Προς το περιεχόμενο

Το Starship της SpaceX ενδέχεται να ξεκινήσει δοκιμαστικές πτήσεις τον Απρίλιο


Tilemaxx

Προτεινόμενες αναρτήσεις

57 λεπτά πριν, Xiaomi Mi 8 είπε

Η κατάκτηση του διαστήματος είναι μία από τη μεγαλύτερη ματαιοδοξία του ανθρώπινου είδους...και πλάνης.

Όμως ο κόσμος μας δεν φτιάχθηκε από ματαιόδοξους, απαισιόδοξους και τεμπέλιδες... Ότι βλέπουμε γύρο μας, ήταν αρχικά ένα άπιαστο όνειρο, που κάποιοι με φαντασία, με αισιοδοξία και με ανήσυχες και τρελές σκέψεις, δούλεψαν χρόνια πάνω στα σχέδια τους, τα οποία τα πήραν μετά κάποιοι άλλοι και έτσι εξελιχθήκαμε τεχνολογικά.

Απλά ζούμε ένα κόσμο που δημιούργησαν κάποιοι με φαντασία και αισιοδοξία.

Το χειρότερο όμως είναι, να λες σε κάποιον ότι αυτό που κάνει είναι ματαιόδοξο και ότι δεν έχει μέλλον, άσχετα αν τελικά πετύχει ή όχι.

  • Like 2
  • Thanks 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Απαντήσεις 45
  • Δημιουργία
  • Τελευταία απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοφιλείς Ημέρες

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοφιλή Μηνύματα

Το Τσίρκο δεν εχει ορια πια...

Πρώτον δεν εχει την τεχνολογια να στειλει κοσμο στον Αρη. Δευτερον φτιανχνει απλα πυραύλους.Αν ενας μεγαλος πύραυλος αρκουσε θα ειχαμε παει στον Αρη με το προγραμμα Απολλο. Τριτον παραβιαζει

Α ρε Ελληναρα θεε. Που κρινεις απο το πληκτρολογιο τοσο απαξιωτικα και ευκολα, ανθρωπους που οπως και να το κανεις εχουν αφησει ενα στιγμα μεχρι τωρα...οχι μικρο. Ανθρωπους που επιχειρηματικά εχουν αν

1 ώρα πριν, Skylined είπε

Το τρίτον δεν ισχύει https://en.wikipedia.org/wiki/Outer_Space_Treaty Αν "απλά" φτιάχνει πυραύλους και τους στέλνει στο διάστημα, τότε έχει ένα μεγάλο μέρος της τεχνολογίας που απαιτείται. Μετά το πρόγραμμα Apollo η αμερικανική κυβέρνηση έκοψε τη χρηματοδότηση. Ψάξε να δεις πόσο κόστισε, πολλά λεφτά.

Επίσης ο Elon όντως "συνεχίζει το τσίρκο" και συγκεκριμένα το media circus γύρω από τις εταιρίες του. Εντελώς τζάμπα διαφήμιση, πολύ αποτελεσματική,, και που διαφορετικά θα κόστιζε πολύ

Ισχύει.Μπορεις να το ψαξεις παραπανω.Για αυτο τα παντα φτιαχνονται σε clean rooms.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Planetary_protection

1 ώρα πριν, Todoras είπε

Καλημέρα και Χρόνια Πολλά,

Καμία συνθήκη δεν παραβιάζει.

Υπάρχουν 5 συνθήκες για το διάστημα.

Στα χοντρά - χοντρά δεν μπορείς πας στο φεγγάρι στον Άρη ή όπου αλλού θες και να πεις ότι πήγα και είναι δικός μου.

Για εμπορικούς σκοπούς όμως ο κάθε ιδιώτης ή κράτος έχει τη δυνατότητα να εκμεταλλευτεί το διάστημα για φυσικούς πόρους, τουρισμό κτλ κτλ κέρδος. Χωρίς δικαίωμα εδαφικής κυριαρχίας.  

Δεν Ισχύει αυτο.Ολα τa rovers που φτανουν στον Αρη ειναι sterilized και φτιάχνονται σε clean rooms.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Planetary_protection

 

2 ώρες πριν, Silverage είπε

Τί εννοείς παραβιάζει τις διεθνείς συνθήκες;

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Planetary_protection

Τα Ουρανια σωματα προστατεύονται με νομους απο τυχον επιμόλυνση με γήινη ζωη.

Οτι στελνεται εκεί ειναι αποστειρωμένο.

Δεν γινεται μα ρισκαρεις την ερευνα για εξωγηινη ζωή που ειναι ενα τεραστιο ερώτημα για να στελνεις στον Αρη κοσμο και μαλιστα χωρις εξερευνητικο πλανο.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
13 λεπτά πριν, Yeroplatanos είπε

 

Υπαρχει επισης ο νομος για την επιμόλυνση ουρανίων σωμάτων.Και μαλιστα για καθε ουρανιο σωμα ισχυουν ξεχωριστοι κανονες.Στον Αρη οτι στελνεται ειναι αποστειρωμένο.Οπως καταλαβαινεις δεν γίνεται να αποστειρωσεις εναν ανθρωπο.Οποτε αυτη τη στιγμη η αποστολη ανθρωπων στον Αρη ειναι παρανομη.

Όπως καταλαβαίνεις, έγραψες ανοησία.

Δεν θα πάει με βερμούδα ο αστροναύτης στο διάστημα. Και φυσικά δεν θα έρθει σε άμεση επαφή με τίποτα από το εκεί περιβάλλον αφού θα φοράει τη στολή του (ή θα έχει μεταφέρει το οποιοδήποτε δείγμα σε glovebox για χειρισμό βιολογικών υλικών-ακόμα και αν το δείγμα είναι στείρο).

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
4 λεπτά πριν, Yeroplatanos είπε

Ισχύει.Μπορεις να το ψαξεις παραπανω.Για αυτο τα παντα φτιαχνονται σε clean rooms.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Planetary_protection

Δεν Ισχύει αυτο.Ολα τa rovers που φτανουν στον Αρη ειναι sterilized και φτιάχνονται σε clean rooms.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Planetary_protection

Αυτή τη στιγμή ο παλαβός πια ακριβώς συνθήκη παραβιάζει? Αυτή τη στιγμή πουλάει τρέλα και δεν παραβιάζει τίποτα...

 

 

Τώρα πάμε σε υποθέσεις - υποθετικά σενάρια..... γιατί για υποθέσεις μιλάμε και όχι για γεγονότα....

Εάν πληρεί τις απαραίτητες προϋποθέσεις (clean rοom, κτλ κτλ) που είναι το πρόβλημα?

Εάν όλος ο εξοπλισμός είναι αποστηρωμένος  συμπεριλαμβανομένων των στολών και του προσωπικού πριν τις φορέσει που είναι το πρόβλημα?

Άσε που στην περίπτωση του Άρη ο πλανήτης είναι ήδη μολυσμένος από το 70.  

 

Και το ηθικό δίλημμα....

Εάν απαιτηθεί η αποίκιση του Χ πλανήτη για την επιβίωση του είδους μας καταργούνται όλες οι συνθήκες.

Η θα πεις... δεν μας αξίζει να ζούμε άσε τα μικρόβια του πλανήτη χ στην ησυχία τους και εμείς ας ας εξαφανιστούμε από το σύμπαν. Αρκετά σκατά τα κάναμε...

Μη γελιέσαι, καλός ο ρομαντισμός αλλά η οποιαδήποτε εξερεύνηση - αποίκηση είναι ουσιαστικά κατάκτηση. 

Οι συνθήκες φτιάχτηκαν για να μην σφαχτεί το ανθρώπινο γένος μεταξύ του. Και να προστατευτεί από τυχόν κινδύνους που μπορεί να μεταφερθούν από το διάστημα στη γη.

Κατά τα άλλα εφόσον δεν υπάρχει νοήμονα ζωή (για την ανθρώπινη αντίληψη)  να γυρίσει και να πει που πας ρε Καραμήτρο??? Κάνουμε ότι θέλουμε σαν ανθρώπινο είδος.... Δυστυχώς μεν .... η πικρή αλήθεια δε... 

 

Επίσης να προσθέσω κάτι ακόμα..

Στην περίπτωση του Άρη μιλάμε για "Terra - Forming" και "atmosphere terra forming" ως τα μελλοντικά σχέδια μας (γης) nasa, esa, elon κτλ κτλ κτλ. 

Οπότε να μην μολύνουμε τι ακριβώς???? Μάλλον τους εαυτούς μας σωστά?? 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Γουστάρω MUSK γιατί είναι θεότρελος. Μόνο ένας τρελός θα έριχνε τόσα λεφτά σε μια επιχείρηση με τόσο μεγάλο ρίσκο. Τρελός ήταν κι ο Κολόμβος στην εποχή του. Τρελός και ο Μαγγελάνος. Όλους τους μεγάλους εξερευνητές τους λέγανε τρελούς στην εποχή τους γιατί τολμήσανε εκεί που οι άλλοι κώλωναν. Για αυτό βέβαια γράφτηκαν και στην ιστορία. Οι άλλοι που τους αναθεμάτιζαν από τους καναπέδες τους ξεχάστηκαν γρήγορα. Δεν λέω ότι ο Musk είναι τέλειος. Έχει κάνει κι έχει πει μεγάλες [email protected]@rie$ κατά καιρούς αλλά παρ' όλα αυτά στο θέμα του διαστήματος είναι κι ο πρώτος μάγκας.

Όποιος έχει δει το MARS του N.G. ξέρει πως δεν είναι μόνο ο MUSK. Είναι μια ολόκληρη ομάδα ανθρώπων που έχουν όραμα να πάνε και να εποικίσουν τον Άρη. Το έχουν βάλει σκοπό, το ονειρεύονται, ζούνε για αυτό, δουλεύουνε με όρεξη και τρέλα. Η ταπεινή μου άποψη είναι πως αν δεν τους βρει η μεγάλη οικονομική κρίση, που όλοι οι οικονομολόγοι προβλέπουν πως θα εμφανιστεί μέσα στην δεκαετία του 2020 ή το πολύ του 2030, θα τα καταφέρουν. Όχι το 2023 που είχε ανακοινώσει ο Musk αλλά πιστεύω πως θα γίνει γύρω στο 2030. 

Επεξ/σία από anax111
  • Like 3
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
4 ώρες πριν, Yeroplatanos είπε

Πρώτον δεν εχει την τεχνολογια να στειλει κοσμο στον Αρη.

Δευτερον φτιανχνει απλα πυραύλους.Αν ενας μεγαλος πύραυλος αρκουσε θα ειχαμε παει στον Αρη με το προγραμμα Απολλο.

Τριτον παραβιαζει τις διεθνείς συνθηκες η αποστολη άνθρωπων στον Αρη και δεν θα παρει αδεια ποτε.

Αν θες να αναλυσω καποιο απο τα πανω πες μου και θα το αναλυσω και αλλο με οτι ξερω.

οπαδισμός , μη τους χαλάς το παραμυθάκι , ειναι σαν να ασκείς κριτική στον Steve Jobs την εποχή που ηταν ζωντανός , βεβαια καμμία σύγκριση , ο Jobs  δημιούργησε μια καλτ θρησκεία με αυτόν αρχηγό κανένας δεν τολμούσε να ασκήσει κριτική στον αρχηγό και στην εταιρία/θρησκευτική αίρεση, αυτός ο Μασκ δεν εχει τα προσόντα του Τζόμπς , ανακοινώσεις και χλιαρά δελτία τύπου για την κατάκτηση του διαστήματος μπας και βρεί κανα 80άρη δισεκατομυριούχο να του δώσει λεφτά

Επεξ/σία από ethereum
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
1 ώρα πριν, MAFAKA είπε

Όπως καταλαβαίνεις, έγραψες ανοησία.

Δεν θα πάει με βερμούδα ο αστροναύτης στο διάστημα. Και φυσικά δεν θα έρθει σε άμεση επαφή με τίποτα από το εκεί περιβάλλον αφού θα φοράει τη στολή του (ή θα έχει μεταφέρει το οποιοδήποτε δείγμα σε glovebox για χειρισμό βιολογικών υλικών-ακόμα και αν το δείγμα είναι στείρο).

Οτι και να του βαλεις υπαρχει περιπτωση ατυχήματος στην οποια αντιο αποστείρωση.

Επισης καλύτερα να μην σχολιαζουμε εγραψες ανοησια και ειρωνιες του στυλ δεν θα παει με βερμουδα.Ξερω τι γραφω.

1 ώρα πριν, Todoras είπε

Αυτή τη στιγμή ο παλαβός πια ακριβώς συνθήκη παραβιάζει? Αυτή τη στιγμή πουλάει τρέλα και δεν παραβιάζει τίποτα...

Τώρα πάμε σε υποθέσεις - υποθετικά σενάρια..... γιατί για υποθέσεις μιλάμε και όχι για γεγονότα....

Εάν πληρεί τις απαραίτητες προϋποθέσεις (clean rοom, κτλ κτλ) που είναι το πρόβλημα?

Εάν όλος ο εξοπλισμός είναι αποστηρωμένος  συμπεριλαμβανομένων των στολών και του προσωπικού πριν τις φορέσει που είναι το πρόβλημα?

Άσε που στην περίπτωση του Άρη ο πλανήτης είναι ήδη μολυσμένος από το 70.  

Και το ηθικό δίλημμα....

Εάν απαιτηθεί η αποίκιση του Χ πλανήτη για την επιβίωση του είδους μας καταργούνται όλες οι συνθήκες.

Η θα πεις... δεν μας αξίζει να ζούμε άσε τα μικρόβια του πλανήτη χ στην ησυχία τους και εμείς ας ας εξαφανιστούμε από το σύμπαν. Αρκετά σκατά τα κάναμε...

Μη γελιέσαι, καλός ο ρομαντισμός αλλά η οποιαδήποτε εξερεύνηση - αποίκηση είναι ουσιαστικά κατάκτηση. 

Οι συνθήκες φτιάχτηκαν για να μην σφαχτεί το ανθρώπινο γένος μεταξύ του. Και να προστατευτεί από τυχόν κινδύνους που μπορεί να μεταφερθούν από το διάστημα στη γη.

Κατά τα άλλα εφόσον δεν υπάρχει νοήμονα ζωή (για την ανθρώπινη αντίληψη)  να γυρίσει και να πει που πας ρε Καραμήτρο??? Κάνουμε ότι θέλουμε σαν ανθρώπινο είδος.... Δυστυχώς μεν .... η πικρή αλήθεια δε... 

Επίσης να προσθέσω κάτι ακόμα..

Στην περίπτωση του Άρη μιλάμε για "Terra - Forming" και "atmosphere terra forming" ως τα μελλοντικά σχέδια μας (γης) nasa, esa, elon κτλ κτλ κτλ. 

Οπότε να μην μολύνουμε τι ακριβώς???? Μάλλον τους εαυτούς μας σωστά?? 

Πρωτον δεν υπαρχει αποστειρωση σε περιπτωση ατυχηματος τελος.

Δευτερομ αυτα τα περι terraforming και ζωης του ανθρωπου στον Αρη ειναι αναξια σχολιασμου.

Πες μου πως δεν θα μπορουμε να ζήσουμε στη Γη και θα μας σωσει ο Αρης?

Καποιοι εχετε μπερδεψει την επιστημη με την επιστημονικη φαντασια..

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 ώρες πριν, nhzt είπε

Όμως ο κόσμος μας δεν φτιάχθηκε από ματαιόδοξους, απαισιόδοξους και τεμπέλιδες... Ότι βλέπουμε γύρο μας, ήταν αρχικά ένα άπιαστο όνειρο, που κάποιοι με φαντασία, με αισιοδοξία και με ανήσυχες και τρελές σκέψεις, δούλεψαν χρόνια πάνω στα σχέδια τους, τα οποία τα πήραν μετά κάποιοι άλλοι και έτσι εξελιχθήκαμε τεχνολογικά.

Απλά ζούμε ένα κόσμο που δημιούργησαν κάποιοι με φαντασία και αισιοδοξία.

Το χειρότερο όμως είναι, να λες σε κάποιον ότι αυτό που κάνει είναι ματαιόδοξο και ότι δεν έχει μέλλον, άσχετα αν τελικά πετύχει ή όχι.

Ακριβώς.

Μόνο κατά φαντασίαν νομίζουμε ότι άπαντα τα τεχνολογικά επιτεύγματα μας έκαναν καλύτερη την ζωή.

 

Υγ. Όχι δε τα βάζω όλα σε ένα σακί...

Επεξ/σία από Xiaomi Mi 8
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
53 λεπτά πριν, Silverage είπε

Και επειδή υπάρχει συνθήκη να μην μολυνθεί ο Άρης δεν μπορεί να αλλάξει; Αν είναι να πάνε άνθρωποι εκεί θα τις ακυρώσουν όλες. 

Τιποτα δεν θα ακυρωσουν.Οι συνθήκες υπαρχουν για καποιους λογους.Και η ταση ειναι οι συνθηκες να γινουν ακομη αυστηροτερες.Θα εγκαταλειψουμε την ερευνα ενος παρθενου περιβαλλοντος που μπορει να μας δωσει τοσες απαντησεις για τη ζωη στο συμπαν για να τρομπαρει ο μασκ...

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Το οτι υπαρχει συνθηκη για την προστασια πλανητων δεν σημαινει οτι την παραβιαζεις αν πας εκει. Ασε που υπαρχει απο το '67, δεν ειναι κατι καινουργιο και απο τοτε εχουν πατησει το ποδι τους στην σεληνη καμια 20ρια ατομα. Οντως ουτε εγω καταλαβα τι ακριβως παραβιαζεται, ο ανθρωπος δεν εχει παει καν ακομα... Αν θελει κιολας να την παρακαμψει  συμφωνα με αυτο το αρθρο του wiki μπορει να παει στην Β.Κορεα να εκτοξευτει που δεν εχει επικυρωσει την συνθηκη. Η συγκεκριμενη παραγραφος που ισως αναφερεσαι για παραβιαση συνθηκης συγκεκριμενα για τον ΑΡΗ λεει αυτο:

Category IV: Lander or probe missions to the same locations (MARS, EUROPA, ENCELADUS) as Category III. Measures to be applied depend on the target body and the planned operations. "Sterilization of the entire spacecraft may be required for landers and rovers with life-detection experiments, and for those landing in or moving to a region where terrestrial microorganisms may survive and grow, or where indigenous life may be present. For other landers and rovers, the requirements would be for decontamination and partial sterilization of the landed hardware."

Πολλα may βλεπω, αρα αλλα λογια να αγαπιομαστε. Μπορεις να πας κι ας μην εισαι αποστειρωμενος. Εξαρταται απο την αποστολη...

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
1 ώρα πριν, anax111 είπε

Γουστάρω MUSK γιατί είναι θεότρελος. Μόνο ένας τρελός θα έριχνε τόσα λεφτά σε μια επιχείρηση με τόσο μεγάλο ρίσκο. Τρελός ήταν κι ο Κολόμβος στην εποχή του. Τρελός και ο Μαγγελάνος. Όλους τους μεγάλους εξερευνητές τους λέγανε τρελούς στην εποχή τους γιατί τολμήσανε εκεί που οι άλλοι κώλωναν. Για αυτό βέβαια γράφτηκαν και στην ιστορία. Οι άλλοι που τους αναθεμάτιζαν από τους καναπέδες τους ξεχάστηκαν γρήγορα. Δεν λέω ότι ο Musk είναι τέλειος. Έχει κάνει κι έχει πει μεγάλες [email protected]@rie$ κατά καιρούς αλλά παρ' όλα αυτά στο θέμα του διαστήματος είναι κι ο πρώτος μάγκας.

Όποιος έχει δει το MARS του N.G. ξέρει πως δεν είναι μόνο ο MUSK. Είναι μια ολόκληρη ομάδα ανθρώπων που έχουν όραμα να πάνε και να εποικίσουν τον Άρη. Το έχουν βάλει σκοπό, το ονειρεύονται, ζούνε για αυτό, δουλεύουνε με όρεξη και τρέλα. Η ταπεινή μου άποψη είναι πως αν δεν τους βρει η μεγάλη οικονομική κρίση, που όλοι οι οικονομολόγοι προβλέπουν πως θα εμφανιστεί μέσα στην δεκαετία του 2020 ή το πολύ του 2030, θα τα καταφέρουν. Όχι το 2023 που είχε ανακοινώσει ο Musk αλλά πιστεύω πως θα γίνει γύρω στο 2030. 

Και του χρονου....

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
1 ώρα πριν, Xiaomi Mi 8 είπε

Ακριβώς.

Μόνο κατά φαντασίαν νομίζουμε ότι άπαντα τα τεχνολογικά επιτεύγματα μας έκαναν καλύτερη την ζωή.

Υγ. Όχι δε τα βάζω όλα σε ένα σακί...

Αγαπητέ μου μην παραφράζεις ότι δεν καταλαβαίνεις... Δεν είπα αν είναι ή όχι ο κόσμος μας καλύτερος, με τα τεχνολογικά επιτεύγματα. Είπα απλά από τι είδους ανθρώπους έγιναν αυτά τα επιτεύγματα. Το θέμα μας δεν είναι ο καλύτερος τεχνολογικά κόσμος ή όχι, αλλά το κράξιμο των ματαιόδοξων ανθρώπων, σ αυτούς που έχουν όνειρα, φαντασία και υπομονή για το ακατόρθωτο, που πολλές φορές δεν πρόλαβαν να δουν τις ιδέες τους να πραγματοποιούνται.

  • Thanks 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
3 ώρες πριν, Yeroplatanos είπε

Οτι και να του βαλεις υπαρχει περιπτωση ατυχήματος στην οποια αντιο αποστείρωση.

Επισης καλύτερα να μην σχολιαζουμε εγραψες ανοησια και ειρωνιες του στυλ δεν θα παει με βερμουδα.Ξερω τι γραφω.

Πρωτον δεν υπαρχει αποστειρωση σε περιπτωση ατυχηματος τελος.

Δευτερομ αυτα τα περι terraforming και ζωης του ανθρωπου στον Αρη ειναι αναξια σχολιασμου.

Πες μου πως δεν θα μπορουμε να ζήσουμε στη Γη και θα μας σωσει ο Αρης?

Καποιοι εχετε μπερδεψει την επιστημη με την επιστημονικη φαντασια..

Χαιρόμαστε ιδιαιτερα που ξέρεις τι γραφεις. Άλλωστε τι ξέρει η NASA, κάτσανε πέντε ανίδεοι και γράψανε αυτό https://www.nasa.gov/content/nasas-journey-to-mars

Φυσικά δεν τους πέρασε από το μυαλό η...αποστείρωση.

Περίπτωση ατυχήματος υπήρχε και στο πρόγραμμα Apollo. Guess what, και εκεί έστειλαν ανθρώπους-και τους έφεραν πίσω μαζι με δείγματα.

Για γεωποίηση του Άρη κλπ συμφωνώ ότι (ακόμα) είναι επιστημονική φαντασία.

Ο άνθρωπος θα πατήσει στο Άρη. Μάλλον όχι τη δεκαετία του 2030, αλλα σίγουρα θα πάει εκεί. Όλος ο σχεδιασμός των αποστολων στον κοκκινο πλανήτη, σε τροχιά και με rover, γίνεται με αυτό το σκοπο εδώ και 20 χρονια - ό,τι και να λες εσύ η εγώ. 

Επεξ/σία από MAFAKA
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε έναν λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι εύκολο!

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.