Brexit και ιρλανδικά σύνορα

[Zerg13]

Ειναι πολιτικο thread με μια αναφορα θα παει ακλαφτο το θεμα

[fredd0]

Μόλις τώρα, defacer είπε

Δε συμφωνώ με τίποτα από αυτά και πραγματικά δε χρειάζεται να το συζητήσουμε, αλλά μου κάνει εντύπωση πως μπορεί κάποιος να πιστεύει ότι υπάρχει σενάριο χωρίς Brexit και χωρίς να τελειώσει η πολιτική καριέρα της β May.

Θα σπασουν απλα οι Tories, δεν ειπε κανεις οτι η May θα επανεκλεγει. Το σεναριο εξοδου χωρις trade deal οδηγει μαθηματικα σε μπαχαλο, δες τι γινεται στη στερλινα σημερα

[Malthador]

51 minutes ago, De@th L0rd said:

H E.E τα θέλει πιο σκληρά τα σύνορα γιατί θα είναι πολύ πιο εύκολο να περάσουν προιόντα μέσω νότιας Ιρλανδίας χωρίς δασμούς κ μετά από κεί να πάνε προς Β. Ιρλανδία(Η.Β).

Μάλλον το ανάποδο είναι που δεν θέλει η ΕΕ, να μπουν προϊόντα προς αυτήν, το να βγουν είναι καλό για αυτήν. Πάντως, αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι η ΕΕ κρατάει πιο «διαλλακτική» στάση από τους οπαδούς του σκληρού Brexit.

19 minutes ago, bilya said:

Η μει κ γενικότερα η brexiters πίστευαν οτι θα μπορούσαν να εφαρμόσουν hard borders στα θαλάσσια σύνορα μεταξύ του νησιού κ της β. Ιρλανδία κάτι πού φυσικά δεν δέχτηκε η ΕΕ κ είναι κ ηλίθιο. Ή προμοταραν την ιδέα του ελέγχου με κάμερες κ αλλες τετοιες μπουρδες.

Επειδή τώρα κάθομαι και διαβάζω αναλύσεις, οι brexiters μάλλον δεν ξέρουν τι θέλουν ακριβώς. Θέλουν σκληρά σύνορα με την ΕΕ μεν, αλλά δεν θέλουν να διχοτομηθεί το νησί, ούτε θέλουν να ισχύει διαφορετικό καθεστώς στη Βόρεια Ιρλανδία απ' ότι στο υπόλοιπο ΗΒ. Είναι εντελώς αντικρουόμενες οι δηλώσεις τους. Και βασικά είναι αστείο και μόνο να συζητάμε ότι η Μέι θα είναι πρωθυπουργός για περισσότερο από τρεις μήνες ακόμα.

11 minutes ago, defacer said:

1. Τώρα που είναι και η Β. Ιρλανδία και η Ιρλανδία στην ΕΕ δεν υπάρχουν σύνορα και δεν υπάρχει πρόβλημα.

2. Αν όμως ξαφνικά η Β. Ιρλανδία βρεθεί εκτός ΕΕ θα υπάρχει πρόβλημα χωρίς σύνορα γιατί λαθρεμπόριο.

3. Αλλά σύνορα δε γίνεται να μπουν επειδή α) είναι μέρος του Good Friday Agreement και β) άσχετα από τη συμφωνία, όλοι πρακτικά φοβούνται πως θα πυροδοτούσε εμφύλιες συγκρούσεις όπως τότε με τον IRA.

4. Πρόβλημα πρόβλημα, πες μου πώς το λύνεις.

Εξαρχής είχα την αίσθηση ότι δεν πρόκειται να υλοποιηθεί το Brexit και μάλλον αρχίζω να επιβεβαιώνομαι. Δημιούργησαν ένα άλυτο πρόβλημα εκεί που δεν υπήρχε κανένα. Oh well...

[defacer]

1 minute ago, fredd0 said:

Θα σπασουν απλα οι Tories, δεν ειπε κανεις οτι η May θα επανεκλεγει. Το σεναριο εξοδου χωρις trade deal οδηγει μαθηματικα σε μπαχαλο, δες τι γινεται στη στερλινα σημερα

Νόμιζα πως είπες ότι όλα αυτά είναι μέρος πλάνου στο οποίο συμμετέχει και η May. Έκανα λάθος; Αν ναι μι σκούζι.

[fredd0]

Μόλις τώρα, defacer είπε

Νόμιζα πως είπες ότι όλα αυτά είναι μέρος πλάνου στο οποίο συμμετέχει και η May. Έκανα λάθος; Αν ναι μι σκούζι.

αμφιβαλω οτι συμμετεχει, απλα εκει θα οδηγηθει αναγκαστικα απο τους 'πισω απο τις κουρτινες΄'

[Zerg13]

23 λεπτά πριν, fredd0 είπε

εχει υπογραφει, αρθρο 50 το οποιο λεει οτι το ΗΒ θσ ειναι εκτος ΕΕ τον Μαρτιο του 2019.

Χρειαζεται μια νεα συμφωνια ΕΕ και ΗΒ που δεν εχει υπογραφει. To τι ψηφισαν οι Αγγλοι πολιτες τι ρολο παιζει; Εδω Ελλαδα το ιδιο δεν εγινε;

αν ειναι να βγει και η Ελλαδα

Επεξ/σία 10 Δεκεμβρίου 2018 από Zerg13

[bilya]

24 λεπτά πριν, georgeγ είπε

ανοιξε ομως προσφατως η πορτα της κωλοτουμπας που λεει οτι η Βρετανια μπορει μονομερως να ακυρωσει το αρθρο 50 αν το θελησει 😂

αυτό ήταν γνωστό απο την αρχή, απλα με την απόφαση* έγινε ξεκάθαρο ότι δεν χρειάζεται έγκριση των 27.

*προσέφυγαν remainers

19 λεπτά πριν, fredd0 είπε

οπως θα το ελυναν απο την αρχη, με νεο δημοψηφισμα το οποιο λογικα θα βγαλει remain. Ετσι κι αλλιως, οσο κι αν ενισταται η May για εκει πηγαινε το θεμα, σιγα μη κατσει το ΗΒ 5 χρονια χωρις εμπορικες σχεσεις με την ΕΕ μεχρι να υπογραψει νεα συμφωνια. Αυτα ειναι 80% δημοσιο θεατρο, η ουσια ειναι πισω απο τις κουρτινες. Η Theresa το παιζει δημοκατισα, θα ξεσκαρταρουν και οι Tories απο τους ευρωσκεπτικιστες που ναι βαρυδι 40 χρονια και θα τελειωσει το πανυγηρακι.

η TM ηταν κ είναι remainer απλα κάνει τα πάντα να μην διαλυθούν οι Tories κ πανε σε λυσεις bories johnson κ λοιπούς τραγελαφους. Η ΤΜ έβαλε ξεκάθαρα την πολιτική της καριέρα κ την επιβίωση των Tories στην κυβέρνηση πανω απ ολα. 

υγ ουτε o corbyn δεν θα κάνει δημοψήφισμα οσο κ αν θέλουν αρκετοί.

Επεξ/σία 10 Δεκεμβρίου 2018 από bilya

[Malthador]

2 minutes ago, bilya said:

η TM ηταν κ είναι remainer 

Αυτό από που προκύπτει; 

[bilya]

3 λεπτά πριν, Malthador είπε

Αυτό από που προκύπτει; 

απλά για να μείνουν στην εξουσία "άλλαξαν" . 

[Malthador]

3 minutes ago, bilya said:

απλά για να μείνουν στην εξουσία "άλλαξαν" . 

Ναι το θυμάμαι ότι ήταν υπέρ του να παραμείνουν (αν και ήταν μετριοπαθής απ' όσο θυμάμαι), ωστόσο θυμάμαι και δηλώσεις του τύπου "Brexit means Brexit" όταν έγινε PM. 

Θεωρείς δηλαδή ότι επίτηδες κρατάει τέτοια στάση, έτσι ώστε να μην γίνει τελικά το Brexit με τον ένα ή τον άλλο τρόπο; Αυτός είναι ο σκοπός της; 

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2018 από Malthador

[bilya]

10 λεπτά πριν, Malthador είπε

Ναι το θυμάμαι ότι ήταν υπέρ του να παραμείνουν (αν και ήταν μετριοπαθής απ' όσο θυμάμαι), ωστόσο θυμάμαι και δηλώσεις του τύπου "Brexit means Brexit". 

Θεωρείς δηλαδή ότι επίτηδες κρατάει τέτοια στάση, έτσι ώστε να μην γίνει τελικά το Brexit με τον ένα ή τον άλλο τρόπο; 

αυτα τα λεγε για να κερδίσουν οι Tories τις εκλογές κ παραμείνουν στην εξουσία (με αποκορύφωμα ενα δις δωροδοκία στο DUP) .

Αυτο που έφερε σαν συμφωνία είναι τραγελαφος αλλά είναι απόρροια το οτι δεν ξέρει κανείς εξαρχης τι σημαίνει Brexit.  

edit για το τελευταίο που ρωτας:: Κάνειάντα να μείνουν οι Tories στην εξουσία αν πάνε σε εθνικές εκλογές θα καταστραφούν απο τον Corbyn

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2018 από bilya

[georgeγ]

εγω δεν εχω καταλαβει τι ακριβως ζητουν οι brexitαδες?

με ποια συμφωνια θα ηταν ικανοποιημενοι?ξερουν τι ζητανε και ειναι εφικτο αυτο?

[Malthador]

13 minutes ago, bilya said:

edit για το τελευταίο που ρωτας:: Κάνειάντα να μείνουν οι Tories στην εξουσία αν πάνε σε εθνικές εκλογές θα καταστραφούν απο τον Corbyn

Μα ούτως ή άλλως, πολύ σύντομα θα πάει σε εκλογές και άρα θα καταστραφεί από τον Corbyn. Έχει τόσο μεγάλη διαφορά αν αυτό θα γίνει σε τρεις ή σε έξι μήνες; 

[G.TH.]

Η λύση είναι απλή: ας παραχωρήσουν ανεξαρτησία στη Βόρειο Ιρλανδία. Και ας πάρουν πίσω και όλους τους εποίκους τους.

[Skylined]

4 ώρες πριν, Malthador είπε

Χωρίς υπερανάλυση (αφού απαγορεύονται οι πολιτικές συζητήσεις) και με απλά λόγια, μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι παίζει γιατί δεν το κατανοώ;

 Με δύο λόγια: το πρόβλημα είναι ότι είτε μπαίνει σύνορο μεταξύ Δημοκρατίας και Βόρειας Ιρλανδίας το οποίο θα έχει πολύ κακό ψυχολογικό αντίκτυπο σε μια ιστορικά τεταμένη σχέση, είτε με τη συμφωνία του backstop η Βόρεια Ιρλανδία μπαίνει σε ειδικό καθεστώς που απειλεί τη συνοχή του Ηνωμένου Βασιλείου. Πιο αναλυτικά: https://fullfact.org/europe/irish-backstop/

Το backstop επίσης προβλέπει ότι αν δε βρεθεί άλλη λύση το Ηνωμένο Βασίλειο θα μείνει στο customs union. Το οποίο πολλοί θεωρούν ότι είναι χειρότερο καθεστώς από το σημερινό γιατί ως μη μέλος θα πρέπει να ακολουθούν κανόνες που θα ψηφίζουν τα μέλη χωρίς να έχουν δικαίωμα λόγου. Όπως και να 'χει, όταν ψήφισε Brexit πριν 2 χρόνια το βρετανικό κοινό δεν είχε ακριβή εικόνα του τί θα συνέβαινε. Το σωστό Brexit όπως το θέλουν οι Brexitάδες δε γίνεται χωρίς να πληγωθεί η Ιρλανδία