σύστημα με 250 FPS (και λίγα λέω) σε monitor με 144hz+ για να πείς ότι έπιασαν τόπο τα λεφτά σου. Ακόμα και η καλύτερη GPU που υπάρχει αυτή τη στιγμή δε θα μπορέσει να καλύψει όλο το όφελος που σου παρέχει μια πιο γρήγορη RAM. Χίλιες φορές να δώσεις τα έξτρα χρήματα για να πάρεις μια καλύτερη GPU ή CPU απο το να τα δώσεις για μια <<ακόμα πιο γρήγορη>> RAM. Άμα έβρισκες RAM 3000 MHz 8GB και RAM 2400MHz 8GB στην ίδια τιμή σε έχω ικανό να πάρεις την 2400MHz μόνο και μόνο για να λές ότι την έκανες OC. Ή άμα έβρισκες RAM 3000 MHz 8GB CL16 και RAM 3000MHz 8GB CL17 με 10 ευρώ διαφορά θα έπαιρνες αυτήν με τα 16.. έλεος ρε.

Τελευταίο και σημαντικότερο, τα drops οφείλονται εξαιτίας της GPU, αν μπερδεύτηκες και απλά αναφερόσουν στο screen tearing τότε ξαναδιάβασε αυτά που έγραψα νωρίτερα. Να μου έλεγες drops εξαιτίας των MHz ή της χωρητικότητας της RAM να το καταλάβω αλλά εξαιτίας του CL... θα μας αφήσεις καραφλούς στο τέλος μ' αυτά που διαβάζουμε.  Ένα κατάλληλο βιντεάκι για τα πολύ βασικά (έτσι για να φρεσκάρουμε λίγο τις γνώσεις μας που και που): https://www.youtube.com/watch?v=h-TWQ0rS-SI

Θα στο πω φιλίκα. Εχεις μαυρα καταμαυρα μεσανυχτα και αποκαλεις τους αλλους ασχετους. Εντελως μαυρα μεσανυχτα ομως.

H διαφορα 2600x και 9400f ειναι μετα βιας 18€. Οταν μιλαμε για συνολικο κοστος (mobo +ram) στα ~350, τα 18€ ειναι ψιχουλα. Γιατι ακομα και να δεις τις διαφορες που αναφερεις για τον 9400f, θες καμια 2080 minimum. Δηλαδη θα βαλεις καρτα 800€ αλλα μαγκα, να σωσουμε τα 18€ απο το CPU. Ελα ξεκουβαλα.

Οσο για το πως δουλεουν οι ram, τα χεις μπλεξει. Για το gaming, το Α και το Ω ειναι τα CL. Τα drops ΔΕΝ οφειλονται εξαιτιας της GPU και μονος σου το παραδεχτηκες στην πρωτη παραγραφο. Αφου βρε UFO μονος σου στην πρωτη παραγραφο λες οτι ο 9400f εχει microstutters, ΠΩΣ γινεται να οφειλονται στην GPU και να τα εχει μονο ο 9400? Στοκος τιγκα, εκφερει και αποψη γαμω το μυαλο μου. Με τις 2133 μνημες (που σημαινει δεν εχει testari ποτε του τιποτα), εκφερει και γνωμη. Τη τρελα μου μεσα. Ρε απτο ιδιο τσιρκο το σκασατε και οι 3 σας?

Δες το video που σου linkaro. Θα μαθεις πολλα πραματα. Κατσε να σε παρω απο το χερι. Τρεχω τον 8700k μου με μνημες στα 3200 και μνημες στα 2400 με το CPU στα 4.8 και μετα στα 4.0ghz. Στα 4.0ghz λοιπον με 3200 ram ειναι πιο γρηγορος απο οτι στα 4.8 με τις μνημες στα 2400. Απο τα 4 στα 4.8 ειναι 20% διαφορα στη συχνοτητα (20!!!!ΕΙΚΟΣΙ) και παραυτα, ουτε καν πλησιαζει τις 3200ram...Δες το πινακακι στο τελος. Επισης, στο 0:45 και στο 2:40 βλεπεις οτι τα lows που λες δεν ευθυνονται στην GPU αρα στο CPU, και φαινεται ξεκαθαρα ποσο ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορα κανουν οι μνημες σε αυτα τα lows. Απο τα 78 πηγα στα 95 λογω των μνημων...

 

 

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2019 από strawman

[Πέτρος]

Θέλετε σιγά-σιγά να το κόψετε?

Δεν αναφέρομαι στους γνωστούς-αγνώστους, στους αλεξιπτωτιστές και στον κάθε νεκραναστημένο που εντελώς τυχαία επέστρεψε δυναμικά πάνω στις ανακοινώσεις της AMD...

Κόφτε το τάισμα...χαρά τους δίνετε (κι ακόμα περισσότερη αν φτάσουμε να κλειδωθεί).