Διαμάχη μεταξύ Apple και εκδοτών λίγο πριν την παρουσίαση της νέας συνδρομητικής ειδησεογραφικής της υπηρεσίας

[Επισκέπτης]

34 λεπτά πριν, Plapoutas είπε

Ωραία με την λογική της Ε.Ε. να καταργήσουμε οτιδήποτε δωρεάν. Να τα κάνουμε όλα συνδρομητικά και να πληρώνουν οι εταιρίες νταβατζιλικι στην Ε.Ε. για να μην έχουν πρόστιμο. Μετά κοροϊδεύαμε τους Αμερικανούς με τους νόμους για το ίντερνετ. Δεν ξέρουν από που να τα αρπάξουν πλέον. 

Ρε φίλε, μπορείς μια φορά να απαντήσεις με λογικά επιχειρήματα χωρίς να λες βαρύγδουπες αρλούμπες;

Μπαίνετε σε κάθε thread αμολάτε τις ανοησίες σας και δεν μπορούμε να συζητήσουμε. Έλεος πια.

 

1 ώρα πριν, thomasG4 είπε

Έχει νόημα γιατι θα γίνεται και σε streaming μουσικής, ταινιών, σειρών και οτιδήποτε άλλο θέλεις. Επίσης οι πληρωμές όπως είπα θα χειρίζονται απευθείας από ένα api (υπάρχει ήδη ένα api που δουλεύει έτσι) και τα λεφτά θα εμφανίζονται κατευθείαν στη τράπεζα, δεν θα χρειάζεται κάποιος τρίτος μεσάζοντας για να γίνει η συναλλαγή. O χρήστης θα έχει αποθηκευμένη τη πιστωτική στο browser όπως γίνεται και τώρα με τον chrome και θα streamαρει πληρωμές απευθείας σε άλλους χρήστες (content creators) για κάποιο περιεχόμενο που θα βλέπει.

Ναι ρε μαν, αλλά η μουσική είναι κάτι που έχει μια συγκεκριμένη διάρκεια. Το περιεχόμενο τι νόημα έχει να του βάλεις χρονικό περιορισμό; Εγώ διαβάζω ένα κείμενο σε δέκα λεπτά κι ο άλλος σε πέντε. Θα με χρεώσεις τα διπλά; Το λογικό είναι να με χρεώσεις με το κομμάτι κι όχι fixed γιατί άλλη αξία έχει το άρθρο των New York Times κι άλλη του Πρώτου Θέματος.

Αυτό που περιγράφεις γίνεται ήδη με το Patreon. p2p payments από υποστηρικτές σε δημιουργούς περιεχομένου με μια μικρή προμήθεια για την πλατφόρμα. Πάντα θα υπάρχει ένας ενδιάμεσος αφού κάπου πρέπει να φιλοξενηθούν όλα αυτά και να υπάρχει κι μια υποστήριξη.

Η πλατφόρμα που παρέθεσα δουλεύει γιατί είμαι συνδρομητής και την χρησιμοποιώ συχνά.

[thomasG4]

22 λεπτά πριν, elorant είπε

Ρε φίλε, μπορείς μια φορά να απαντήσεις με λογικά επιχειρήματα χωρίς να λες βαρύγδουπες αρλούμπες;

Μπαίνετε σε κάθε thread αμολάτε τις ανοησίες σας και δεν μπορούμε να συζητήσουμε. Έλεος πια.

Ναι ρε μαν, αλλά η μουσική είναι κάτι που έχει μια συγκεκριμένη διάρκεια. Το περιεχόμενο τι νόημα έχει να του βάλεις χρονικό περιορισμό; Εγώ διαβάζω ένα κείμενο σε δέκα λεπτά κι ο άλλος σε πέντε. Θα με χρεώσεις τα διπλά; Το λογικό είναι να με χρεώσεις με το κομμάτι κι όχι fixed γιατί άλλη αξία έχει το άρθρο των New York Times κι άλλη του Πρώτου Θέματος.

Αυτό που περιγράφεις γίνεται ήδη με το Patreon. p2p payments από υποστηρικτές σε δημιουργούς περιεχομένου με μια μικρή προμήθεια για την πλατφόρμα. Πάντα θα υπάρχει ένας ενδιάμεσος αφού κάπου πρέπει να φιλοξενηθούν όλα αυτά και να υπάρχει κι μια υποστήριξη.

Η πλατφόρμα που παρέθεσα δουλεύει γιατί είμαι συνδρομητής και την χρησιμοποιώ συχνά.

Για τα άρθρα έχεις ένα δίκιο ότι μπορεί το streaming άνα δευτερόλεπτο να μην λειτουργεί το ίδιο καλά όπως άλλα μέσα που έχουν περιορισμένη διάρκεια, αλλά πιστεύω ότι είναι τουλάχιστον μια μέθοδος που θα μπορεί να βοηθήσει τους content creators περισσότερο λόγω όπως είπα ότι οι διαφημίσεις δεν έχουν μέλλον και επίσης το πιο σωστό για τους καταναλωτές θα ήταν μια υπηρεσία που να σε χρεώνει αναλογικά το πόσο κατανάλωσες και όχι συνδρομή από εδώ και από εκεί.

Η "μαγκια" να το πω απλά των crypto είναι ότι μπορούν να στέλνουν αξία μέσω internet χωρίς τις προμήθειες τρίτων υπηρεσιών. Για αυτό λέω από τη στιγμή που στο μέλλον σίγουρα θα έχουν αναβαθμιστεί οι υποδομές των τραπεζών και θα υποστηρίζουν real time πληρωμές και ήδη υπάρχει το api που μπορεί να συνδέσει τα crypto με τους browsers, το λογικό επόμενο βήμα είναι όλες οι πληρωμές να γίνονται απευθείας από χρήστες σε content creators.

Οι πλατφόρμες όπως το patreon πέρα απο τις προμήθειες πού παίρνουν, άμα κάποιος είναι στην Αφρική ας πούμε, για να πάνε τα λεφτά που έβγαλε από εκεί και να τα δεί στο τραπεζικό του λογαριασμό, θα κάνει τουλάχιστον 4-5 μέρες.

Εδώ μέχρι και ολόκληρη JP Morgan (φρέσκια είδηση) αποφάσισε να βγάλει crypto για τις τραπεζικές συναλλαγές. Όλο και κάτι θα έχει δει.

Επεξ/σία 14 Φεβρουαρίου 2019 από thomasG4

[Choulio]

1 ώρα πριν, thomasG4 είπε

Για τα άρθρα έχεις ένα δίκιο ότι μπορεί το streaming άνα δευτερόλεπτο να μην λειτουργεί το ίδιο καλά όπως άλλα μέσα που έχουν περιορισμένη διάρκεια, αλλά πιστεύω ότι είναι τουλάχιστον μια μέθοδος που θα μπορεί να βοηθήσει τους content creators περισσότερο λόγω όπως είπα ότι οι διαφημίσεις δεν έχουν μέλλον και επίσης το πιο σωστό για τους καταναλωτές θα ήταν μια υπηρεσία που να σε χρεώνει αναλογικά το πόσο κατανάλωσες και όχι συνδρομή από εδώ και από εκεί.

Η "μαγκια" να το πω απλά των crypto είναι ότι μπορούν να στέλνουν αξία μέσω internet χωρίς τις προμήθειες τρίτων υπηρεσιών. Για αυτό λέω από τη στιγμή που στο μέλλον σίγουρα θα έχουν αναβαθμιστεί οι υποδομές των τραπεζών και θα υποστηρίζουν real time πληρωμές και ήδη υπάρχει το api που μπορεί να συνδέσει τα crypto με τους browsers, το λογικό επόμενο βήμα είναι όλες οι πληρωμές να γίνονται απευθείας από χρήστες σε content creators.

Οι πλατφόρμες όπως το patreon πέρα απο τις προμήθειες πού παίρνουν, άμα κάποιος είναι στην Αφρική ας πούμε, για να πάνε τα λεφτά που έβγαλε από εκεί και να τα δεί στο τραπεζικό του λογαριασμό, θα κάνει τουλάχιστον 4-5 μέρες.

Εδώ μέχρι και ολόκληρη JP Morgan (φρέσκια είδηση) αποφάσισε να βγάλει crypto για τις τραπεζικές συναλλαγές. Όλο και κάτι θα έχει δει.

Δε νομιζω οτι διαφωνει με την αμεση πληρωμη. Διαφωνει με την πληρωμη με το χρόνο και οχι με το κειμένο απ'οτι καταλαβαινω

[Επισκέπτης]

Και για την χρήση crypto διαφωνώ, αλλά αυτό είναι μικρότερης σημασίας και δεν έχει και σχέση με το αρχικό post.

[thomasG4]

7 λεπτά πριν, elorant είπε

Και για την χρήση crypto διαφωνώ, αλλά αυτό είναι μικρότερης σημασίας και δεν έχει και σχέση με το αρχικό post.

Μα δεν μπορεί να γίνει άμεση* πληρωμή από μια χώρα σε μια άλλη, χωρίς τη χρήση crypto. Έχει σχέση με το αρχικό post, γιατί όπως είπαμε το πράγμα εκεί θα πάει. Έτσι όπως είναι δομημένο το τραπεζικό σύστημα σήμερα χρειάζονται μέρες για να διακανονιστεί μια πληρωμή πχ από την Ελλάδα στη Βραζιλία. Ο λόγος είναι ότι χρησιμοποιούνται αρκετές ενδιάμεσες τράπεζες (που παίρνουν και μερίδιο εντωμεταξύ) και μέχρι να φτάσουν τα λεφτά στο τελικό προορισμό έχει μεγάλη προμήθεια και τα λεφτά θα φτάσουν μετά από μέρες.

Οι πληρωμές στην Ευρωπαική Ένωση είναι σχεδόν άμεσες (πάλι παίρνουν ώρες βέβαια) γιατί δεν έχουμε αλλαγή νομίσματος ή όταν έχουμε (όπως στη περίπτωση της Αγγλίας), οι τράπεζες έχουν αρκετή ρευστότητα και στα δυο νομίσματα και δεν υπάρχει πρόβλημα. Με τα crypto η πληρωμή θα γίνεται σε δευτερόλεπτα.

Το πρόβλημα βρίσκεται όταν οι πληρωμές πρέπει να γίνουν σε χώρες που έχουν εξωτικά νομίσματα όπως στην Ασία, Νότια Αμερική και Αφρική.

Εκεί θέλω να καταλήξω ότι οι άμεσες πληρωμές μεταξύ χρήστη και content creator είναι το μέλλον. Όλα θα είναι τόσο εύκολα που κάποιο crypto που εκδίδει η χώρα θα βρίσκεται στο τραπεζικό σου λογαριασμό και εσυ δεν θα το ξέρεις, γιατί θα βλέπεις κανονικά τα ευρώ σου. Θα μεταφέρονται τα λεφτά από το δικό σου λογαριασμό (χρήστης) μέσα σε δευτερόλεπτα στη Βραζιλία στον content creator και θα τα βλέπει κανονικά στο τραπεζικό του λογαριασμό.

*= μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα

[Επισκέπτης]

Το αρχικό post δεν λέει τίποτα για crypto. Ούτε λέει κάτι για ταχύτητα συναλλαγών. Δεν είναι αυτά τα ζητούμενα. Το ζητούμενο είναι να στηθεί μια πλατφόρμα που θα κάνει πιο διαδεδομένο το μοντέλο της πληρωμής ανά άρθρο. Υπάρχουν τέτοιες πλατφόρμες, αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχουν την απήχηση μιας αντίστοιχης από την Apple η οποία έχει πρόσβαση σε ένα δις συσκευές. Κι αυτό ακριβώς πουλάει.

Το αν και κατά πόσο το crypto είναι το μέλλον στις πληρωμές είναι μια άλλη συζήτηση.

[thomasG4]

6 λεπτά πριν, elorant είπε

Το αρχικό post δεν λέει τίποτα για crypto. Ούτε λέει κάτι για ταχύτητα συναλλαγών. Δεν είναι αυτά τα ζητούμενα. Το ζητούμενο είναι να στηθεί μια πλατφόρμα που θα κάνει πιο διαδεδομένο το μοντέλο της πληρωμής ανά άρθρο. Υπάρχουν τέτοιες πλατφόρμες, αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχουν την απήχηση μιας αντίστοιχης από την Apple η οποία έχει πρόσβαση σε ένα δις συσκευές. Κι αυτό ακριβώς πουλάει.

Το αν και κατά πόσο το crypto είναι το μέλλον στις πληρωμές είναι μια άλλη συζήτηση.

Τα crypto τα ανέφερα γιατί θα αποτελέσουν μέρος του τι πιστεύω ότι είναι το μέλλον στα μοντέλα πληρωμής. Η Apple δημιουργεί μια ακόμα πλατφόρμα που το μόνο που κάνει είναι να δίνει λιγότερα λεφτά στους content creators, όπως κάνει το Spotify. Δεν είναι λύση αυτό. Μόνο με αποκέντρωση και p2p άμεσες πληρωμές είναι η λύση. Έτσι θα δούμε και πιο ποιοτικό υλικό, γιατί τα λεφτά θα πηγαίνουν κατευθείαν σε αυτούς που δημιουργούν και όχι σε τρίτους που το μόνο που κάνουν είναι να τσεπώνουν προμήθειες επειδή λειτουργούν ως μεσάζοντας.

[Plapoutas]

3 ώρες πριν, elorant είπε

Ρε φίλε, μπορείς μια φορά να απαντήσεις με λογικά επιχειρήματα χωρίς να λες βαρύγδουπες αρλούμπες;

Μπαίνετε σε κάθε thread αμολάτε τις ανοησίες σας και δεν μπορούμε να συζητήσουμε. Έλεος πια.

Ναι ρε μαν, αλλά η μουσική είναι κάτι που έχει μια συγκεκριμένη διάρκεια. Το περιεχόμενο τι νόημα έχει να του βάλεις χρονικό περιορισμό; Εγώ διαβάζω ένα κείμενο σε δέκα λεπτά κι ο άλλος σε πέντε. Θα με χρεώσεις τα διπλά; Το λογικό είναι να με χρεώσεις με το κομμάτι κι όχι fixed γιατί άλλη αξία έχει το άρθρο των New York Times κι άλλη του Πρώτου Θέματος.

Αυτό που περιγράφεις γίνεται ήδη με το Patreon. p2p payments από υποστηρικτές σε δημιουργούς περιεχομένου με μια μικρή προμήθεια για την πλατφόρμα. Πάντα θα υπάρχει ένας ενδιάμεσος αφού κάπου πρέπει να φιλοξενηθούν όλα αυτά και να υπάρχει κι μια υποστήριξη.

Η πλατφόρμα που παρέθεσα δουλεύει γιατί είμαι συνδρομητής και την χρησιμοποιώ συχνά.

Άμα εσύ γουστάρεις να είσαι συνδρομητής σε 10 υπηρεσίες και να πληρώνεις για τα πάντα, μπράβο σου, δεν γουστάρουν όμως να το κάνουν όλοι. Έχουμε γεμίσει με συνδρομητικές υπηρεσίες που μαζεύουν αδρά τα λεφτά και δίνουν ψίχουλα στους δημιουργούς. Αμα θέλω να υποστηρίξω έναν δημιουργό ή μια ιστοσελίδα θα το κάνω άμεσα και όχι μέσω τρίτων καπιταλιστών. 

[Επισκέπτης]

24 λεπτά πριν, thomasG4 είπε

Τα crypto τα ανέφερα γιατί θα αποτελέσουν μέρος του τι πιστεύω ότι είναι το μέλλον στα μοντέλα πληρωμής. Η Apple δημιουργεί μια ακόμα πλατφόρμα που το μόνο που κάνει είναι να δίνει λιγότερα λεφτά στους content creators, όπως κάνει το Spotify. Δεν είναι λύση αυτό. Μόνο με αποκέντρωση και p2p άμεσες πληρωμές είναι η λύση. Έτσι θα δούμε και πιο ποιοτικό υλικό, γιατί τα λεφτά θα πηγαίνουν κατευθείαν σε αυτούς που δημιουργούν και όχι σε τρίτους που το μόνο που κάνουν είναι να τσεπώνουν προμήθειες επειδή λειτουργούν ως μεσάζοντας.

Το άρθρο μιλάει για εκδότες. Δεν μιλάει για content creators γενικά κι αόριστα. Η υπηρεσία δεν απευθύνεται σε ερασιτέχνες μουσικούς ή σε comedians ή στις πιτσιρίκες που φτιάχνουν κλιπάκια με ρούχα. Αφορά εκδοτικά μαγαζιά.

Τα σχόλια σου αφορούν μια διαφορετική συζήτηση.

2 λεπτά πριν, Plapoutas είπε

Άμα εσύ γουστάρεις να είσαι συνδρομητής σε 10 υπηρεσίες και να πληρώνεις για τα πάντα, μπράβο σου, δεν γουστάρουν όμως να το κάνουν όλοι. Έχουμε γεμίσει με συνδρομητικές υπηρεσίες που μαζεύουν αδρά τα λεφτά και δίνουν ψίχουλα στους δημιουργούς. Αμα θέλω να υποστηρίξω έναν δημιουργό ή μια ιστοσελίδα θα το κάνω άμεσα και όχι μέσω τρίτων καπιταλιστών. 

Το σχόλιο σου είναι αντιφατικό. Στην πρώτη πρόταση λες ότι δεν θες να πληρώνεις για περιεχόμενο και στην δεύτερη μας λες ότι οι πληρωμές του περιεχομένου δεν καταλήγουν στις τσέπες των δημιουργών. Σε έπιασε ο καημός για τους κακόμοιρους τους δημιουργούς ενώ δεν θες να πληρώνεις για το περιεχόμενο που καταναλώνεις. Άρες μάρες κουκουνάρες.

[thomasG4]

2 λεπτά πριν, elorant είπε

Το άρθρο μιλάει για εκδότες. Δεν μιλάει για content creators γενικά κι αόριστα. Η υπηρεσία δεν απευθύνεται σε ερασιτέχνες μουσικούς ή σε comedians ή στις πιτσιρίκες που φτιάχνουν κλιπάκια με ρούχα. Αφορά εκδοτικά μαγαζιά.

Τα σχόλια σου αφορούν μια διαφορετική συζήτηση.

Το ίδιο ισχύει και για τους εκδότες. Η όλη συζήτηση για αυτό γίνεται. Η Apple δεν τα βρίσκει με τους εκδότες, γιατί θέλει να πάρει μεγάλο ποσοστό από τη πίτα. Όλα αυτά θα λύνονταν, άμα υπάρχει ένα API που θα έκανε αυτόματα την συναλλαγή μεταξύ εκδότη και χρήστη χωρίς τρίτους. Τους εκδότες τους συμφέρει να δώσουν στην Apple (με τους δικούς τους όρους βέβαια) το περιεχόμενο τους γιατί θα υπάρχει πρόσβαση σε εκατομμύρια συσκευές, αλλά άμα αυτές οι εκατομμύρια συσκευές είχαν τη δυνατότητα να πληρώνουν απευθείας χωρίς συνδρομές και τρίτους όπως η Apple, πίστεψε με θα το έκαναν.

[Plapoutas]

18 λεπτά πριν, elorant είπε

Το άρθρο μιλάει για εκδότες. Δεν μιλάει για content creators γενικά κι αόριστα. Η υπηρεσία δεν απευθύνεται σε ερασιτέχνες μουσικούς ή σε comedians ή στις πιτσιρίκες που φτιάχνουν κλιπάκια με ρούχα. Αφορά εκδοτικά μαγαζιά.

Τα σχόλια σου αφορούν μια διαφορετική συζήτηση.

Το σχόλιο σου είναι αντιφατικό. Στην πρώτη πρόταση λες ότι δεν θες να πληρώνεις για περιεχόμενο και στην δεύτερη μας λες ότι οι πληρωμές του περιεχομένου δεν καταλήγουν στις τσέπες των δημιουργών. Σε έπιασε ο καημός για τους κακόμοιρους τους δημιουργούς ενώ δεν θες να πληρώνεις για το περιεχόμενο που καταναλώνεις. Άρες μάρες κουκουνάρες.

Δεν πληρώνω άπληστες εταιρίες όπως την Apple για να παίρνουν ψίχουλα οι δημιουργοί. Άμα θέλω να πληρώσω κάτι το πληρώνω απευθείας για να πάρει όλο το ποσό ο δημιουργός, εκδότης, προγραμματιστής. Άμα είχε πιάσει τόσο ο πόνος την Apple ας δημιουργούσε μια υπηρεσία που τα έσοδα θα τα έπαιρναν οι δημιουργοί τουλάχιστον έως 95%. Άλλα όταν κρατάς προμήθειες βαρβάτες κάθε φορά ακόμα και από τα έσοδα των προγραμματιστών, πως να μην φτάσεις σαν εταιρία το 1 τρις σε αξία. Κάτι εταιρίες όπως την Apple χάλασαν τον χώρο, απληστία και τίποτα παραπάνω. Όπως είπα και παραπάνω αν εσύ βολεύεσαι με το να πληρώνεις συνδρομές στην Apple τότε καλώς, εμένα όταν η Apple μου κράτησε σχεδόν το 50% από τα έσοδα της εφαρμογής μου, μου ήταν αρκετό για να μην ξαναπατήσω το πόδι μου στο βρώμικο οικοσύστημα της. 

[Επισκέπτης]

15 λεπτά πριν, thomasG4 είπε

Το ίδιο ισχύει και για τους εκδότες. Η όλη συζήτηση για αυτό γίνεται. Η Apple δεν τα βρίσκει με τους εκδότες, γιατί θέλει να πάρει μεγάλο ποσοστό από τη πίτα. Όλα αυτά θα λύνονταν, άμα υπάρχει ένα API που θα έκανε αυτόματα την συναλλαγή μεταξύ εκδότη και χρήστη χωρίς τρίτους. Τους εκδότες τους συμφέρει να δώσουν στην Apple (με τους δικούς τους όρους βέβαια) το περιεχόμενο τους γιατί θα υπάρχει πρόσβαση σε εκατομμύρια συσκευές, αλλά άμα αυτές οι εκατομμύρια συσκευές είχαν τη δυνατότητα να πληρώνουν απευθείας χωρίς συνδρομές και τρίτους όπως η Apple, πίστεψε με θα το έκαναν.

Τίποτα δεν θα λυνόταν αν υπήρχε ένα API. Η Apple θα εξακολουθούσε να θέλει να προωθήσει την δική της πλατφόρμα γιατί έχει ένα τεράστιο δίκτυο διανομής. Το πρόβλημα δεν είναι ο τρόπος πληρωμής. Το πρόβλημα είναι ότι αν έχεις μια μικρή εφημερίδα ενδεχομένως να προτιμήσεις να πληρώσεις 50% νταβατζιλίκι αν ξέρεις ότι θα αποκτήσεις πρόσβαση σε μια τεράστια αγορά. Αλλιώς κάτσε μόνος σου να κυνηγάς πελάτες με το ντουφέκι.

12 λεπτά πριν, Plapoutas είπε

Δεν πληρώνω άπληστες εταιρίες όπως την Apple για να παίρνουν ψίχουλα οι δημιουργοί. Άμα θέλω να πληρώσω κάτι το πληρώνω απευθείας για να πάρει όλο το ποσό ο δημιουργός, εκδότης, προγραμματιστής. Άμα είχε πιάσει τόσο ο πόνος την Apple ας δημιουργούσε μια υπηρεσία που τα έσοδα θα τα έπαιρναν οι δημιουργοί τουλάχιστον έως 95%. Άλλα όταν κρατάς προμήθειες βαρβάτες κάθε φορά ακόμα και από τα έσοδα των προγραμματιστών, πως να μην φτάσεις σαν εταιρία το 1 τρις σε αξία. Κάτι εταιρίες όπως την Apple χάλασαν τον χώρο, απληστία και τίποτα παραπάνω. Όπως είπα και παραπάνω αν εσύ βολεύεσαι με το να πληρώνεις συνδρομές στην Apple τότε καλώς, εμένα όταν η Apple μου κράτησε σχεδόν το 50% από τα έσοδα της εφαρμογής μου, μου ήταν αρκετό για να μην ξαναπατήσω το πόδι μου στο βρώμικο οικοσύστημα της. 

Την Apple δεν την έχει πιάσει κανένας πόνος. Επιχείρηση είναι και κοιτάζει πως θα μεγιστοποιήσει το κέρδος της. Όπως και η λατρεμένη σου Google το ίδιο κάνει. Κι όπως κάνουν εκατομμύρια επιχειρήσεις εκεί έξω.

Σόρυ που δεν είμαστε όλοι 12χρονών να πιστεύουμε πως ο κόσμος είναι ρομαντικά πλασμένος και πως υπάρχουν καλές και κακές επιχειρήσεις.

[Plapoutas]

10 λεπτά πριν, elorant είπε

Τίποτα δεν θα λυνόταν αν υπήρχε ένα API. Η Apple θα εξακολουθούσε να θέλει να προωθήσει την δική της πλατφόρμα γιατί έχει ένα τεράστιο δίκτυο διανομής. Το πρόβλημα δεν είναι ο τρόπος πληρωμής. Το πρόβλημα είναι ότι αν έχεις μια μικρή εφημερίδα ενδεχομένως να προτιμήσεις να πληρώσεις 50% νταβατζιλίκι αν ξέρεις ότι θα αποκτήσεις πρόσβαση σε μια τεράστια αγορά. Αλλιώς κάτσε μόνος σου να κυνηγάς πελάτες με το ντουφέκι.

Την Apple δεν την έχει πιάσει κανένας πόνος. Επιχείρηση είναι και κοιτάζει πως θα μεγιστοποιήσει το κέρδος της. Όπως και η λατρεμένη σου Google το ίδιο κάνει. Κι όπως κάνουν εκατομμύρια επιχειρήσεις εκεί έξω.

Σόρυ που δεν είμαστε όλοι 12χρονών να πιστεύουμε πως ο κόσμος είναι ρομαντικά πλασμένος και πως υπάρχουν καλές και κακές επιχειρήσεις.

Σορρυ που δεν είμαστε καμένοι εγκεφαλικά ώστε να καταπίνουμε οτιδήποτε μας σερβίρει η Apple. Είπαμε όμως δεν πάει να είναι το χειρότερο παράδειγμα άπληστης εταιρίας, ας είναι καλά το μηλαράκι πίσω από το Smartphone να νιώθουμε ότι είμαστε διαφορετικοί. Άσε εμάς να μην τα σκάμε αδρά για ότι αηδία πλασάρει η Apple και να πληρώνουμε απευθείας τους δημιουργούς.

Υ.Γ. το ποιος είναι 12 φαίνεται, αφού πουθενά δεν ανέφερα Google αλλά αρχίζεις την κολοκυθιά όπως στο νηπιαγωγείο, "μα και οι άλλοι δεν είναι καλύτεροι" σώπα, για καινούργιο μας το λες. Εσύ ζεις στην γυάλα του Coupertino.  

[Επισκέπτης]

Πρσοπαθούμε να κάνουμε μια ώριμη και σοβαρή συζήτηση πολιτισμένα για το πως βλέπουμε να πηγαίνει το μέλλον του έντυπου και ηλεκτρονικού Τύπου με αφορμή μια συγκεκριμένη είδηση. Πάνω σε αυτό δεν έχεις πει το παραμικρό. Το μόνο που έχεις πει ξανά και ξανά είναι το πόσο μαλακισμένη εταιρία είναι η Apple. Ναι οκ, το κατάλαβαμε αυτό, αλλά δεν προσφέρεις κάτι στην κουβέντα. Πάρε τα κόμπλεξ σου και πήγαινε σε κάποιο thread για smartphones και άπλωσε τα σε κοινή θέα. Εδώ είναι περιττά κι εντελώς εκτός θέματος.

Όσο για την Google, μόνος σου την έφερες στην συζήτηση από το πρώτο κιόλας σχόλιο, κάνοντας και μια αναφορά στα Analytics που δεν έχουν την παραμικρή σχέση με το αντικείμενο-κάτι που με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν έχεις ιδέα για τι μιλάς, απλά είδες Apple και μπήκες να βγάλεις το κόμπλεξ σου πάλι. Δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις τόσο ζόρι με την Apple αλλά δεν με νοιάζει κιόλας. Αυτό που με νοιάζει είναι ότι είσαι εκτός θέματος και καταντάς κουραστικός.

 

Επεξ/σία 14 Φεβρουαρίου 2019 από Επισκέπτης

[JimGer]

22 hours ago, punky said:

Έχεις δίκιο, τίποτα δεν είναι αντικειμενικό.

Για το ποσοστό που λες, εξαρτάται.
Πόσο κοστίζει σε μια ηλεκτρονική εφημερίδα η κατασκευή και συντήρηση της ιστοσελίδας της, των mobile applications της και του paywall? 

Να το πω διαφορετικά, τι ποσοστό του τζίρου του θα ήταν διατεθειμένος να δίνει ένας που πουλάει παπούτσια αν ερχόταν κάποιος και του έλεγε πως θα του δώσει 70 τετραγωνικά μαγαζί σε δρόμο που θα του φτιάξει μαζί με μαζική συγκοινωνία, και ο δρόμος αυτός θα λέγεται Ερμού;
Τι δίνει σήμερα σε φόρους και ενοίκια ένας μαγαζάτορας;

Η Apple (και δεν κάνω καμία ηθική αξιολόγηση εδώ) έφτιαξε μια ηλεκτρονική Ερμού μέσα σε μια ηλεκτρονική Αθήνα εκατοντάδων εκατομμυρίων κατοίκων, με υψηλότερη τάση για ξόδεμα των κατοίκων αυτής από την ανταγωνιστική ηλεκτρονική πόλη της Google. Είναι ταυτόχρονα το ηλεκτρονικό κράτος και ο ηλεκτρονικός ιδιοκτήτης του ακινήτου. Φιλοσοφικά μιλάω, δεν είμαι μέτοχος για να χαρώ.

Ούτε και εγώ είμαι μέτοχος ή το αντίθετο. Το λέω με βάση τι πιστεύω ότι είναι νορμάλ. Η Apple θα πάρει κάποιος μέρος της συντήρησης του site κλπ κλπ. Συμφωνώ. Αλλά αυτά τα site πρέπει να feedάρουν ειδήσεις ούτως η άλλως. Θέλουν δηλαδή και τη δική τους υποδομή. Περαν τούτου το πραγματικό κόστος σε αυτά είναι οι δημοσιογράφοι κλπ κλπ. Δεν γνωρίζω πως θα λειτουργεί η υπηρεσία, αλλά δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί κάποια εφημερίδα-όμιλος κλπ να συνεργαζόταν με αυτό, όταν στην πραγματικότητα θα έβγαζε λιγότερα χρήματα ή πολύ λιγότερα χρήματα από κάποιον συνδρομητή. Οκ υπάρχει το μεγάλο αγοραστικό κοινό από την Apple, αλλά αυτό το ίδιο κοινό υπάρχει και με το να διαθέσει και μια εφαρμογή μέσα από το store, και μάλιστα με subscription εκτός store (π.χ Netflix). Καλό είναι να υπάρχει η επιλογή αυτή για τους συνδρομητές πχ, αλλά αν ήμουν εκδότης με έστω κάποιο κοινό, σιγά να μην συμφωνούσα με αυτό. Αν κάποια ειδησεογραφικά έχουν πχ subscription prices 5ευρώ το μήνα και παραπάνω, γιατί να τα δώσουν στην Apple και να πάρουν πχ 1 ευρώ μαξ? Γιατί από τα 10 της συνδρομής, τα 5 πάνε στην Apple και τα άλλα 5 μοιράζονται. Δεν ξέρω... σε site με συνδρομές μου φαίνεται δύσκολο. Τώρα άλλα θα μπορούσαν προφανώς να κερδίσουν από αυτό γιατί δεν θα είχαν δύναμη προώθησης έτσι και αλλιώς, οπότε μάλλον βολικό θα τους έρθει έστω για κάποιο χρονικό διάστημα μέχρι να μαζέψουν κοινό. Καλές οι επιλογές αλλά δεν ξέρω πόσο μπορεί να σταθεί όλο αυτό. Άσε που γιατί ένα ηλεκτρονικό  μέσο να κλειστεί στην Apple. Δεν ξέρω. Αν όλο αυτό πραγματοποιηθεί όντως, τα στατιστικά ενδεχομένως να πουν μια ιστορία τι και πως. Μέχρι τότε όλα είναι εικασίες

19 hours ago, Plapoutas said:

Άμα εσύ γουστάρεις να είσαι συνδρομητής σε 10 υπηρεσίες και να πληρώνεις για τα πάντα, μπράβο σου, δεν γουστάρουν όμως να το κάνουν όλοι. Έχουμε γεμίσει με συνδρομητικές υπηρεσίες που μαζεύουν αδρά τα λεφτά και δίνουν ψίχουλα στους δημιουργούς. Αμα θέλω να υποστηρίξω έναν δημιουργό ή μια ιστοσελίδα θα το κάνω άμεσα και όχι μέσω τρίτων καπιταλιστών. 

Περίπου συμφωνώ. Καλά ο εκάστοτε creator δεν είναι κομμουνιστής ή σοσιαλιστής κλπ. Μπορεί μια χαρά να είναι full καπιταλιστής. Επειδή νομίζω καταλαβαίνω τον τρόπο που το λες, καλό είναι να υπάρχουν μεσάζοντες που θα κάνουν την τεχνική δουλειά κλπ, ώστε ο εκάστοτε μικρός παραγωγός περιεχομένου να ασχολείται μόνο με την δουλειά του. Ο ενδιάμεσος επίσης κάνει δουλειά. Το ζήτημα είναι τα ποσοστά να είναι ανάλογα του καθενός. Υποθέτω ότι και στις κανονικές εφημερίδες πολλά φεύγουν σε μεσάζοντες παντώς είδους (χαρτιά δίκτυο διανομής κλπ) αλλά η Apple θέλει τα ίδια (?) ποσοστά για ηλεκτρονικό δίκτυο διανομής. Το patreon που αναφέρθηκε υποθέτω θα είναι κάτι παρόμοιο σαν αυτό που έχω στο νου μου. Πάντος νομίζω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα στον κόσμο (και σε μεγαλύτερο βαθμό στην Ελλάδα) είναι ότι τα θέλει τσάμπα γιατί μπορεί. Και λογικό μου ακούγεται. Και εγώ τα περισσότερα τσάμπα τα κάνω. Αλλά, έτσι ο άλλος τα παίρνει από τον Μαρινάκη και σε ένα βαθμό λογικό. Κάποια άτομα αν τους δώσεις λεφτά θα κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Το ποιος θα τους πληρώσει θα καθορίσει σε μεγάλο βαθμό το τι θα πουν