Η Goldman Sachs συγκρίνει Apple με Nokia και καλεί για περαιτέρω περιορισμό των προβλέψεων της για το 2019

[Retromaniac]

14 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Δεν μιλάω για πωλήσεις. Πτώσεις πωλήσεων είχε και στο παρελθόν. Αναφέρομαι στην μετοχή της και στα σχόλια του τύπου ότι ήρθε το τέλος.

 

1 ώρα πριν, D.Luffy είπε

Δεν νομίζω ότι μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα για το μέλλον της Apple κοιτώντας απλά την πτώση της μετοχής της. Από τον Οκτώβριο (για όσους παρακολουθούν και έχουν μια ολοκληρωμένη εικόνα) στο χρηματιστήριο γίνεται σφαγή και οι περισσότερες μεγάλες εταιρίες έχουν πτώσεις της τάξεως του 20-30%. Άλλες και περισσότερο.

Οι "επενδυτές" αρνητικά επηρεασμένοι από ένα σενάριο επικείμενης παγκόσμιας ύφεσης ψάχνουν οποιαδήποτε αφορμή για να προχωρήσουν σε μαζικές πωλήσεις μετοχών. Το bull market κράτησε για πρώτη φορά στην ιστορία 10 χρόνια και ένα μέτριο τρίμηνο ή μία επανεκτίμηση για τα μελλοντικά κέρδη είναι ικανά να γονατίσουν την μετοχή οποιασδήποτε εταιρίας.

Το πρόβλημα λοιπόν είναι γενικό και δεν αφορά μόνο την Apple και την ζήτηση του iPhone. Ούτε η πτώση της μετοχής της σχετίζεται με το... δυσμενές και μαύρο μέλλον της, ούτε με τα "καθρεπτάκια ιθαγενών" και λοιπές κοτσάνες που γράφουν μερικοί. 

Εγώ θα έλεγα ας μη βιαζόμαστε να ρίξουμε μαύρο στην Apple. Όταν σταθεροποιηθεί η κατάσταση στο market που σχετίζεται με την παγκόσμια οικονομία, τότε βλέπουμε ποιοι κλείνουν και ποιοι συνεχίζουν.

Δεν θα διαφωνήσω ότι μέρος της πτώσης οφείλεται στην παγκόσμια ύφεση. Αλλά επίσης ένα μέρος της πτώσης οφείλεται στις πωλήσεις και στο γεγονός ότι η Apple εξαρτάται πολύ από ένα και μόνο προϊόν. Πέρα δηλαδή από τις πωλήσεις και την ύφεση, οι επενδυτές κοιτάνε και τι εναλλακτικές έχεις.

Σε αντίθεση με την Apple, η microsoft βγάζει λεφτά από 10 μεριές, πολλές δε είναι συνδρομητικές και έχουν σταθερή ροή χρημάτων (αρέσει στους επενδυτές), και γενικά είναι μία εταιρεία που και σταθερότητα έχει επειδή δεν εξαρτάται από πτώσεις σε πωλήσεις προϊόντων, αλλά και συνεχής αύξηση σε τζίρους και κέρδη σε κάθε προϊόν της. Δυστυχώς οι περισσότεροι γνωρίζουμε την microsoft από 2-3 προϊόντα, και μας έχει καρφωθεί μία αποτυχία με τα τηλέφωνα. Αγνοούμε ότι οι περισσότεροι αναλυτές αυτοί την στιγμή εγκωμιάζουν το πώς τα έχει καταφέρει. Μπορεί προσωρινά να έπεσε στην 2η θέση, επειδή ανέβηκε η amazon, αλλά οι 2 αυτές εταιρείες θα συνεχίσουν να ανεβαίνουν....

Αν θες να παραμείνεις πλούσιος, πρέπει να έχεις εισοδήματα από πολλές μεριές....

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2019 από Retromaniac

[D.Luffy]

6 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Δεν θα διαφωνήσω ότι μέρος της πτώσης οφείλεται στην παγκόσμια ύφεση. Αλλά επίσης ένα μέρος της πτώσης οφείλεται στις πωλήσεις και στο γεγονός ότι η Apple εξαρτάται πολύ από ένα και μόνο προϊόν. 

Συμφωνώ κι εγώ σε αυτό, ειδικά στο bold και στην Microsoft. Απλώς είναι νωρίς για σενάρια καταστροφολογίας που μερικοί γνωστοί (όχι εσύ προσωπικά) βιάζονται αμέσως να διαδώσουν.

 

[Retromaniac]

1 λεπτό πριν, D.Luffy είπε

Συμφωνώ κι εγώ σε αυτό, ειδικά στο bold και στην Microsoft. Απλώς είναι νωρίς για σενάρια καταστροφολογίας που μερικοί γνωστοί (όχι εσύ προσωπικά) βιάζονται αμέσως να διαδώσουν.

Εγώ απλά θα πω ότι χτυπάει ένα καμπανάκι, για να μην πω καμπάνα. Πιστεύω ότι η apple δεν θα φανεί τόσο αλαζονική και θα αντιδράσει. Μπορεί να είναι μακριά από την καταστροφή ή μια γενική πτώση, αλλά το θέμα είναι να προλάβει να μην δημιουργηθεί τάση προς τα κάτω γιατί ποτέ δεν ξέρεις...

[billdanos]

Η Apple και η κάθε εταιρεία στο μεγεθος της Apple δεν είναι χαζή... Προφανώς και έχουν super αναλυτές και γνώριζαν τη σημερινή κατάσταση πριν τη μάθουμε εμείς. Προσωπικά πιστεύω πως δοκίμασαν τα "όριά τους" και αυτό θα τους προσφέρει ένα πλεονέκτημα έναντι του ανταγωνισμού απο δω και πέρα. 

 

[Stamer]

4 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

8 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Συμφωνώ κι εγώ σε αυτό, ειδικά στο bold και στην Microsoft. Απλώς είναι νωρίς για σενάρια καταστροφολογίας που μερικοί γνωστοί (όχι εσύ προσωπικά) βιάζονται αμέσως να διαδώσουν.

Εγώ απλά θα πω ότι χτυπάει ένα καμπανάκι, για να μην πω καμπάνα. Πιστεύω ότι η apple δεν θα φανεί τόσο αλαζονική και θα αντιδράσει. Μπορεί να είναι μακριά από την καταστροφή ή μια γενική πτώση, αλλά το θέμα είναι να προλάβει να μην δημιουργηθεί τάση προς τα κάτω γιατί ποτέ δεν ξέρεις...

Σιγά μην καταστραφεί η Apple (και ειδικά με τέτοιο κομπόδεμα)! Αλλά δυστυχώς για τους καταναλωτές εγώ πιστεύω οτι θα συνεχίσει να είναι αλαζονική. Όπως και να έχει, υπάρχει ενδιαφέρον για την συνέχεια. Όχι μόνο όσο αφορά την Apple αλλά γενικότερα, αν και δεν βλέπω να αλλάζει κάτι στις τακτικές των εταιρειών.

[Retromaniac]

13 λεπτά πριν, billdanos είπε

Η Apple και η κάθε εταιρεία στο μεγεθος της Apple δεν είναι χαζή... Προφανώς και έχουν super αναλυτές και γνώριζαν τη σημερινή κατάσταση πριν τη μάθουμε εμείς. Προσωπικά πιστεύω πως δοκίμασαν τα "όριά τους" και αυτό θα τους προσφέρει ένα πλεονέκτημα έναντι του ανταγωνισμού απο δω και πέρα. 

Πόσες μεγάλες εταιρείες έχουν υπάρξει με "αναλυτές" και καταποντίστηκαν τις τελευταίες δεκαετίες. Δεν εννοώ ότι θα καταποντιστεί η apple. Απλά όσο και να ακούγεται περίεργο, ακόμη και τους καλύτερους αναλυτές να έχεις, αν ο επικεφαλής είναι κολλημένος, δεν γίνεται τίποτα. Θα έχεις δει φαντάζομαι ντοκυμαντέρ με τον jobs που δεν τον θεοποιούν αλλά δείχνουν τι άνθρωπος ήταν. Ο εγωισμός του, η αλαζονεία του και η μικροπρέπειά του δεν είχαν όρια. Πιστεύεις ότι θα άκουγε οποιοδήποτε αναλυτή; Και εντάξει αυτός είχε την ικανότητα να φέρει αποτελέσματα. Αν ο σημερινός έχει τον ίδιο χαρακτήρα χωρίς να είναι το ίδιο αποτελεσματικός τι γίνεται;

10 λεπτά πριν, Stamer είπε

Σιγά μην καταστραφεί η Apple (και ειδικά με τέτοιο κομπόδεμα)! Αλλά δυστυχώς για τους καταναλωτές εγώ πιστεύω οτι θα συνεχίσει να είναι αλαζονική. Όπως και να έχει, υπάρχει ενδιαφέρον για την συνέχεια. Όχι μόνο όσο αφορά την Apple αλλά γενικότερα, αν και δεν βλέπω να αλλάζει κάτι στις τακτικές των εταιρειών.

Το θέμα για αυτήν δεν είναι αν θα καταστραφεί. Το θέμα είναι αν θα χάσει την παντοδυναμία της και θα γίνει μια πιο "μικρή" εταιρεία. Για αυτούς (και για πολλούς άλλους) αυτό φαντάζει σαν καταστροφή...

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2019 από Retromaniac

[billdanos]

7 minutes ago, Retromaniac said:

Πόσες μεγάλες εταιρείες έχουν υπάρξει με "αναλυτές" και καταποντίστηκαν τις τελευταίες δεκαετίες. Δεν εννοώ ότι θα καταποντιστεί η apple. Απλά όσο και να ακούγεται περίεργο, ακόμη και τους καλύτερους αναλυτές να έχεις, αν ο επικεφαλής είναι κολλημένος, δεν γίνεται τίποτα. Θα έχεις δει φαντάζομαι ντοκυμαντέρ με τον jobs που δεν τον θεοποιούν αλλά δείχνουν τι άνθρωπος ήταν. Ο εγωισμός του, η αλαζονεία του και η μικροπρέπειά του δεν είχαν όρια. Πιστεύεις ότι θα άκουγε οποιοδήποτε αναλυτή; Και εντάξει αυτός είχε την ικανότητα να φέρει αποτελέσματα. Αν ο σημερινός έχει τον ίδιο χαρακτήρα χωρίς να είναι το ίδιο αποτελεσματικός τι γίνεται;

Ο εγωισμός και η αλαζονεία του ήταν αυτά που οδήγησαν την Apple εδώ που είναι σήμερα γιατί όλα αυτά έκαναν τα προϊόντα να ξεχωρίζουν απο τον ανταγωνισμό. Και ο Cook αντίστοιχα από την αποχή του Jobs ήταν αυτός που είχε τον πρώτο λόγο σε θέματα συμφωνιών με τους suppliers και την κοστολόγηση των προϊόντων. Ο θάνατος ή η πτώση της Apple, θα έρθει τη στιγμή που θα αρχίσει να πουλάει φθηνές συσκευές και όχι όταν πέσει σημαντικά η αξία της μετοχής της και αυτό γιατί το κοινό της δεν είναι το κοινό της xiaomi, της oneplus, της huawei, κλπ...

Ο χαρακτήρας ενός ατόμου στη θέση του CEO μιας τέτοιας εταιρείας, δεν μπορεί να είναι κάτι "φυσιολογικό" σύμφωνα με τα δικά μας κριτήρια. Διαφορετικά θα ήταν καταδικασμένος σε αποτυχία... 

[Retromaniac]

3 λεπτά πριν, billdanos είπε

Ο εγωισμός και η αλαζονεία του ήταν αυτά που οδήγησαν την Apple εδώ που είναι σήμερα γιατί όλα αυτά έκαναν τα προϊόντα να ξεχωρίζουν απο τον ανταγωνισμό. Και ο Cook αντίστοιχα από την αποχή του Jobs ήταν αυτός που είχε τον πρώτο λόγο σε θέματα συμφωνιών με τους suppliers και την κοστολόγηση των προϊόντων. Ο θάνατος ή η πτώση της Apple, θα έρθει τη στιγμή που θα αρχίσει να πουλάει φθηνές συσκευές και όχι όταν πέσει σημαντικά η αξία της μετοχής της και αυτό γιατί το κοινό της δεν είναι το κοινό της xiaomi, της oneplus, της huawei, κλπ...

Ο χαρακτήρας ενός ατόμου στη θέση του CEO μιας τέτοιας εταιρείας, δεν μπορεί να είναι κάτι "φυσιολογικό" σύμφωνα με τα δικά μας κριτήρια. Διαφορετικά θα ήταν καταδικασμένος σε αποτυχία... 

Δεν νομίζω ότι ο εγωισμός και η αλαζονεία (και η μικροπρέπεια, μην το αφήνουμε απέξω) είναι χαρακτηριστικά ηγέτη σε εταιρεία. Ούτε για αυτοκράτορα. Θεωρώ απλά σύμπτωση ότι ο άνθρωπος ήταν και αποτελεσματικός, ευφυείς. Αντίθετα η εξωστρέφεια φέρνει καλά αποτελέσματα. Αν δεν μπορείς να κερδίσεις τον εχθρό σου κάνε τον φίλο σου. Δες την microsoft και την πολιτική της τα τελευταία χρόνια, τι αποτέλεσμα έφεραν.

Όπως και να έχει πάντως, απλά ανέφερα το γεγονός του χαρακτήρα όχι τόσο για να πω αν είναι καλό για την εταιρεία ή όχι, αλλά για να ακυρώσω τους αναλυτές που ανέφερες.

[roulis37]

Πραγματικά γελάω από χαρά, το λέγαμε χρόνια αυτό απλά έχουμε αποδείξεις τώρα..

Αν πάρει νερά το καράβι Apple πάει στο πάτο, ώρα για μεγάλες αλλαγες στον τομέα κινητό και σε μια εποχή χωρίς iphone σκουπίδια που μόνος σκοπός ήταν εξαπατήσει του πελάτη με φτηνά έως απαράδεκτα ποιοτικός τηλέφωνα..

 

 

[billdanos]

1 minute ago, roulis37 said:

Πραγματικά γελάω από χαρά, το λέγαμε χρόνια αυτό απλά έχουμε αποδείξεις τώρα..

Είστε πολλοί? 😛 

[haHa]

Εντωμεταξυ, οι περισσοτεροι πιστευουν οτι οι πωλησεις της Apple επεσαν σε πολλες αγορες λογω υψηλων τιμων, ενω η πραγματικοτητα ειναι οτι στις περισσοτερες μεγαλες αγορες (ΗΠΑ, Μεξικο, Καναδα, Γερμανια, Ιταλια, Κορεα) εκανε ΝΕΟ ΡΕΚΟΡ πωλησεων.
Απλα οι συνολικες παγκοσμιες πωλησεις της επεσαν γιατι επεσαν αρκετα οι πωλησεις στην μεγαλυτερη αγορα, την Κινα. Οι λογοι ειναι διαφοροι και εχουν να κανουν και με τον εμπορικο πολεμο USA-China και με την επιβραδυνση της αναπτυξης της κινεζικης οικονομιας.

Αντιστοιχα και αλλες εταιρειες εχουν μεγαλες πτωσεις στις πωλησεις τους στην Κινα.

Τελος, ποστ που κανουν οικονομοτεχνικες αναλυσεις και ταυτοχρονα μιλανε για παγκοσμια υφεση(??) δεν ειναι ευκολο να τα παρει καποιος σοβαρα.

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2019 από haHa

[HALF EVIL]

23 λεπτά πριν, billdanos είπε

Ο εγωισμός και η αλαζονεία του ήταν αυτά που οδήγησαν την Apple εδώ που είναι σήμερα γιατί όλα αυτά έκαναν τα προϊόντα να ξεχωρίζουν απο τον ανταγωνισμό. Και ο Cook αντίστοιχα από την αποχή του Jobs ήταν αυτός που είχε τον πρώτο λόγο σε θέματα συμφωνιών με τους suppliers και την κοστολόγηση των προϊόντων. Ο θάνατος ή η πτώση της Apple, θα έρθει τη στιγμή που θα αρχίσει να πουλάει φθηνές συσκευές και όχι όταν πέσει σημαντικά η αξία της μετοχής της και αυτό γιατί το κοινό της δεν είναι το κοινό της xiaomi, της oneplus, της huawei, κλπ...

Ο χαρακτήρας ενός ατόμου στη θέση του CEO μιας τέτοιας εταιρείας, δεν μπορεί να είναι κάτι "φυσιολογικό" σύμφωνα με τα δικά μας κριτήρια. Διαφορετικά θα ήταν καταδικασμένος σε αποτυχία... 

Πιο ακριβώς είναι το κοινό της;  Η παγκόσμια elite;  πολύ ψηλά ο αμανες  θα έλεγα.  

[azuli]

2 hours ago, KostasMulti said:

Ειλικρινά... νομίζετε ότι η Apple είναι μόνο το iphone; Ναι μεν μπορεί να βασίζεται σε αυτό, αλλά οι πραγματικοί λάτρεις της εταιρείας δεν είναι οι iphonάκηδες.  Οι iphonάκηδες είναι ο κουμπαράς της. Η apple ήταν, ( και θέλω να πιστεύω θα είναι ) η καλύτερη επιλογή για τον επαγγελματία εικονατζή και ηχολάτρη, αυτοί είναι οι πραγματικοί υποστηρικτές και τρου μπιλίβερς. Aλλο να δουλευείς adobe suite σε mac και άλλο σε ουίντος πι-σι. Άλλο final Cut (έρωτας ) και άλλο premiere. Τι θέλω να πω. Στα μεζέα μας για το iphone. To ινσπιρέισον που σου βγάζει το γενικό έκοσυστεμ της apple δεν το ψωνίζεις από κανένα- παράθυρο. 

Βρίστε ελεύθερα.

Αγάπη μόνο.

Υ.Γ ΒΓΑΛΤΕ ΕΝΑ MACPRO 7.1 NA ΑΝΑΤΙΝΑΧΘΕΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ( λέω τώρα μπας και ακουστώ μέχρι το κουπερτίνο...αλλά μάλλόν θα μείνουμε με το π... έντε ένα στο χέρι.)

Οι επαγγελματιες γελανε μ αυτα που γραφεις.

Οι "επαγγελματιες" σε παιρνουν σοβαρα παντως, παραγγέλνοντας ταυτοχρονα εξτρα αυτοκολλητα apple για το smart τους.

Μιλαω ως "ηχολατρης" (audio engineering/music production απο το 1999)

[billdanos]

1 minute ago, HALF EVIL said:

Πιο ακριβώς είναι το κοινό της;  Η παγκόσμια elite;  πολύ ψηλά ο αμανες  θα έλεγα.  

Το κάθε κοινό έχει το δικό του "αμανέ", διαφορετικά δεν θα ήταν κοινό αλλά ...αδιάφοροι! 😛 

[HALF EVIL]

Μόλις τώρα, billdanos είπε

Το κάθε κοινό έχει το δικό του "αμανέ", διαφορετικά δεν θα ήταν κοινό αλλά ...αδιάφοροι! 😛 

Δεν απαντάς όμως. Αισθάνεσαι ότι ανήκεις σε κάποια elite;