Το thread της SpaceX. (10 χρονια μετα την πιο κομβικη της στιγμη)

[Βασίλης_29]

Δεν ήξερα οτι το paypal το είχε φτιάξει ο Elon Musk. 

Πάντως, ενδιαφέρουσες και σημαντικές οι εξελίξεις γύρω από αυτό που ετοιμάζει να κάνει.

[isay]

Spoiler

4 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Δεν ήξερα οτι το paypal το είχε φτιάξει ο Elon Musk. 

Πάντως, ενδιαφέρουσες και σημαντικές οι εξελίξεις γύρω από αυτό που ετοιμάζει να κάνει.

Δεν την έφτιαξε ο Μασκ, αλλα οι Max Levchin, Peter Thiel, Luke Nosek, και Ken Howery. O musk εφτιαξε την x.com και με διάφορους τρόπους αναγκασε τις paypal και x.com να συγχωνευτούν οπου εκει και πάλι με διαφορες μεθοδευσεις προσπαθούσε να κάνει τα δικά τους, αλλα ευτυχώς μετά απο λίγο καιρό τον πετάξανε έξω και έχουμε σημερα το paypal που γνωρίζουμε. O musk απλώς έβγαλε ένα βουνο λεφτα. 

 

[kage]

Δηλ.αν καθοταν στην paypal θα εχανε το βουνο απο λεφτα?τα ιδια και στο fb με αρχικους owners..

Η γνωμη μου για ολα αυτα ειναι οπως τα δειχνει και η silicon valley...φουσκες που βγαζουν συνεχεια απο κατι για να τσιμπανε χορηγιες,ομόλογα ή stocks...unlimited budget  

Μπορει ενα ελαχιστο  ποσοστο να αποδωσει τεχνολογικα αλλα το θεμα ειναι και τι δαπανησες γι αυτο ή τι συμφερον ειχες...

Επεξ/σία 27 Νοεμβρίου 2018 από kage

[sattack]

https://www.wired.com/story/spacexs-next-launch-will-spark-a-space-internet-showdown/amp

Αυτη την Τεταρτη η SpaceX θα πετυχει αλλη μια πρωτια, ομως το σημαντικοτερο ειναι η ουσια αυτης της πρωτιας. 

Συγκεκριμενα, με μια εκτοξευση θα θεσει σε τροχια 64 μικρους δορυφορους, το μεγαλυτερο αριθμο ποτέ απο αμερικανικη εκτοξευση. 

Η SpaceX αναλαμβανει την εκτοξευση, αλλα την οργανωση ολου του συντονισμου για τους 64 μικρο-δορυφορους απο ενα σωρο διαφορετικες εταιρειες, τον εχει αναλαβει μια αλλη εταιρεια, η Spaceflight Industries που εξειδικευται στην εκτοξευση cubesats απο αλλες εταιρειες, δηλ. μικροδορυφορων μεγεθους απο 10-60cm το πολυ. 

Το σημαντικοτερο στην ολη υποθεση ειναι αυτο που λεει ο προεδρος της:  “Low earth orbit is not unlike smartphones,” says Curt Blake, president of Spaceflight. “When you really lower the cost of phones—or rocket launches—people come up with a whole bunch of new applications.” 

Χαρη στη SpaceX και το χαμηλο κοστος εκτοξευσης που εφερε στην αγορα (και ισως ακομα περισσοτερο χαρη στις ξεκαθαρες και διαφανες διαδικασιες για να κλεισει καποιος μια εκτοξευση), αρχισαν να εμφανιζονται σαν μανιταρια απο το πουθενα ενα σωρο μικρες εταιρειες με ενα σωρο εφαρμογες για οτι μπορει να φανταστει κανεις. 

Specialized communications satellites for agriculture, infrastructure and asset tracking (pipeline, shipping fisheries), earth observation, educational projects, scientific, government and military satellites, as well as two art projects and even a shooting star memorial containing cremated human remains.

 

 

 

Επεξ/σία 27 Νοεμβρίου 2018 από sattack

[Fubar.gr]

Στις 26/11/2018 στις 11:30 ΜΜ, Snoob είπε

Το τι έχει πετύχει η SpaceX είναι δεδομένο και έχει καταγραφεί: και τα επαναχρησιμοποιούμενα stages (που εκεί κι αν έπεφτε "καζούρα" και "είναι αδύνατον" -από NASA και ιδιώτες αυτά- και σήμερα μια χαρά δυνατό είναι και τον αντιγράφουν ασύστολα -και καλά κάνουν, τις πρωτοποριακές ιδέες πρέπει να τις ενστερνίζεσαι, όσο κι αν τις ειρωνευόσουν κάποτε) και ο ελάχιστος χρόνος μέσα στον οποίο τα πέτυχε.

 

Ποιός ακριβώς έλεγε οτι είναι αδύνατη η επαναχρησιμοποίηση, ;όταν εκτός απο την Blue Origin, έχει ξαναγίνει δεκαετίες πρίν?

Ο Musk δέν ανακάλυψε τον τροχό. Η επαναχρησιμοποίηση είναι κάτι που έχει απασχολήσει τους μηχανικούς απο τα πρώτα χρόνια της εξερεύνησης του διαστήματος και έχει το τίμημα της: μικρότερο payload, μεγαλύτερη κατανάλωση καυσίμου και ακριβή και χρονοβόρα διαδικασία επανελέγχου.

Χωρίς να θέλω να μειώσω την πορεία της SpaceX, είναι μία εταιρία διαστημικών εκτοξεύσεων απο τις δεκάδες που υπάρχουν στον κόσμο, η οποία όμως έχει πλασαριστεί με τέτοιο τρόπο που τραβά το 99% της δημοσιότητας πάνω της.

Για παράδειγμα, προχθές ο Musk με τις ασυναρτησίες του περι 70% κατάφερε να επισκιάσει την NASA και την προσεδάφιση του Insight.

[Snoob]

3 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

Ποιός ακριβώς έλεγε οτι είναι αδύνατη η επαναχρησιμοποίηση, ;όταν εκτός απο την Blue Origin, έχει ξαναγίνει δεκαετίες πρίν?

[...]

Παράδειγμα, εδώ:

Dun Dumbacher, ο οποίος θεωρούσε πως οι επαναχρησιμοποιούμενοι κινητήρες είναι στόχος οικονομικά ασύμφορος.

Τα παραδείγματα είναι πολλά, στοιχειώδης αναζήτηση είναι.

Ούτε ισχυρίστηκα πουθενά ότι ανακάλυψε ο Μασκ τον τροχό, όμως κατάφερε και εφάρμοσε αυτό που άλλοι παιδεύονταν επί δεκαετίες, και τώρα ετοιμάζεται να στείλει και σκάφος ικανό να μεταφέρει ανθρώπους στον ISS.

Οκ, το καταλαβαίνω πως δεν είναι συμπαθής άνθρωπος (οι δε δηλώσεις του κατά καιρούς είναι τραγικές) όμως αυτό δεν σημαίνει, όπως διάβαζα παραπάνω, πως θα συζητάμε αν είναι εφαρμόσιμες ή πρακτικές οι τεχνολογίες που χρησιμοποιεί ήδη η SpaceX.

Όσο για το τι "επισκίασαν" οι δηλώσεις του, αυτό είναι πρόβλημα όσων λύσσαξαν να του επιτίθενται ή γουστάρουν το σούσουρο και τα κλικ. Όσοι παρακολουθούμε χωρίς οπαδισμούς τα επιτεύγματα της διαστημικής τεχνολογίας ωραιότατα παρακολουθήσαμε και χαρήκαμε για την τεράστια επιτυχία της NASA.

[Fubar.gr]

34 λεπτά πριν, Snoob είπε

Παράδειγμα, εδώ:

Dun Dumbacher, ο οποίος θεωρούσε πως οι επαναχρησιμοποιούμενοι κινητήρες είναι στόχος οικονομικά ασύμφορος.

Και μέχρι τώρα έχει δίκιο, γιατι η SpaceX δέν έχει αποδείξει οτι η επαναχρησιμοποίηση της βγάζει κέρδος.

Και ναί, ξέρω θα μου πείτε οτι δεν βγάζει κέρδη επειδή επενδύει τα λεφτά στο R&D, όμως κατα δική τους ομολογία, το business plan βασίζεται στην υποτιθέμενη εκρηκτική αύξηση των παγκόσμιων εκτοξεύσεων (δέν έχει συμβεί) και στα υποθετικά κέρδη που θα τους αποφέρει το δορυφορικό internet (άχρηστο στο 99,99% του πληθυσμού).

 

37 λεπτά πριν, Snoob είπε

Όσο για το τι "επισκίασαν" οι δηλώσεις του, αυτό είναι πρόβλημα όσων λύσσαξαν να του επιτίθενται ή γουστάρουν το σούσουρο και τα κλικ. Όσοι παρακολουθούμε χωρίς οπαδισμούς τα επιτεύγματα της διαστημικής τεχνολογίας ωραιότατα παρακολουθήσαμε και χαρήκαμε για την τεράστια επιτυχία της NASA.

 

O Musk έδωσε συνέντευξη όλως τυχαίως λίγο πρίν την προσεδάφιση, και όλα τα τεχνολογικά site την αναπαρήγαγαν. Το ίδιο είχε κάνει και με το Curiosity.

 

Αυτό με το 70% ήταν μία μεγαλοστομία κενή περιεχομένου, όμως τα "τεχνολογικά" site αναπαράγουν κάθε του λέξη σαν την απόλυτη σοφία χωρίς να ασκούν την παραμικρή κριτική. Όπως και το παρακάτω: Elon Musk: To avoid becoming like monkeys, humans must merge with machines

 

 

[Snoob]

Μάλιστα.

Περάσαμε από το "ποιος το είπε αυτό" στο "εντάξει, το είπε, αλλά έχει δίκιο".

Αυτή τη στιγμή, SpaceX και Blue Origin (βάζω και αυτή μέσα με την ελπίδα πως θα περιορίσω τις αλλεργικές αντιδράσεις στον Μασκ) έχουν θέσει αυτό τον στόχο: 

Δηλώνει ο Μπέζος: 

They have sought to modernize the launch industry by trying to bring spaceflight much closer to the regular operation of the airline industry. “That has to be the vision, and that has to be the goal,” Bezos said during the media call.

Το μοναδικό επαναχρησιμοποιούμενο σύστημα που ανέπτυξε η NASA, το διαστημικό λεωφορείο, εκτός του ότι συνέχισε να βγάζει εφιαλτικά προβλήματα ασφαλείας μέχρι και το τελευταίο στάδιο "ωρίμανσης", ήταν πανάκριβο (25.000  per pound, πάνω από 50.000 δολάρια το κιλό, με απλά λόγια) δύσκολο στο να επαναχρησιμοποιηθεί και αργό για να στηθεί.

 

Τα επαναχρησιμοποιούμενα συστήματα, με βάση την τωρινή τεχνολογία, είναι η μόνη ρεαλιστική πρόταση για να ανεβάσουμε μεγάλες ποσότητες υλικών σε τροχιά και παραπέρα. Είναι οικονομικά ανέφικτο να καταστρέφουμε τα συστήματα εκτόξευσης.

 

H NASA εξακολουθεί να επιμένει πως είναι επισφαλής η επαναχρησιμοποίηση πυραύλων και θαλαμίσκων. Το πρόβλημα, όμως, είναι ότι δεν προτείνει καμία απολύτως εναλλακτική, ειδικά αν μιλάμε για αποστολές που θα απαιτήσουν τεράστιο όγκο εφοδίων προκειμένου να δημιουργηθούν μόνιμοι σταθμοί (Σελήνη, Άρης και αργότερα Ευρώπη και Τιτάνας).

 

Η NASA έχει χάσει αστροναύτες στο έδαφος και στην ατμόσφαιρα, και είναι λογικό να φοβάται. Ούτε νομίζω πως κανείς εχέφρων άνθρωπος θα υποτιμούσε ποτέ τον κίνδυνο του να βάζεις ανθρώπους να καθίσουν πάνω σε τόνους εξαιρετικά εύφλεκτων καυσίμων. Όμως, και εδώ πρέπει να σταθούμε, εναλλακτική πρόταση αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει: ούτε τα ηλιακά ιστία βρίσκονται σε στάδιο σοβαρών δοκιμών, ούτε εναλλακτικά συστήματα προώθησης. Συν του ό,τι, και πάλι, κάπως πρέπει να ξεφύγουμε από το βαρυτικό πεδίο και να βγούμε στο διάστημα για να "ανοίξουμε πανιά", κυριολεκτικά και μεταφορικά.

 

Πετώντας στα σκουπίδια πανάκριβα συστήματα, δεν πρόκειται να ξεφύγουμε από αυτό το στάδιο.

 

Εντωμεταξύ, για όσους θυμώνουν με τον Μασκ (και εδώ να πω ότι όλες οι ιδιωτικές εταιρίες σε αυτή την κατεύθυνση κινούνται), να θυμήσω πως την στροφή στις ιδιωτικές εταιρίες την επέβαλε ο στρουθοκαμηλισμός της NASA, που κατέληξε να εξαρτάται από τους Ρώσους, ενώ καθυστέρησε πολύ να αναπτύξει δικό της σύστημα.

 

H SpaceX εκτόξευσε με επιτυχία 18 πυραύλους μέσα στο '17. Η NASA ούτε στις πιο τρελές φαντασιώσεις της δεν έφτασε αυτά τα νούμερα, και ο λόγος είναι τα επαναχρησιμοποιούμενα συστήματα εκτόξευσης και μεταφοράς φορτίων (η SpaceX παραμένει η μόνη ιδιωτική εταιρία που έχει στείλει επαναχρησιμοποιημένο θαλαμίσκο στον ISS).

 

Οπότε, μπορείτε να αντιπαθείτε τον Μασκ όσο θέλετε, όμως ο άνθρωπος έχει καταγράψει σπουδαίες πρωτιές. Κι αυτό, τουλάχιστον, μέσα στα διάφορα ελλαττώματά του, οφείλουμε να του το αναγνωρίσουμε. 

 

[Whargoul]

12 λεπτά πριν, Snoob είπε

H SpaceX εκτόξευσε με επιτυχία 18 πυραύλους μέσα στο '17. Η NASA ούτε στις πιο τρελές φαντασιώσεις της δεν έφτασε αυτά τα νούμερα, και ο λόγος είναι τα επαναχρησιμοποιούμενα συστήματα εκτόξευσης και μεταφοράς φορτίων (η SpaceX παραμένει η μόνη ιδιωτική εταιρία που έχει στείλει επαναχρησιμοποιημένο θαλαμίσκο στον ISS).

Η NΑΣΑ είναι κρατικός "ερευνητικός" οργανισμός. Ούτε πυραύλους έχει, ούτε κατασκευάζει ούτε ασχολείται με το να βάζει σε τροχιά ιδιωτικούς δορυφόρους, και κανονικά ούτε θα έπρεπε να ασχολείτουν με το να στέλνει φορτία στον ISS. Αυτό θα έπρεπε να περάσει στον ιδιωτικό τομέα, τουλάχιστο για την Αμερική πριν πολλά χρόνια. Η ΝΑΣΑ αγοράζει υπηρεσίες για να στείλει τον εξοπλισμό της όπου χρειάζεται. 

Αν θέλεις να συγκρίνεις την Space-X με κάτι, σύγκρινε την με τους Soyuz που ήταν (και ακόμα είναι) η ραχοκοκαλιά των διαστημικών εκτοξεύσεων με 1500+ εκτοξεύσεις και ποσοστό επιτυχίας ~98%. Το 75-85 εκτόξευαν 50-60 πυραύλους τον χρόνο. 

[Snoob]

Μόλις τώρα, Whargoul είπε

Η NΑΣΑ είναι κρατικός "ερευνητικός" οργανισμός. Ούτε πυραύλους έχει, ούτε κατασκευάζει ούτε ασχολείται με το να βάζει σε τροχιά ιδιωτικούς δορυφόρους, και κανονικά ούτε θα έπρεπε να ασχολείτουν με το να στέλνει φορτία στον ISS. Αυτό θα έπρεπε να περάσει στον ιδιωτικό τομέα, τουλάχιστο για την Αμερική πριν πολλά χρόνια. Η ΝΑΣΑ αγοράζει υπηρεσίες για να στείλει τον εξοπλισμό της όπου χρειάζεται. 

Αν θέλεις να συγκρίνεις την Space-X με κάτι, σύγκρινε την με τους Soyuz που ήταν (και ακόμα είναι) η ραχοκοκαλιά των διαστημικών εκτοξεύσεων με 1500+ εκτοξεύσεις και ποσοστό επιτυχίας ~98%. Το 75-85 εκτόξευαν 50-60 πυραύλους τον χρόνο. 

Η NASA είναι εξαρτημένη από τους Ρώσους. Δεν ήταν πάντοτε. Όταν δεν ήταν, τον αριθμό των ετήσιων εκτοξεύσεων της SpaceX δεν τον έπιασε. Και δορυφόρους έπρεπε να ανεβάζει, και υλικό στον ISS.

Τα χρόνια που οι Ρώσοι εκτόξευαν τόσους πυραύλους, η NASA επιχειρούσε να αναπτύξει ένα επαναχρησιμοποιούμενο σύστημα που δεν της βγήκε (παρότι ήταν επικό και πρωτοποριακό). Εκείνα τα χρόνια, που οι Ρώσοι εξτόξευαν Σογιούζ,

Αν θέλει να σπάσει την εξάρτησή της από τους Ρώσους (και να ρίξει το κόστος) θα πρέπει ή να βρει καλύτερο δικό της επαναχρησιμοποιούμενο σύστημα ή να εμπιστευτεί την κατέυθυνση που ακολουθούν οι ιδιώτες, η SpaceX, η Blue Origin κτλ.

Ξαναλέω, αυτά που έχει πετύχει η SpaceX σε αναλογικά ελάχιστο διάστημα είναι σπουδαιότατα επιτεύγματα, και η προσπάθεια να τα μειώσουν ορισμένοι είναι, για μένα, ακατανόητη. 

[Whargoul]

27 λεπτά πριν, Snoob είπε

Η NASA είναι εξαρτημένη από τους Ρώσους. Δεν ήταν πάντοτε. Όταν δεν ήταν, τον αριθμό των ετήσιων εκτοξεύσεων της SpaceX δεν τον έπιασε. Και δορυφόρους έπρεπε να ανεβάζει, και υλικό στον ISS.

Δεν είναι εξαρτημένη η ΝΑΣΑ από τους Ρώσους. Είναι εξαρτημένη να στέλνει Αμερικάνους αστροναύτες στον ISS , καθώς καμιά άλλη χώρα δεν έχει πιστοποιημένη και δοκιμασμένη κάψουλα για μεταφορά αστροναυτών. Αυτό τις κάθετε στον λαιμό και γι αυτό και όλο το πανηγύρι. Τις συσκευές τις, δορυφόρους, rover κλπ, τις στέλνει με αμερικάνικους πυραύλους ιδιωτικών εταιρειών! 

+ δεν έπιασε τον αριθμό εκτοξεύσεων γιατί απλά ΔΕΝ ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΕΤΕ ΠΥΡΑΥΛΟΥΣ. Είχε τους Saturn για το διαστημικό πρόγραμμα Apollo και το Space shuttle. Οι εκτοξεύσεις πυραύλων είναι δουλειά ιδιωτικών εταιρειών εδώ και χρόνια. Η ΝΑΣΑ αγοράζει υπηρεσίες. To InSIght το έστειλε με ATLAS-V, που είναι της Lockheed Martin - ULA. 

[Snoob]

"Δεν είναι εξαρτημένη η ΝΑΣΑ" γράφεις, και αμέσως μετά, "είναι εξαρτημένη". Εντυπωσιακό.

Και ξέρεις γιατί είναι εντυπωσιακό; Γιατί αυτό ακριβώς ετοιμάζεται να κάνει η SpaceX: να προσφέρει στους Αμερικανούς τη δυνατότητα να ανεβάζουν ανθρώπους στον ISS χωρίς να εξαρτώνται από τους Ρώσους.

Παρενθετικά, η συνέντευξη του Μασκ δεν είναι τόσο κακή όσο την παρουσιάζουν οι πιασάρικοι τίτλοι περί 70%: τα σχόλιά του για τους κινδύνους (αλλά και την προοπτική να μείνεις για πάντα εκεί, άπαξ και πας) είναι πολύ σημαντικά, αλλά είναι προφανές πως το 70% πουλάει και αυτό έγινε τίτλος.

Επαναχρησιμοποιούμενα συστήματα. Κάψουλα ικανή να μεταφέρει ανθρώπους στον ISS. Επιστροφές πυραύλων στη θάλασσα. Πρώτος επαναχρησιμοποιημένος θαλαμίσκος στον ISS. Πάνω από μία εκτόξευση πυραύλου ανά μήνα. Όλα αυτά, είναι πολύ σημαντικά επιτεύγματα, επαναλάμβάνω.

"70%, ήθελε να κλέψει τη δόξα της NASA!!!!11!!!!, το ξανάκανε, γράφει ένας στο τουίτερ!!11!!!"

 

 

[Whargoul]

2 λεπτά πριν, Snoob είπε

"Δεν είναι εξαρτημένη η ΝΑΣΑ" γράφεις, και αμέσως μετά, "είναι εξαρτημένη". Εντυπωσιακό.

Το εξαρτημένη που γράφεις εσύ, χωρίς να δίνεις τίποτα περισσότερο, σημαίνει πλήρως εξαρτημένη, για τα πάντα. Εγώ γράφω είναι εξαρτημένη και συνεχίζω στην ίδια πρόταση που σκοπίμως κόβεις στην μέση για να δικαιολογήσεις αυτό που σκέφτεσαι, και δίνω την μια και μόνο περίπτωση από την οποία εξαρτάται! 

Το ότι η Space-X ετοιμάζετε να δώσει στους Αμερικάνους κάτι που γίνεται εδώ και δεκαετίες (με κρατικά κονδύλια κιόλας), δεν την κάνει ούτε πρωτοπόρα ούτε εντυπωσιακή, εκτός εάν ζεις μόνο μέσα στην Αμερική. Οι Ρώσοι  ανεβάζουν ανθρώπους σε διαστημικούς σταθμούς από το 1987. Το κάνουν και οι Κινέζοι από το 2012! Οι Αμερικάνοι απλά έκοψαν δεκαετίες πίσω στο συγκεκριμένο θέμα. Εάν ένα στάδιο του πυραύλου επιστρέφει πίσω ή όχι, ή επαναχρησιμοποιείται, είναι οικονομική λεπτομέρεια στα logistics. 

BTW, αυτό, δλδ να προσφέρει στους Αμερικανούς τη δυνατότητα να ανεβάζουν ανθρώπους στον ISS χωρίς να εξαρτώνται από τους Ρώσους, ετοιμάζεται να κάνει και η Boeing, βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο, αλλά δεν βλέπω να το αναφέρεις κιόλας. 

[Snoob]

Δεν είναι πρωτοποριακό και εντυπωσιακό να καταφέρει κάτι που κανείς άλλος στην Αμερική δεν μπορεί να κάνει αυτή τη στιγμή.

Εντάξει.

22 λεπτά πριν, Whargoul είπε

[....]

BTW, αυτό, δλδ να προσφέρει στους Αμερικανούς τη δυνατότητα να ανεβάζουν ανθρώπους στον ISS χωρίς να εξαρτώνται από τους Ρώσους, ετοιμάζεται να κάνει και η Boeing, βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο, αλλά δεν βλέπω να το αναφέρεις κιόλας. 

Πρώτον, δεν το αναφέρω γιατί εδώ είναι το νήμα της SpaceX. Ευχαρίστως άνοιξε νήμα της Boing.

Δεύτερο, όπως έχουν τα πράγματα αυτή τη στιγμή, πρώτη θα το καταφέρει η SpaceX. Άρα; Θες να καταλήξεις κάπου; Εκτός, δηλαδή, από το προφανές, την προσπάθεια να απαξιώσεις ιστορικά επιτεύγματα. Ασχέτως του ποιος τα έχει καταφέρει, αν δεν είσαι κολλημένος με τον Μασκ...

[Zerg13]

 

Επεξ/σία 28 Νοεμβρίου 2018 από Zerg13