AMD Επεξεργαστές & AM4 socket (Τεχνικα μιλωντας Part 3)

[nikos5800]

3 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Θέλετε σιγά-σιγά να το κόψετε?

Δεν αναφέρομαι στους γνωστούς-αγνώστους, στους αλεξιπτωτιστές και στον κάθε νεκραναστημένο που εντελώς τυχαία επέστρεψε δυναμικά πάνω στις ανακοινώσεις της AMD...

Κόφτε το τάισμα...χαρά τους δίνετε (κι ακόμα περισσότερη αν φτάσουμε να κλειδωθεί).

καλυτερα να κλειδωθει ετσι και αλλιως στο part 3 οτι ειχαμε να δουμε και να πουμε τα ειπαμε 

τωρα, με μεγαλο ενδιαφερον αναμενουμε το part 4, θα πεσουν κορμια στην κυριολεξια 

[Psycho_Warhead]

Α ρε ''7700Κ'' που θέλετε.

[akoinonitos]

29 λεπτά πριν, nikos032 είπε

Για τα τελευταία που υπόθηκαν:

1) Η συζήτηση αφορούσε το 9400F vs 2600X, τώρα γιατί μπλέκεται συνέχεια άλλες σειρές όταν δεν βρίσκεται πατήματα να στηρίξεται τα πιστεύω σας ότι η 2600X είναι καλύτερη επιλογή απο μια 9400F δε το γνωρίζω.. πόσο μάλλον όταν αναφέρεστε στην 7η γενιά της Intel που είναι χειρότερη από σχεδόν όλες τις γενιές και εκείνοι οι CPU δεν αξίζουν ούτε για γραμματόσημο.. ακόμα και ο CPU 1ης γενιάς που έχω θαρώ ότι κάνει καλύτερη δουλειά απο τους kaby lake \o/.

Άμα και οι 2 CPUs είχαν την ίδια τιμή, λογικό είναι κάποιος που θα φτιάξει νεο gaming PC (ή upgrade, αν το PC σου είναι ήδη με AMD καλούδια) σε αυτό το budget να επιλέξει την 2600X για 2 λόγους: ακολουθούν άλλες 2 γενιές με ίδιο socket και για τα microstutters που αναφέρουν όλοι οι benchmarkers για τον 9400F. Όμως όσο υπάρχει τέτοια οικονομική διαφορά μεταξύ τους και το TDP της 2600X που είναι στα 95W εγώ προτιμώ και θεωρώ καλύτερη επιλογή τον i5 9400F. Πόσο μάλλον αν ψάχνεις έστω και αυτά τα 5,6,7+ FPS που θα σου παρέχει.

2) Καλό είναι να μάθεις έστω τα βασικά για το πως δουλεύουν οι RAM πριν σχολιάσεις κάτι που πιθανόν να το διαβάσει πολύς κόσμος και τους πάρεις άδικα στο λαιμό σου. Δεν είχα προσέξει κάποιον να κάνει link με CL19 RAM αλλά και να ισχύει αυτό, πάλι τα CL19 είναι <<OK>> για τη δουλειά που θέλει το 90% των ελλήνων να κάνει. Μιλάμε για gaming και όχι για server, σωστά ? Επίσης μιλάμε για PC εν καιρό κρίσης οπου δεν υπάρχουν λεφτά για καφέδες πόσο μάλλον για 1500 και 2500 ευρώ PC ? Για να εκμεταλλευτείς τα 15-17CL (που λογικά αυτά θεωρείς εσύ ιδανικά, ακόμα κι αν είχαν διπλάσια τιμή απο π.χ. CL19) θα πρέπει να έχεις και ένα αντίστοιχο σύστημα με 250 FPS (και λίγα λέω) σε monitor με 144hz+ για να πείς ότι έπιασαν τόπο τα λεφτά σου. Ακόμα και η καλύτερη GPU που υπάρχει αυτή τη στιγμή δε θα μπορέσει να καλύψει όλο το όφελος που σου παρέχει μια πιο γρήγορη RAM. Χίλιες φορές να δώσεις τα έξτρα χρήματα για να πάρεις μια καλύτερη GPU ή CPU απο το να τα δώσεις για μια <<ακόμα πιο γρήγορη>> RAM. Άμα έβρισκες RAM 3000 MHz 8GB και RAM 2400MHz 8GB στην ίδια τιμή σε έχω ικανό να πάρεις την 2400MHz μόνο και μόνο για να λές ότι την έκανες OC. Ή άμα έβρισκες RAM 3000 MHz 8GB CL16 και RAM 3000MHz 8GB CL17 με 10 ευρώ διαφορά θα έπαιρνες αυτήν με τα 16.. έλεος ρε.

Τελευταίο και σημαντικότερο, τα drops οφείλονται εξαιτίας της GPU, αν μπερδεύτηκες και απλά αναφερόσουν στο screen tearing τότε ξαναδιάβασε αυτά που έγραψα νωρίτερα. Να μου έλεγες drops εξαιτίας των MHz ή της χωρητικότητας της RAM να το καταλάβω αλλά εξαιτίας του CL... θα μας αφήσεις καραφλούς στο τέλος μ' αυτά που διαβάζουμε.  Ένα κατάλληλο βιντεάκι για τα πολύ βασικά (έτσι για να φρεσκάρουμε λίγο τις γνώσεις μας που και που): https://www.youtube.com/watch?v=h-TWQ0rS-SI

Εγινε μαστορα ,εχεις δικιο και εχω αδικο παρε οτι γουσταρεις και σου ευχομαι να το ευχαριστηθεις καλη σου συνεχεια.

[ilos]

1 λεπτό πριν, Psycho_Warhead είπε

Α ρε ''7700Κ'' που θέλετε.

Αν αρχίσουμε για τις Plasma θα έρθει και αυτός στην παρέα.

[pirmen56]

2 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

Διαφωνώ, σε σχέση με τους 2C 4T Core i3 και κάποιου παλιούς κλειδωμένους  Sandybridge/Ivybridge 4C 4T με χαμηλά ρολόγια ο FX8350 στα ίδια η και λιγότερα λεφτά ήταν και παραμένει ακόμα και σήμερα η καλύτερη επιλογή. Ιδιαίτερα σήμερα που όλοι οι 2C 4T Core i3 επεξεργαστές έχουν stuttering μέχρι εμετού στα τελευταία παιχνίδια.  

 Εκεί που άρχισε να χάνει ο FX8350 ήταν με τους Haswell και μετά,  που ακόμα και με χαμηλά ρολόγια οι Haswell 4C 4T Core i5 είναι καλύτεροι. Αλλά ακόμα και σήμερα σε σχέση με τους 2C 4T Core i3 Haswell ο FX8350 είναι καλύτερος(εκτός από την κατανάλωση).

Περίπου στα ίδια με FX είναι ο i3 7300(4Ghz). Στο worst case scenario. Αυτός τρέχει σε κάτω του very high(με upscaling λόγω AA low) και εγώ με ram 3200.

Spoiler

Spoiler

 

Αυτά στο Odyssey, γιατί στα περισσότερα ο 7300 μοιράζει πόνο. Όσο για το stuttering μιλάμε για δύο τελειωμένα τσιπάκια. Από το να αναγουλιάζεις με το τρενάκι του 8350 από τα 60 στα 30 καρέ, κλειδώνεις και τα δύο στα 35-40 καρέ, παίζεις καλύτερα από κονσόλα και δεν υπάρχει κανένα ιδιαίτερο θέμα όπως βλέπεις. Ακόμα και χωρίς κλείδωμα δεν θα έχεις παγώματα, εκτός από τα συχνά και ενοχλητικότερα drops.  

Spoiler

 

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2019 από pirmen56

[Aten-Ra]

14 λεπτά πριν, strawman είπε

Ε?

Ακόμα και σε 1080p (Ultra/Max settings) με κάρτες όπως οι Vega 56/64 και RTX 2060 είσαι GPU limited σε πολλά από τα παιχνίδια που έχουν βγει το 2019.

 

https://gamegpu.com/mmorpg-/-онлайн-игры/the-division-2-test-gpu-cpu

 

https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/metro-exodus-v-1-0-1-1

 

https://gamegpu.com/mmorpg-/-онлайн-игры/anthem-test-gpu-cpu

[strawman]

1 minute ago, pirmen56 said:

Περίπου στα ίδια με FX είναι ο i3 7400(4Ghz). Στο worst case scenario. Αυτός τρέχει σε κάτω του very high(με upscaling λόγω AA low) και εγώ με ram 3200.

  Hide contents

  Reveal hidden contents

Αυτά στο Odyssey, γιατί στα περισσότερα ο 7300 μοιράζει πόνο. Όσο για το stuttering μιλάμε για δύο τελειωμένα τσιπάκια. Από το να αναγουλιάζεις με το τρενάκι του 8350 από τα 60 στα 30 καρέ, κλειδώνεις και τα δύο στα 35-40 καρέ, παίζεις καλύτερα από κονσόλα και δεν υπάρχει κανένα ιδιαίτερο θέμα όπως βλέπεις. Ακόμα και χωρίς κλείδωμα δεν θα έχεις παγώματα, εκτός από τα συχνά και ενοχλητικότερα drops.  

  Hide contents

 

Αρα καλα κανανε και προτεινανε οσοι προτεινανε fx εναντι 3rd /4rth gen i3. Αν καταλαβα καλα, αυτο λες. Εκτος και αν και ο 3rd / 4th gen i3 βγαζει τα ιδια με τον 7400. Δεν ειρωνευομαι, οντως αναρωτιεμαι αν αυτο μας λες. Οχι γιατι αν οντως αυτο μας λες, μετεφερε το μνμα σου στον dr.73 

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, strawman είπε

Αρα καλα κανανε και προτεινανε οσοι προτεινανε fx εναντι 3rd /4rth gen i3. Αν καταλαβα καλα, αυτο λες. Εκτος και αν και ο 3rd / 4th gen i3 βγαζει τα ιδια με τον 7400. Δεν ειρωνευομαι, οντως αναρωτιεμαι αν αυτο μας λες. Οχι γιατι αν οντως αυτο μας λες, μετεφερε το μνμα σου στον dr.73 

Έκανα διόρθωση. Είναι 7300(2/4), όχι 7400(4/4). Τα παλιότερα 4 cores κοντά στα 200€ ήταν σίγουρα καλύτερες επιλογές από 8350 που τότε ήταν στα 180€.

Ο 7300 είναι τσιπ των 160€ και κάτω.

[strawman]

2 minutes ago, Aten-Ra said:

Ακόμα και σε 1080p (Ultra/Max settings) με κάρτες όπως οι Vega 56/64 και RTX 2060 είσαι GPU limited σε πολλά από τα παιχνίδια που έχουν βγει το 2019.

https://gamegpu.com/mmorpg-/-онлайн-игры/the-division-2-test-gpu-cpu

3 minutes ago, Aten-Ra said:

Ακόμα και σε 1080p (Ultra/Max settings) με κάρτες όπως οι Vega 56/64 και RTX 2060 είσαι GPU limited σε πολλά από τα παιχνίδια που έχουν βγει το 2019.

https://gamegpu.com/mmorpg-/-онлайн-игры/the-division-2-test-gpu-cpu

https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/metro-exodus-v-1-0-1-1

https://gamegpu.com/mmorpg-/-онлайн-игры/anthem-test-gpu-cpu

 

https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/metro-exodus-v-1-0-1-1

https://gamegpu.com/mmorpg-/-онлайн-игры/anthem-test-gpu-cpu

Νταξει δεν πανε ετσι τα bottlenecks ρε συ. Δεν πατας ultra settings και οποιον παρει ο χαρος. Ασχετος καρτας και CPU που εχεις, οταν πας να παιξεις ενα game ξεκινας με ενα στοχο. Ποσα fps θες. Αν εχεις 144αρι monitor στοχευεις 144, αν εχεις 75 και ουτω καθεξης. Κατοπιν αναλογα της καρτας γραφικων που εχεις διαλεγεις και τα αντιστοιχα settings για να βγαλεις αυτα τα fps. Και εδω ερχεται το CPU bottleneck. Αν το CPU δεν μπορει να σακολουθησει αφου εκανες τα 2 προηγουμενα βηματα, ε για μενα αυτο ειναι το CPU bottleneck που εχει σημασια. 

1 minute ago, pirmen56 said:

Έκανα διόρθωση. Είναι 7300(2/4), όχι 7400(4/4). Τα παλιότερα 4 cores κοντά στα 200€ ήταν σίγουρα καλύτερες επιλογές από 8350 που τότε ήταν στα 180€.

Ο 7300 είναι τσιπ των 160€ και κάτω.

Toν i3 ειχα στο μυαλο μου ετσι και αλλιως. Το 7400 μου ξεφυγε, και σαφως ειναι ανωτερος απο τον FX. Για τους 3rd / 4th gen i3 λεω ομως. Λογικα ειναι χειροτεροι απο τον FX, η στην καλυτερη, στα ιδια. Σωστα?

[pirmen56]

3 λεπτά πριν, strawman είπε

Νταξει δεν πανε ετσι τα bottlenecks ρε συ. Δεν πατας ultra settings και οποιον παρει ο χαρος. Ασχετος καρτας και CPU που εχεις, οταν πας να παιξεις ενα game ξεκινας με ενα στοχο. Ποσα fps θες. Αν εχεις 144αρι monitor στοχευεις 144, αν εχεις 75 και ουτω καθεξης. Κατοπιν αναλογα της καρτας γραφικων που εχεις διαλεγεις και τα αντιστοιχα settings για να βγαλεις αυτα τα fps. Και εδω ερχεται το CPU bottleneck. Αν το CPU δεν μπορει να σακολουθησει αφου εκανες τα 2 προηγουμενα βηματα, ε για μενα αυτο ειναι το CPU bottleneck που εχει σημασια. 

Toν i3 ειχα στο μυαλο μου ετσι και αλλιως. Το 7400 μου ξεφυγε, και σαφως ειναι ανωτερος απο τον FX. Για τους 3rd / 4th gen i3 λεω ομως. Λογικα ειναι χειροτεροι απο τον FX, η στην καλυτερη, στα ιδια. Σωστα?

Φυσικά και παλιοί κλειδωμένοι intel 4/4  στα ~200€ ήταν και είναι καλύτεροι από 8350(και στα 4,5Ghz ακόμα).

Αυτά που λες είναι τσιπ των 140€ και κάτω.

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2019 από pirmen56

[ilos]

1 λεπτό πριν, pirmen56 είπε

Φυσικά και παλιοί κλειδωμένοι intel 4/4  στα ~200€ ήταν και είναι καλύτεροι από 8350(και στα 4,5Ghz ακόμα).

Όχι παντού πλεόν. Αν μιλάμε για pre 2015 era games ισχύει πάντως.

[strawman]

3 minutes ago, pirmen56 said:

Φυσικά και παλιοί κλειδωμένοι intel 4/4  στα ~200€ ήταν και είναι καλύτεροι από 8350(και στα 4,5Ghz ακόμα).

Για i3 λεω ρε φιλε, πλακα μου κανεις? 3η φορα το εγραψα! Ειπε ο aten ra οτι τους fx τους προτεινε εναντι i3 3rd και 4th gen, οποτε αυτο σε ρωταω. Καλα επρατε η οχι? 

Επισης χλωμο σε κοβω το 2014 να ειχε 200€ ο 8320. Γιαυτο τους συγκρινω με τους i3...

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2019 από strawman

[Aten-Ra]

5 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Περίπου στα ίδια με FX είναι ο i3 7300(4Ghz). Στο worst case scenario. Αυτός τρέχει σε κάτω του very high(με upscaling λόγω AA low) και εγώ με ram 3200.

  Απόκρυψη περιεχομένων

  Απόκρυψη περιεχομένων

Αυτά στο Odyssey, γιατί στα περισσότερα ο 7300 μοιράζει πόνο. Όσο για το stuttering μιλάμε για δύο τελειωμένα τσιπάκια. Από το να αναγουλιάζεις με το τρενάκι του 8350 από τα 60 στα 30 καρέ, κλειδώνεις και τα δύο στα 35-40 καρέ, παίζεις καλύτερα από κονσόλα και δεν υπάρχει κανένα ιδιαίτερο θέμα όπως βλέπεις. Ακόμα και χωρίς κλείδωμα δεν θα έχεις παγώματα, εκτός από τα συχνά και ενοχλητικότερα drops.  

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Αν δεν κάνω λάθος η Cache στον 6700Κ  (8MB Cache) δεν απενεργοποιείτε όταν κλίνεις 2 πυρήνες για να κάνεις simulate τον Core i3 7300 ο οποίος έχει μόνο 4MB cache.

Εκτός από την Cache, ο Core i3 7300 έχει TDP 51W ενώ ο 6700Κ έχει TDP 91W ακόμα και όταν κλίσεις 2 πυρήνες.

[pirmen56]

8 λεπτά πριν, ilos είπε

Όχι παντού πλεόν. Αν μιλάμε για pre 2015 era games ισχύει πάντως.

Σε multi-thread τα παλιότερα κλειδωμένα 4/4 είναι αρκετά καλύτερα από 7300. Άρα έστω και λίγο καλύτερα από FX ακόμα και στη χειρότερη των περιπτώσεων.

Σε single thread τα 4/4 είναι αρκετά καλύτερα από oced 920 άρα και από 8350 oced. 

υ.γ.: Ναι η cache επηρεάζει τις επιδόσεις. Δεν μπορώ να προσδιορίσω όμως το πόσο. Είχε γίνει κάποτε συγκριτικό με cache και μόνο σε λίγες περιπτώσεις βρέθηκαν αξιοσημείωτες διαφορές.

Το έχω bookmarked τελικά.:

 

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2019 από pirmen56

[ilos]

1 λεπτό πριν, pirmen56 είπε

Σε multi-thread τα παλιότερα κλειδωμένα 4/4 είναι αρκετά καλύτερα από 7300. Άρα έστω και λίγο καλύτερα από FX ακόμα και στη χειρότερη των περιπτώσεων.

Σε single thread τα 4/4 είναι αρκετά καλύτερα από oced 920 άρα και από 8350 oced. 

υ.γ.: Ναι η cache επηρεάζει τις επιδόσεις. Δεν μπορώ να προσδιορίσω όμως το πόσο. Είχε γίνει κάποτε συγκριτικό με cache και μόνο σε λίγες περιπτώσεις βρέθηκαν αξιοσημείωτες διαφορές.

Παίζει αβέρτα stutter αν έχουν χαμηλά ρολόγια και είναι 4/4 σε multiplayer games (battlefield, monster hunter κλπ). Δε λέω ότι με τον 8350 δε θα έχεις παρόμοια προβλήματα , αλλά αν τον σηκώσεις ψηλά ίσως τη παλέψει παραπάνω.