Βιασμός, δικαστική αντιμετώπιση σε Ελλάδα και Ευρώπη

[Βασίλης_29]

Με αφορμή το περιστατικό με την δεκαεπτάχρονη Ιρλανδή και την δημοσιότητα που έχει πάρει: 

https://www.protothema.gr/world/article/838703/irlandia-salos-meta-tin-athoosi-27hronou-gia-viasmo-vouleutis-edeixe-to-esorouho-tis-sti-vouli/

Έχω ορισμένες απορίες. Εφόσον πραγματοποιήθηκε βιασμός πως γίνεται να τον απαλλάξει το δικαστήριο; Μήπως δεν έγινε βιασμός τελικά; Λένε οτι μάρτυρες δεν υπήρχανε. 

Δεν έκαναν ιατροδικαστική εξέταση για να διαπιστώσουν τι έγινε; 

Γενικά το οτι σπεύδει κάποιος να καταγγείλει οτι τον βίασαν σημαίνει οτι έγινε και στην πραγματικότητα; Πως αντιμετωπίζει αυτό το θέμα ο νόμος, τιμωρεί αυτόν για τον οποίο υπάρχει μήνυση εις βάρος του από τον;

Πιστεύω αν δεν μπορεί να αποδειχτεί οτι έγινε βιασμός τότε δεν μπορεί να υπάρξει και καταδικαστική απόφαση.

Τέλος, πιστεύετε οτι έχει μερίδιο συνυπευθυνότητας κάποια γυναίκα όταν ντύνεται υπερβολικά "προκλητικά"; Που το "προκλητικά" είναι εντελώς υποκειμενικό για τον καθέναν, για άλλον μπορεί να φαίνεται normal για άλλον οχι.

Αναφέρουν στα ΜΜΕ ένα περιστατικό που ούτε έχει καταλάβει ο κόσμος πως έγινε, αν έγινε π.χ σε δωμάτιο που βρισκόντουσαν θύτης και θύμα μαζί ή σε άλλο μέρος.

Γενικά στις χώρες της Ευρώπης οι νόμοι είναι το ίδιο αυστηροί παντού σε αυτό το θέμα ή υπάρχουν διαφοροποιήσεις; 

Τις αντιδράσεις που υπήρξαν στην Ιρλανδία πάντως τις θεωρώ γελοίες..... 

[Επισκέπτης]

το χουν ξεφτιλισει το θεμα με τους "βιασμους". το χειροτερο ειναι οτι με αυτα τα καραγκιοζιλικια κανουν παρωδια ενα πολυ σοβαρο θεμα. υπαρχουν εκει εξω ποσα αγορια και κοριτσια και ενηλικες που χουν πεσει ή συνεχιζουν να ειναι θυματα βιασμου και δε μπορουν να μιλησουν, και εχουμε τα ξεκωλα να ξεστομιζουν ψευδης κατηγοριες χωρις να χουν τη νοημοσυνη να καταλαβουν τι κακο προκαλουν..

παντως οχι, τα προκλητικα ρουχα δεν εχουν σχεση. πρεπει να σαι αρρωστος για να πας να βιασεις, και αμφιβαλλω αν τα ρουχα θα εκαναν τη διαφορα

Επεξ/σία 16 Νοεμβρίου 2018 από Επισκέπτης

[Βασίλης_29]

Εγώ ρε φίλε δεν καταλαβαίνω εκεί που λένε στα κανάλια οτι η κοπέλα φορούσε προκλητικά εσώρουχα... δηλαδή πως την είδε ο άλλος οτι τα φορούσε, βρισκόντουσαν σε ίδιο δωμάτιο και έβγαλε ή άλλη τα ρούχα της και της όρμηξε ο βιαστής; Ή συνέβη κάτι άλλο που δεν είναι αντιληπτό από μένα;

Πολλά κενά έχει αυτή η ιστορία.

[akpe]

43 minutes ago, Lezantas26 said:

παντως οχι, τα προκλητικα ρουχα δεν εχουν σχεση. πρεπει να σαι αρρωστος για να πας να βιασεις, και αμφιβαλλω αν τα ρουχα θα εκαναν τη διαφορα

 

Αυτό. Στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων ο βιασμός δεν είναι σεξουαλικό έγκλημα, αλλά έγκλημα κυριαρχίας. Η οποιαδήποτε πρόκληση παίζει ελάχιστο ρόλο. Ακόμα και αν το κίνητρο δηλαδή είναι σεξουαλικό, δεν αφορά την «ευκολία» της πράξης. Η «ευχαρίστηση» τους πηγάζει περισσότερο από τη δύναμη που τους δίνει η έλλειψη συναίνεσης, παρά η ίδια η πράξη.

Για κάποιες κοπελίτσες που λες που κράζουν «βιασμό» δεν υπάρχουν λόγια για να τις περιγράψεις. Ευτυχώς υπάρχουν πολλά παραδείγματα όπου τελικά καταδικάστηκαν οι ίδιες. Αν το δούμε σφαιρικά πάντως, πρόσφατη μελέτη καθηγητών στο Πανεπιστήμιο της Βοστόνης έδειξε πως την τελευταία εικοσαετία το 2%-10% των καταγγελιών για βιασμό αποδείχθηκαν ψευδείς, ενώ και το FBI δίνει ένα ποσοστό 8%. Το BBC γράφει πως οι ψευδείς κατηγορίες «σπάνια» οδηγούν σε καταδίκη ή φυλάκιση, δεν δίνει όμως νούμερα και δεν έχω τον χρόνο να ψάξω.

Το ποσοστό βέβαια δεν είναι μικρό, ειδικά για ένα τέτοιο έγκλημα. Ακόμα και ένας να κατηγορηθεί άδικα, είναι απαράδεκτο. Όμως δεν είναι τόσο μεγάλο όσο νομίζουμε σε σύγκριση με τα αληθινά περιστατικά. Από τα οποία, θυμίζω, δεν καταγγέλονται όλα. Στατιστικά του Υπουργείου Δικαιοσύνης των ΗΠΑ δείχνουν πως μόλις το 35% όλων των σεξουαλικών επιθέσεων καταγγέλονται στην αστυνομία. 

Από την άλλη, κανένα μερίδιο συνυπευθυνότητας. Δεν το λέω για εσένα Βασίλη, αλλά όσοι προσπαθούν να αποδώσουν ευθύνες σε θύματα βάσει του τι φορούσαν, τι χτένισμα είχαν, πως περπατούσαν, και λοιπά χαριτωμένα, χωρίς να το καταλαβαίνουν αποτελούν μια από τις βασικότερες αιτίες που θύματα βιασμού δυσκολεύονται να μιλήσουν. Έτσι φτάσαμε στο 35%, που εδώ μπορεί να είναι διαφορετικό ποσοστό, αλλά οτιδήποτε κάτω από 100% είναι αδιανόητο. Φαντάσου μια κοπέλα να έχει πέσει θύμα σεξουαλικής κακοποίησης ή βιασμού, και να ξέρει ήδη πως αν μιλήσει, έστω -και ένας- θα βγει να πει για «το πουτανάκι που φόραγε μινι, και τα ήθελε ο κώλος της, και αν δεν ήθελε δεν θα το έκανε και, και, και».

Χαρακτηριστικό δείγμα κάποιων ανάλογων σχολίων που διαβάσαμε για τον βιαστή της Δάφνης. Δεν το βάζω σαν εικόνα για να μην ξερνάτε βραδιάτικα. 

Επεξ/σία 16 Νοεμβρίου 2018 από akpe

[cthulhucarbide]

Ο βιασμός είναι μια πονεμένη ιστορία (no pun intended) και αυτό διότι στο 75% των περιπτώσεων είναι αδύνατο να τεκμηριωθεί και παραμένει απλά ο λόγος του ενός έναντι στον άλλον.

Υπάρχει η περίπτωση που μια γυναίκα περπατά στο δρόμο, την πιάνει ένας άγνωστος και την βιάζει στην διπλανή οικοδομή. Αυτή είναι μια εύκολη περίπτωση να καταγραφεί, και ο θύτης να καταδικαστεί.

Όμως συχνά καταγγέλονται βιασμοί μέσα στα πλαίσια ενός γάμου, ενός ζευγαριού ή σε φιλικό κύκλο. Ανάμεσα σε άτομα που έχουν κάνει/κάνουν έτσι και αλλιώς σεξ, οπότε πρέπει μετά κάποιος να αποδείξει ότι δεν ήθελε να κάνει σεξ εκείνη την μέρα, και ο θύτης την εξανάγκασε, άρα την βίασε.

Σε τέτοιες περιπτώσεις όμως, το να αποδειχθεί ο βιασμός είναι απλά αδύνατον. Υπάρχουν "θύματα" που υποστηρίζουν ότι είπαν στο αυτί τους συντρόφου τους "όχι" αλλά αυτός συνέχισε, ενώ οι ίδιες δεν έκαναν κάτι πρακτικά για να το σταματήσουν.Ακόμα και αν βρισκόταν μέσα στο δωμάτιο εκείνη την στιγμή ένας τρίτος άνθρωπος που έβλεπε τα πάντα, πιθανώς ούτε αυτός να μπορούσε να πάρει το μέρος της μίας ή της άλλης πλευράς.

That said, και επειδή στο δικαστικό σύστημα μιας πολιτισμένης χώρας ισχύει το τεκμήριο της αθωότητας (ισχύοντας για όλα τα εγκλήματα, δολοφονίες κλπ) τότε λογικό να μην πηγαίνουν φυλακή όλοι όσοι κατηγορούνται για βιασμό, καθώς είναι κάτι που πρέπει να τεκμηριωθεί, και δεν αρκεί η απλή κατηγορία όσο δακρύβρεχτη και αν είναι.

Δυστυχώς αποτέλεσμα του σύγχρονου φεμινισμού και με τις ευλογίες της πολιτικής ορθότητας(=καρκίνος) κάποια εγκλήματα όπως ο βιασμός ή/και η σεξ. παρενόχληση τείνουν να προβάλλονται πολύ περισσότερο από άλλα, και το σημαντικότερο τείνουν να στρέψουν την κοινή γνώμη εναντίων όποιου κατηγορείται, όπως και αν κατηγορείται παραβλέποντας κάθε τεκμήριο αθωότητας. Τα παραδείγματα τον τελευταίο καιρό δυστυχώς αμέτρητα

*Όσο και αν το θέλουν κάποιοι/κάποιες ο βιασμός πρέπει να αποδειχθεί στο δικαστήριο και δεν μπορεί να μπαίνει φυλακή κάποιος απλά επειδή κατηγορήθηκε ένα πρωί. Το ότι σε πολλές περιπτώσεις αυτό είναι δύσκολο, έχει να κάνει με την φύση του εγκλήματος, και όχι με το δικαστικό σύστημα ή την κοινωνία.

*Κουλτούρα του βιασμού δεν υπάρχει. Τελεία. Είναι απλά ένα εφεύρημα των feminazis που δυστυχώς λόγω προπαγάνδας και με τις ευλογίες για ακόμη μια φορά της πολιτικής ορθότητας τείνει να γίνει αποδεκτός όρος.

*Η είδηση του thread για την αθώωση λόγω του εσώρουχου μπάζει από παντού. Κατά πάσα πιθανότητα οι αιτίες της αθώωσης ήταν άλλες και απλά η είδηση έχει παραποιηθεί, εσκεμμένα ή μη δεν ξέρω.

*Το "μήπως φόραγες προκλητικά ρούχα" είναι μια βλακώδης αντίληψη. Πρώτα απ όλα αυτό δεν αθωώνει ούτε δικαιολογεί τον θύτη. Καμία συνυπευθυνότητα. Αφετέρου με κάποια στατιστικά που είχα δει κάποτε δεν υπάρχει καν σύνδεση της προκλητικότητας με τα καταγεγραμμένα θύματα βιασμού.

*Ακριβώς το ότι είναι έγκλημα που δύσκολα τεκμηριώνεται έχει σαν αποτέλεσμα να υπάρχει συχνά ψεύτικη κατηγορία χωρίς έγκλημα, είτε για λόγους οικονομικούς για λεφτά από ασφάλειες (πολλά παραδείγματα από τουρίστριες) είτε για λόγους προσωπικής εκδίκησης

 

Αυτά τα ολίγα από μένα

[akpe]

18 minutes ago, cthulhucarbide said:

*Κουλτούρα του βιασμού δεν υπάρχει. Τελεία. Είναι απλά ένα εφεύρημα των feminazis που δυστυχώς λόγω προπαγάνδας και με τις ευλογίες για ακόμη μια φορά της πολιτικής ορθότητας τείνει να γίνει αποδεκτός όρος.

 

Η «κουλτούρα του βιασμού» περιγράφει αυτό ακριβώς που γράφεις στο επόμενο quote μου. Και, αν και διαφωνώ με τη χρήση του όρου, δυστυχώς μιλάμε για υπαρκτό (πλην «μεμονωμένο») πρόβλημα. Τα εισαγωγικά γιατί μπορεί μεν να μιλάμε ένα πολύ μικρό μέρος της κοινωνίας, ο αντίκτυπος όμως στο θύμα μιας τέτοιας πράξης είναι τεράστιος.

Δεν είναι θέμα κουλτούρας πάντως, θέμα έλλειψης ενσυναίσθησης και λοιπών ψυχολογικών συμπλεγμάτων είναι.

18 minutes ago, cthulhucarbide said:

*Το "μήπως φόραγες προκλητικά ρούχα" είναι μια βλακώδης αντίληψη. Πρώτα απ όλα αυτό δεν αθωώνει ούτε δικαιολογεί τον θύτη. Καμία συνυπευθυνότητα. Αφετέρου με κάποια στατιστικά που είχα δει κάποτε δεν υπάρχει καν σύνδεση της προκλητικότητας με τα καταγεγραμμένα θύματα βιασμού.

 

Και όμως, χρησιμοποιείται συνήθως από ανθρώπους που δεν έχουν ιδέα για το τι λένε, για να δικαιολογήσουν την πράξη. Με το σκεπτικό πως το ντύσιμο την προκάλεσε, φάση αν το θύμα δεν φορούσε μινι ή δαντελωτό τότε δεν θα προκαλούσε και δεν θα δεχόταν επίθεση. Και το πιο εξοργιστικό είναι πως στη πλειονότητα τους τέτοια σχόλια είναι από γυναίκες...
 

Επεξ/σία 16 Νοεμβρίου 2018 από akpe

[cthulhucarbide]

4 λεπτά πριν, akpe είπε

Η «κουλτούρα του βιασμού» περιγράφει αυτό ακριβώς που γράφεις στο επόμενο quote μου. Και, αν και διαφωνώ με τη χρήση του όρου, για άλλους λόγους, δυστυχώς μιλάμε για υπαρκτό (πλην «μεμονωμένο») πρόβλημα. Τα εισαγωγικά γιατί μπορεί να μιλάμε ένα πολύ μικρό μέρος της κοινωνίας, ο αντίκτυπος όμως στο θύμα μιας τέτοιας πράξης είναι τεράστιος.

Και όμως, χρησιμοποιείται συνήθως από ανθρώπους που δεν έχουν ιδέα για το τι λένε, για να δικαιολογήσουν την πράξη. Με το σκεπτικό πως το ντύσιμο την προκάλεσε, φάση αν το θύμα δεν φορούσε μινι ή δαντελωτό τότε δεν θα προκαλούσε και δεν θα δεχόταν επίθεση. Και το πιο εξοργιστικό είναι πως στη πλειονότητα τους τέτοια σχόλια είναι από γυναίκες...
 

Τέτοιες εκφράσεις χρησιμοποιούνται από μια μικρή μειοψηφία της κοινωνίας και συνήθως αναπαράγονται άκριτα. Χωρίς δηλαδή να σκέφτονται αν θα προκαλέσουν προβλήματα στα όποια μελλοντικά θύματα που πιθανώς να φοβηθούν να μιλήσουν και πάω στοίχημα (χωρίς να μπορώ να αποδείξω με στοιχεία) πως η συντριπτική πλειοψηφία της μειονότητας που κάνει τέτοια σχόλια δεν τα εννοεί στο ακέραιο.

Εγώ θα επιμείνω στην αρχική μου τοποθέτηση πάντως, κουλτούρα του βιασμού δεν υφίσταται. Όχι περισσότερο από όσο υπάρχει κουλτούρα της δολοφονίας, κουλτούρα της πλαστογραφίας, κουλτούρα της κλεψιάς, κουλτούρα του να περνάς με κόκκινο, κουλτούρα του αμελητέου ποσοστού σε μια κοινωνία πολλών.

Ο λόγος που έχουμε φτάσει να γνωρίζουμε και πολλοί να χρησιμοποιούν καθημερινά τον όρο "κουλτούρα του βιασμού" αλλά όχι τις υπόλοιπες κουλτούρες κάθε φορά που τελείται το αντίστοιχο έγκλημα (και βρίσκει υποστηρικτές) είναι διότι έχει καλλιεργηθεί συστηματικά μέσω προπαγάνδας (αρχικά από φεμινιστικές ομάδες και αργότερα από απλό κόσμο που έφαγε το τυράκι) με σκοπό να καταδικάσει την κοινωνία συνολικά ως σεξιστική και να γιγαντώσει την θυματοποίηση των γυναικών έναντι των αντρών και να επιβάλλει μια άτυπη κυριαρχία πάνω στους δεύτερους

[fredd0]

1 ώρα πριν, akpe είπε

Αυτό. Στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων ο βιασμός δεν είναι σεξουαλικό έγκλημα, αλλά έγκλημα κυριαρχίας. Η οποιαδήποτε πρόκληση παίζει ελάχιστο ρόλο. Ακόμα και αν το κίνητρο δηλαδή είναι σεξουαλικό, δεν αφορά την «ευκολία» της πράξης. Η «ευχαρίστηση» τους πηγάζει περισσότερο από τη δύναμη που τους δίνει η έλλειψη συναίνεσης, παρά η ίδια η πράξη.

Για κάποιες κοπελίτσες που λες που κράζουν «βιασμό» δεν υπάρχουν λόγια για να τις περιγράψεις. Ευτυχώς υπάρχουν πολλά παραδείγματα όπου τελικά καταδικάστηκαν οι ίδιες. Αν το δούμε σφαιρικά πάντως, πρόσφατη μελέτη καθηγητών στο Πανεπιστήμιο της Βοστόνης έδειξε πως την τελευταία εικοσαετία το 2%-10% των καταγγελιών για βιασμό αποδείχθηκαν ψευδείς, ενώ και το FBI δίνει ένα ποσοστό 8%. Το BBC γράφει πως οι ψευδείς κατηγορίες «σπάνια» οδηγούν σε καταδίκη ή φυλάκιση, δεν δίνει όμως νούμερα και δεν έχω τον χρόνο να ψάξω.

Το ποσοστό βέβαια δεν είναι μικρό, ειδικά για ένα τέτοιο έγκλημα. Ακόμα και ένας να κατηγορηθεί άδικα, είναι απαράδεκτο. Όμως δεν είναι τόσο μεγάλο όσο νομίζουμε σε σύγκριση με τα αληθινά περιστατικά. Από τα οποία, θυμίζω, δεν καταγγέλονται όλα. Στατιστικά του Υπουργείου Δικαιοσύνης των ΗΠΑ δείχνουν πως μόλις το 35% όλων των σεξουαλικών επιθέσεων καταγγέλονται στην αστυνομία. 

Από την άλλη, κανένα μερίδιο συνυπευθυνότητας. Δεν το λέω για εσένα Βασίλη, αλλά όσοι προσπαθούν να αποδώσουν ευθύνες σε θύματα βάσει του τι φορούσαν, τι χτένισμα είχαν, πως περπατούσαν, και λοιπά χαριτωμένα, χωρίς να το καταλαβαίνουν αποτελούν μια από τις βασικότερες αιτίες που θύματα βιασμού δυσκολεύονται να μιλήσουν. Έτσι φτάσαμε στο 35%, που εδώ μπορεί να είναι διαφορετικό ποσοστό, αλλά οτιδήποτε κάτω από 100% είναι αδιανόητο. Φαντάσου μια κοπέλα να έχει πέσει θύμα σεξουαλικής κακοποίησης ή βιασμού, και να ξέρει ήδη πως αν μιλήσει, έστω -και ένας- θα βγει να πει για «το πουτανάκι που φόραγε μινι, και τα ήθελε ο κώλος της, και αν δεν ήθελε δεν θα το έκανε και, και, και».

Χαρακτηριστικό δείγμα κάποιων ανάλογων σχολίων που διαβάσαμε για τον βιαστή της Δάφνης. Δεν το βάζω σαν εικόνα για να μην ξερνάτε βραδιάτικα. 

λολ ... αυτα τα (τελειως out of context) στατιστικα μας τα μοιραζαν σε φυλλαδια χροοοοοοοοονια πριν οταν ημουν φοιτητης στην Αμερικη ... ε δε περιμενα να τα ξαναδω 4 το πρωι σε Ελληνικο φορουμ

hint 1 διαβασε τη μεθοδολογια της ερευνας που λινκαρες. το 8 η 10% ειναι ποσοστο ψευδων καταγγελιων που αποδεικνυονται κατα την ανακριση, πριν ασκηθουν διωξεις. Η πλειοψηφια των καταγγελιων, (αν θυμαμαι  καλα ανω του 80%) δυστυχως, πεφτει στη 'γκριζα ζωνη' που ουτε μπορουν να αποδειχθουν ουτε να διαψευστουν. Γιατι δεν υπηρχε βια  που να δειχνει οτι ο θυτης υποχρεωσε το θυμα σε σεξουαλικη πραξη ,ειτε αφορα ατομα (οπως σου εξηγησε ο cthulhucarbide) που ειναι γνωστα μεταξυ τους και εχουν σεξουαλικες σχεσεις η η σεξουαλικη επαφη δεν αμφισβητειται, το ζητουμενο ειναι το consent. Και δυστυχως παλι, το consent ειναι he said - she said, ειναι εξαιρετικα δυσκολο να αποδειχθει, ειτε απο τη μια ειτε απο την αλλη πλευρα.

hint 2 sexual assault (που αφορα το δευτερο στατιστικο που αναφερεις, το 35%) στην Αμερικη ειναι κατι αρκετα ευρυτερο απο βιασμο. Sexual Assault ειναι και το groping/sexual touching κλπ. Με απλα Ελληνικα ο μεθυσμενος που 'σκαμπιλισε' τον πωπο της σερβιτορας σ'ενα μπαρ. Ουτε το μειωνω ουτε τιποτα, απλα δεν καταγγελεται γιατι το θυμα κρινει οτι δεν αξιζει τον κοπο να καταγγελθει. Οχι γιατι (οπως λεει ενα αλλο out of context στατιστικο που και αυτο ηταν της μοδας) οτι 1 στις 3 γυναικες που σπουδαζει σε πανεπιστημιο θα βιαστει κατα τη διαρκεια των σπουδων της και δε θα το καταγγειλει.

για να καταλαβεις καλυτερα τα παραπανω hint (δηλαδη περιπτωση provably false καταγγελιας + τι περιλαμβανει το sexual assault) ->

 

2λεπτο βιντεακι. Δεν ισχυριστηκε καν οτι τη βιασε. Ισχυριστηκε sexual assault. Και αποδειχθηκε ψευδης γιατι ο αστυνομος φορουσε καμερα. Αν δεν φορουσε, αυτη θα ηταν μια απο τις 90 (η 92%) των περιπτωσεων που δεν ηταν ψευδης καταγγελια. Με τη ακολουθουμενη μεθοδολογια που βγαζει το 8-10%

Επεξ/σία 16 Νοεμβρίου 2018 από fredd0