Αγορα σκυλιου pomeranian/west highland

[eidikos33]

Kαλημερα που μπορω να κοιταξω για να αγορασω σκυλακι pomeranian η west highland? Tι πρεπει να προσεξω? Αν και ειμα αντιθετος στην αγορα σκυλιων δεν νομιζω οτι υπαρχει αλλος τροπος για να βρω αυτες τις ρατσες

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2019 από eidikos33

[vagos789]

Οχι πολυ καλες επιλογες σαν ρατσα, εχουν πολλα μειονεκτηματα,ο κοσμος τα παιρνει γιατι ειναι μικρα και μετα τα βρισκει μπαστουνια με το γαυγισμα,την απειθαρχια,την φροντιδα που απαιτειται 

Οταν αγοραζεις σκυλο πρεπει να βρεις εναν καλο εκτροφεα,δηλαδη μακρια απο petshops και κυρατσες που ζευγαρωνουν σκυλια σπιτι τους

http://www.koe.gr/index.php/el/

 

 

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2019 από vagos789

[lightsout]

Εφόσον ψάχνεις καθαρόαιμο, απευθύνεσαι στον Κυνολογικό Όμιλο Ελλάδος και ζητάς πληροφορίες για τους εκτροφείς των φυλών που σε ενδιαφέρουν. Αυτοί θα σε ενημερώσουν ποιοι εκτρέφουν τις συγκεκριμένες ράτσες και πιθανόν να έχουν και αρχείο με δηλωμένες γέννες. Απέφυγε οποιοδήποτε pet shop και οποιονδήποτε μη γνωστό στον ΚΟΕ εκτροφέα. Οι συνθήκες διαβίωσης των ζώων είναι τραγικές, τα ζώα σχεδόν πάντα είναι άρρωστα, πολλά ,δε, έχουν γενετικές παθήσεις. Πρόκειται για αλήτες. 

Να προσθέσω πως εάν τελικά έρθεις σε επαφή με εκτροφέα, να έχεις υπόψιν σου ότι θα σε αξιολογήσει. Τις γνώσεις σου, την εμπειρία, τον λόγο για τον οποίο θέλεις σκύλο και γιατί τη συγκεκριμένη ράτσα. Σε γενικές γραμμές δηλαδή θα κρίνει πόσο συνειδητοποιημένος είσαι. 

 

[mic2mic]

20 λεπτά πριν, lightsout είπε

Οι συνθήκες διαβίωσης των ζώων είναι τραγικές, τα ζώα σχεδόν πάντα είναι άρρωστα, πολλά ,δε, έχουν γενετικές παθήσεις. Πρόκειται για αλήτες. 

Σωστά αυτά, αλλά για τις γενετικές παθήσεις δεν ευθύνονται οι αλήτες εκτροφείς. Οι περισσότερες ράτσες έχουν κάποια γενετικά προβλήματα, λόγω inbreeding. Σε γενικές γραμμές, όσο πιο "καθαρόαιμη" είναι μια ράτσα, τόσο περισσότερα γενετικά προβλήματα θα έχει. Π.χ. για το Pomeranian: https://en.wikipedia.org/wiki/Pomeranian_(dog)#Health

[Getta Robo]

3 minutes ago, mic2mic said:

Σωστά αυτά, αλλά για τις γενετικές παθήσεις δεν ευθύνονται οι αλήτες εκτροφείς.

Υπαρχουν οι ασθενειες της φυλης, και κληρονομικες παθησεις που προκαλουνται απο συστηματικη επιμιξια περαν των προτυπων που οριζουν οι διαφοροι ομιλοι. Εχω δει αρκετα σκυλια απο απληστους εγκληματιες εκτροφεις, και τα πραγματα ειναι κατα πολυ χειροτερα.

[mic2mic]

6 λεπτά πριν, Getta Robo είπε

Υπαρχουν οι ασθενειες της φυλης, και κληρονομικες παθησεις που προκαλουνται απο συστηματικη επιμιξια περαν των προτυπων που οριζουν οι διαφοροι ομιλοι. Εχω δει αρκετα σκυλια απο απληστους εγκληματιες εκτροφεις, και τα πραγματα ειναι κατα πολυ χειροτερα.

 

Χειρότερα θα είναι, "κατά πολύ" δε νομίζω. Από την άποψη του πόσο χειρότερες μπορεί ένας ασυνείδητος εκτροφέας να κάνει κάποιες γενετικές ανωμαλίες που έχουν δημιουργηθεί σε διάστημα δεκαετιών ή και αιώνων; Το BBC έχει ένα πολύ ενδιαφέρον ντοκιμαντέρ: https://en.wikipedia.org/wiki/Pedigree_Dogs_Exposed

Εν ολίγοις, αυτό που διαφέρει είναι ο βαθμός της αλητείας...

[Getta Robo]

6 hours ago, mic2mic said:

Χειρότερα θα είναι, "κατά πολύ" δε νομίζω. Από την άποψη του πόσο χειρότερες μπορεί ένας ασυνείδητος εκτροφέας να κάνει κάποιες γενετικές ανωμαλίες που έχουν δημιουργηθεί σε διάστημα δεκαετιών ή και αιώνων; Το BBC έχει ένα πολύ ενδιαφέρον ντοκιμαντέρ: https://en.wikipedia.org/wiki/Pedigree_Dogs_Exposed

Εν ολίγοις, αυτό που διαφέρει είναι ο βαθμός της αλητείας...

Εχω δει ο ιδιος τετοια πολλα παραδειγματα. Εστω οτι οι εγκεκριμενοι εκτροφεις εχουν και καποια προτυπα. Οταν γινονται αιμομιξιες επι βαση χρονιες ομως τα πραγματα ειναι κατα παρα πολυ  χειροτερα. Μιλα με καποιον γιατρο για σκυλια πχ που πουλανε και εξαγουν απο την Βουλγαρια και υποφερουν απο μια πληθωρα γεννετικων ανωμαλιων. Καμια σχεση με σκυλια οπου τα εκτρεφουν με προδιαγραφες.

[mic2mic]

3 ώρες πριν, Getta Robo είπε

Εχω δει ο ιδιος τετοια πολλα παραδειγματα. Εστω οτι οι εγκεκριμενοι εκτροφεις εχουν και καποια προτυπα. Οταν γινονται αιμομιξιες επι βαση χρονιες ομως τα πραγματα ειναι κατα παρα πολυ  χειροτερα. Μιλα με καποιον γιατρο για σκυλια πχ που πουλανε και εξαγουν απο την Βουλγαρια και υποφερουν απο μια πληθωρα γεννετικων ανωμαλιων. Καμια σχεση με σκυλια οπου τα εκτρεφουν με προδιαγραφες.

 

Ε όχι και καμμία σχέση! Αν δει κανείς αυτό το ντοκιμαντέρ του BBC θα φρίξει! Και δηλαδή δεν χρειάζεται να δει κανείς το ντοκιμαντέρ, και μόνο τη σελίδα του στη Wikipedia να διαβάσει, πάλι θα φρίξει. Οκ, οι παράνομοι εκτροφείς είναι αληταράδες. Οι εκτροφείς με προδιαγραφές είναι απλώς αλήτες.

Οι "εκτροφείς με προδιαγραφές" είναι αυτοί που μείωσαν την γενετική ποικιλότητα των 10,000 pugs της Βρετανίας ώστε να αντιστοιχεί σε 50 μόνο άτομα. Οι "εκτροφείς με προδιαγραφές" προσπαθούν να πετύχουν όλο και μεγαλύτερο κεφάλι στα μπουλντόγκ, ώστε πλέον  οι γέννες να είναι δυνατές μόνο με καισαρική. Οι "εκτροφείς με προδιαγραφές" είναι αυτοί που πολλές φορές θανατώνουν τα κουτάβια που δεν πληρούν τις "προδιαγραφές της ράτσας", πχ έχουν μια άσπρη βούλα εκεί που "δεν θα έπρεπε να υπάρχει". Οι "εκτροφείς με προδιαγραφές" συμμετείχαν και συμμετέχουν επί τόσες δεκαετίες σε "καλλιστεία σκύλων" όπου η υγεία δεν παίζει κανένα ρόλο, φτάνει να ικανοποιούνται τα εμφανισιακά κριτήρια της κάθε ράτσας.

Τί συζητάμε τώρα; Πόσο χειρότεροι είναι οι τυχάρπαστοι εκτροφείς που διασταυρώνουν πχ πατέρα με κόρη ή αδέλφια ενώ οι "προδιαγραφές" επιτρέπουν μόνο παππού με εγγονή ή ξαδέλφια (ναι, έτσι είναι);  Εγκληματίες είναι και οι μεν και οι δε. Και αν κάποιος έχει ξεφύγει από το επίπεδο της κυράτσας με λεοπαρδαλέ γούνα και σκυλάκι ασορτί με το κολιέ, είναι απαράδεκτο να στηρίζει οποιονδήποτε εκτροφέα, είτε "με προδιαγραφές" είτε χωρίς.

Πρόσφατα πέθανε και ένα μπουλντόγκ γνωστού που το πήρε επειδή του άρεσε η ράτσα. 6 μηνών και το είχε ψάξει για να πάρει από τον καλύτερο εκτροφέα. Αναπνευστικά προβλήματα, πολύ συχνά στη ράτσα είπε ο κτηνίατρος. Και έτσι έμαθα ότι τα μπουλντόγκ ζουν κατά μέσο όρο μόνο 6 χρόνια. Τα ζωάκια ζουν μια σύντομη και με προβλήματα υγείας ζωή, επειδή μερικοί... ας μην συνεχίσω καλύτερα γιατί θα παρεκτραπώ.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2019 από mic2mic

[Getta Robo]

28 minutes ago, mic2mic said:

Ε όχι και καμμία σχέση! Αν δει κανείς αυτό το ντοκιμαντέρ του BBC θα φρίξει! Και δηλαδή δεν χρειάζεται να δει κανείς το ντοκιμαντέρ, και μόνο τη σελίδα του στη Wikipedia να διαβάσει, πάλι θα φρίξει. Οκ, οι παράνομοι εκτροφείς είναι αληταράδες. Οι εκτροφείς με προδιαγραφές είναι απλώς αλήτες.

Οι "εκτροφείς με προδιαγραφές" είναι αυτοί που μείωσαν την γενετική ποικιλότητα των 10,000 pugs της Βρετανίας ώστε να αντιστοιχεί σε 50 μόνο άτομα. Οι "εκτροφείς με προδιαγραφές" προσπαθούν να πετύχουν όλο και μεγαλύτερο κεφάλι στα μπουλντόγκ, ώστε πλέον  οι γέννες να είναι δυνατές μόνο με καισαρική. Οι "εκτροφείς με προδιαγραφές" είναι αυτοί που πολλές φορές θανατώνουν τα κουτάβια που δεν πληρούν τις "προδιαγραφές της ράτσας", πχ έχουν μια άσπρη βούλα εκεί που "δεν θα έπρεπε να υπάρχει". Οι "εκτροφείς με προδιαγραφές" συμμετείχαν και συμμετέχουν επί τόσες δεκαετίες σε "καλλιστεία σκύλων" όπου η υγεία δεν παίζει κανένα ρόλο, φτάνει να ικανοποιούνται τα εμφανισιακά κριτήρια της κάθε ράτσας.

Τί συζητάμε τώρα; Πόσο χειρότεροι είναι οι τυχάρπαστοι εκτροφείς που διασταυρώνουν πχ πατέρα με κόρη ή αδέλφια ενώ οι "προδιαγραφές" επιτρέπουν μόνο παππού με εγγονή ή ξαδέλφια (ναι, έτσι είναι);  Εγκληματίες είναι και οι μεν και οι δε. Και αν κάποιος έχει ξεφύγει από το επίπεδο της κυράτσας με λεοπαρδαλέ γούνα και σκυλάκι ασορτί με το κολιέ, είναι απαράδεκτο να στηρίζει οποιονδήποτε εκτροφέα, είτε "με προδιαγραφές" είτε χωρίς.

Πρόσφατα πέθανε και ένα μπουλντόγκ γνωστού που το πήρε επειδή του άρεσε η ράτσα. 6 μηνών και το είχε ψάξει για να πάρει από τον καλύτερο εκτροφέα. Αναπνευστικά προβλήματα, πολύ συχνά στη ράτσα είπε ο κτηνίατρος. Και έτσι έμαθα ότι τα μπουλντόγκ ζουν κατά μέσο όρο μόνο 6 χρόνια. Τα ζωάκια ζουν μια σύντομη και με προβλήματα υγείας ζωή, επειδή μερικοί... ας μην συνεχίσω καλύτερα γιατί θα παρεκτραπώ.

Γνωστα και λυπηρα ολα τα παραπανω, εδω μιλαμε ομως για εγκληματα εις γνωση και ανοχη πολλων. Εχω μιλησει με ανθρωπους που ηθελαν και αγορασαν σκυλο, οπου τα αμοιρα ηταν αποτελεσματα συστηματικων επιμειξιων και με πληθωρα προβληματων. Απο δυσπλασιες και ασθενες ανοσοποιητικο μεχρι καρκινο.. Και μιλαμε τωρα για πληθωρα κρουσματων και οχι μεμονωμενα.

Δεν υπερασπιζομαι επισης την ολη βιομηχανια που υπαρχει. Αλλα καλως η κακως ναι υφιστανται προτυπα αναπαραγωγης και διαιωνισης φυλων, και τουλαχιστον σε διαφορες γειτονικες χωρες ολα αυτα ειναι τουλαχιστον ανυπαρκτα. Οχι πως δεν υπαρχουν εγκληματιες και εδω, αλλα μιλαμε για εντελως ακραιες καταστασεις.

Για τα υπολοιπα τωρα, γνωστα και κατακριτεα και μαζι σου.

[mic2mic]

2 λεπτά πριν, Getta Robo είπε

Γνωστα και λυπηρα ολα τα παραπανω, εδω μιλαμε ομως για εγκληματα εις γνωση και ανοχη πολλων. Εχω μιλησει με ανθρωπους που ηθελαν και αγορασαν σκυλο, οπου τα αμοιρα ηταν αποτελεσματα συστηματικων επιμειξιων και με πληθωρα προβληματων. Απο δυσπλασιες και ασθενες ανοσοποιητικο μεχρι καρκινο.. Και μιλαμε τωρα για πληθωρα κρουσματων και οχι μεμονωμενα.

 

Δηλαδή ΠΟΣΟ χειρότερη να κάνουν την κατάσταση οι αληταράδες απ'όσο την κάνουν ήδη οι αλήτες; Πήγαινε πάρε μπουλντόγκ από τον καλύτερο εκτροφέα που θέλεις. Θα ζήσει μόνο 6 χρόνια, και κατά 75% θα έχει δυσπλασία του ισχίου. Από καρκίνο θα πεθάνει το 20%. Αν το πάρεις από τυχάρπαστο εκτροφέα ΠΟΣΟ χειρότερο θα είναι; Ο γνωστός μου το πήρε από ίσως τον καλύτερο εκτροφέα της Ελλάδας και του πέθανε σε 6 μήνες. Φυσικά και αν κάποιος θέλει ντε και καλά να πάρει μπουλντόγκ, εννοείται ότι πρέπει να προτιμήσει τον πιστοποιημένο. Αλλά το να θέλεις να πάρεις σκυλί ράτσας που εμφανίζει πολλά προβλήματα έτσι κι αλλιώς, δεν έχει καμμία σχέση με την φιλοζωΐα. Ήδη, πολλοί φιλοζωϊκοί όμιλοι ανά τον κόσμο είναι κάθετα αντίθετοι με ΟΛΕΣ τις εκτροφές σκύλων ράτσας. Είτε από "καλούς" είτε από "κακούς" εκτροφείς.

[lightsout]

38 λεπτά πριν, mic2mic είπε

Ε όχι και καμμία σχέση! Αν δει κανείς αυτό το ντοκιμαντέρ του BBC θα φρίξει! Και δηλαδή δεν χρειάζεται να δει κανείς το ντοκιμαντέρ, και μόνο τη σελίδα του στη Wikipedia να διαβάσει, πάλι θα φρίξει. Οκ, οι παράνομοι εκτροφείς είναι αληταράδες. Οι εκτροφείς με προδιαγραφές είναι απλώς αλήτες.

Οι "εκτροφείς με προδιαγραφές" είναι αυτοί που μείωσαν την γενετική ποικιλότητα των 10,000 pugs της Βρετανίας ώστε να αντιστοιχεί σε 50 μόνο άτομα. Οι "εκτροφείς με προδιαγραφές" προσπαθούν να πετύχουν όλο και μεγαλύτερο κεφάλι στα μπουλντόγκ, ώστε πλέον  οι γέννες να είναι δυνατές μόνο με καισαρική. Οι "εκτροφείς με προδιαγραφές" είναι αυτοί που πολλές φορές θανατώνουν τα κουτάβια που δεν πληρούν τις "προδιαγραφές της ράτσας", πχ έχουν μια άσπρη βούλα εκεί που "δεν θα έπρεπε να υπάρχει". Οι "εκτροφείς με προδιαγραφές" συμμετείχαν και συμμετέχουν επί τόσες δεκαετίες σε "καλλιστεία σκύλων" όπου η υγεία δεν παίζει κανένα ρόλο, φτάνει να ικανοποιούνται τα εμφανισιακά κριτήρια της κάθε ράτσας.

Τί συζητάμε τώρα; Πόσο χειρότεροι είναι οι τυχάρπαστοι εκτροφείς που διασταυρώνουν πχ πατέρα με κόρη ή αδέλφια ενώ οι "προδιαγραφές" επιτρέπουν μόνο παππού με εγγονή ή ξαδέλφια (ναι, έτσι είναι);  Εγκληματίες είναι και οι μεν και οι δε. Και αν κάποιος έχει ξεφύγει από το επίπεδο της κυράτσας με λεοπαρδαλέ γούνα και σκυλάκι ασορτί με το κολιέ, είναι απαράδεκτο να στηρίζει οποιονδήποτε εκτροφέα, είτε "με προδιαγραφές" είτε χωρίς.

Πρόσφατα πέθανε και ένα μπουλντόγκ γνωστού που το πήρε επειδή του άρεσε η ράτσα. 6 μηνών και το είχε ψάξει για να πάρει από τον καλύτερο εκτροφέα. Αναπνευστικά προβλήματα, πολύ συχνά στη ράτσα είπε ο κτηνίατρος. Και έτσι έμαθα ότι τα μπουλντόγκ ζουν κατά μέσο όρο μόνο 6 χρόνια. Τα ζωάκια ζουν μια σύντομη και με προβλήματα υγείας ζωή, επειδή μερικοί... ας μην συνεχίσω καλύτερα γιατί θα παρεκτραπώ.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τα γραφόμενα σου, κάπως έτσι είναι τα πράγματα. Όμως, το ζήτημα με τους backyard breeders, είναι οι απαράδεκτες συνθήκες στις οποίες διαβιούν τα ζώα. Δεν υπάρχει καμία σύγκριση με τους κανονικούς εκτροφείς κι εφόσον ο θεματοθέτης είναι αποφασισμένος να αγοράσει καθαρόαιμο σκύλο, ας απευθυνθεί σε κάποιον που, τουλάχιστον, φροντίζει τα ζώα του. Η δική σου διαφωνία είναι συνολική με την καθαροαιμία, αυτό όμως είναι θέμα για κάποιο άλλο topic.

[Getta Robo]

30 minutes ago, mic2mic said:

Δηλαδή ΠΟΣΟ χειρότερη να κάνουν την κατάσταση οι αληταράδες απ'όσο την κάνουν ήδη οι αλήτες; Πήγαινε πάρε μπουλντόγκ από τον καλύτερο εκτροφέα που θέλεις. Θα ζήσει μόνο 6 χρόνια, και κατά 75% θα έχει δυσπλασία του ισχίου. Από καρκίνο θα πεθάνει το 20%. Αν το πάρεις από τυχάρπαστο εκτροφέα ΠΟΣΟ χειρότερο θα είναι; Ο γνωστός μου το πήρε από ίσως τον καλύτερο εκτροφέα της Ελλάδας και του πέθανε σε 6 μήνες. Φυσικά και αν κάποιος θέλει ντε και καλά να πάρει μπουλντόγκ, εννοείται ότι πρέπει να προτιμήσει τον πιστοποιημένο. Αλλά το να θέλεις να πάρεις σκυλί ράτσας που εμφανίζει πολλά προβλήματα έτσι κι αλλιώς, δεν έχει καμμία σχέση με την φιλοζωΐα. Ήδη, πολλοί φιλοζωϊκοί όμιλοι ανά τον κόσμο είναι κάθετα αντίθετοι με ΟΛΕΣ τις εκτροφές σκύλων ράτσας. Είτε από "καλούς" είτε από "κακούς" εκτροφείς.

Εχω γνωρισει ανα τα χρονια ανθρωπους που θελανε και πηρανε σκυλακι ρατσας, αλλα εν αγνοια τους ηταν αποτελεσμα των πρακτικων που γραφω. Δεν επικεντρονομαι ουτε αναλυω το οικονομικο κομματι, οπου μιλαμε μεχρι και δεκαδες χιλιαδες ευρω για αγωγη και επεμβασεις λογω των κληρονομικων προβληματων που απεκτησαν τα δυσμοιρα, αλλα στο τι τραβηξαν αυτα και οι κηδεμονες τους για τις αγωγες που λαμβαναν και την ψυχολογια ολης της οικογενιας, παρολο το ενδιαφερον και αγαπη που ειχαν ο ενας προς τον αλλον.

Και ναι εχω δει γαλλικα και μπλουλντογκ αριστα σε υγεια. Ισως ασυνηθες, αλλα υφιστανται. Δεν εχω ουτε ακουσει για σκυλακι απο puppy mills που να μην τραβηξε αυτο οσο και η οικογενεια του τα πανδεινα.
Ποτε.

[vagos789]

Τα αγγλικα μπουλντογκ ειναι πολυ ευαισθητα στη ζεστη,αν  καποιος τα παρει και τα αφησει στο ελληνικο θερος,ναι μπορει να πεθανει.Φταιει ο εκτροφεας;Φυσικα,εμεις δεν φταιμε ποτε.

Τα δε γαλλικα μπουλντογκ ειναι μια πολυ πιο ευπαθης ρατσα,δεν ξερω κανεναν να μην εχει κανει χειρουργεία.

Ντοπερμαν,πηγαινε σε ενα χωραφι και παιζε μαζι του,δεν εχει οριο κουρασης απο μονο του.Μπορει να παθει ανακοπη καρδιας αν ο ιδιοκτητης δεν ειναι συνειδητοποιημενος και προσεκτικος.

Μαντεψτε ποιος δεν εχει ολα αυτα τα κουσουρια ή εχει πολυ λιγοτερα: Τα αδεσποτα

 

 

 

[oletiras]

1 ώρα πριν, vagos789 είπε

 

Μαντεψτε ποιος δεν εχει ολα αυτα τα κουσουρια ή εχει πολυ λιγοτερα: Τα αδεσποτα

Για να εξαγει κανεις ενα τετοιο συμπέρασμα θα πρέπει να τα ταξινομήσει και να τα μελετησει συστηματικα σε βάθος χρόνου. Για τα αδέσποτα μη καθαροαιμα δεν υπάρχει καποια ταξινομηση και καταγραφη, σε αντίθεση με τα "ρατσας" οπου εχουν μελετηθει σε βάθος χρόνου και καποια πράγματα ειναι γνωστά.

 

Αυτό μπορει να δημιουργεί  λαθεμενες εντυπώσεις για τους σκύλους ράτσας, δεν σημαίνει ομως οτι τα υπολοιπα δεν εχουν τα θεματα τους και φυσικα δεν μπορει να εξάγει κανεις ασφαλη συμπεράσματα.

 

 

[duende]

23 ώρες πριν, eidikos33 είπε

Kαλημερα που μπορω να κοιταξω για να αγορασω σκυλακι pomeranian η west highland? Tι πρεπει να προσεξω? Αν και ειμα αντιθετος στην αγορα σκυλιων δεν νομιζω οτι υπαρχει αλλος τροπος για να βρω αυτες τις ρατσες

εχεις καλους γειτονες? γιατι σιγουρα θα σε "αγαπησουν" 😄