Η Samsung παρουσίασε το εκπληκτικό αναδιπλούμενο Galaxy Fold

[inec]

11 λεπτά πριν, Malthador είπε

Δεν με έχουν ανάγκη ρε συ, θα πουλήσει τόσα εκατομμύρια κομμάτια η συγκεκριμένη συσκευή που θα μείνουν απόλυτα ικανοποιημένοι οι μέτοχοι.

Αποφάσισε, θα πουλήσει μερικές δεκάδες χιλιάδες ή εκατομμύρια τεμάχια?

[what_if]

πφφφφφ η απλ ειχε κινητα που λυγιζαν 3 γενιες πριν

[Malthador]

4 minutes ago, inec said:

Αποφάσισε, θα πουλήσει μερικές δεκάδες χιλιάδες ή εκατομμύρια τεμάχια?

Αν θες να ειρωνεύεσαι, καλό είναι να κατανοείς και πότε ειρωνεύεται ο άλλος, αλλιώς χάνεται η μαγεία.

[Επισκέπτης]

16 ώρες πριν, Soulson είπε

Πραγματικά τα αρνητικά σχόλια από τους κλασικούς ελληναράδες που δεν έχουν μισθό κατάλληλο για να μπορούσαν να το πάρουν λες και οι εταιρείες σκέφτονται το Ελληνικό καταναλωτικό κοινό με κάνουν και γελάω εδώ μέσα κάθε φορά! Ξυπνήστε και καταλάβετε ότι ακυρώνετε κάτι που έχει ληφθεί υπόψιν Χρόνια τώρα από μια εταιρεία κολοσσό που την ιδέα ουσιαστικά την έδωσε πρώτη γνωρίζοντας ότι αυτή θα είναι η νέα γενιά γενικά μελλοντικά. Αλλά όχι ξέρει καλύτερα ο Έλληνας μέλος του Insomnia γιατί επειδή απαντάει σε αυτό το τεχνολογικό site είναι έτοιμος να γίνει και  CEO σε τέτοιες εταιρείες.... 😂 Σταματήστε να ακυρώνετε κάθε τι που βλέπετε λόγω τιμής και άλλων αστείων θεμάτων και δείτε την ουσία! Αν είχαν τα δικά σας μυαλά οι άνθρωποι που εργάζονται στις εταιρείες ακόμα θα μιλάγαμε με ποτήρια πλαστικά και σπάγκο! Κουράσατε... Καλά είδα και σχόλιο ότι ήταν καλύτερη η υλοποίηση της royal... 😂 Ούτε ξέρετε τι βλέπετε.... Αλλά Ναι θα βγάλουν κινέζικο καλύτερο ξεχάστηκα όπως στα 90s  μετά το playstation είχε κυκλοφορήσει και το poly station....... 😂😂😂😂🤮🤮🤮🤮

Καλά μιλάμε είσαι πολύ ψαγμένος....

Αλλά μάλλον δεν σου τα παν καλά.

Ξεχνάς ότι τις "ανάγκες μας" τις δημιουργούν οι εταιρείες και όχι εμείς.

Ξεχνάς ότι κανένας επαγγελματίας (επειδή πολλοί αναφέρθηκαν) ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο, ειδικά εκεί που έχουν λεφτά, δεν θα κάνει την δουλειά του με μισές λύσεις, όλοι θέλουν το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα και για αυτό, αυτή η συσκευή δεν είναι ακόμα έτοιμοι.

Μάλλον δεν σου είπαν ότι είναι μια συσκευή που στοχεύει να "χτυπήσει" τα"μήλα" που έμειναν πίσω από ιδέες, ωστε όλοι αυτοί που...μουρμουριζουν τα τελευταία χρόνια να βρουν διέξοδο με το πρεστίζ που ψάχνουν σε αυτή την συσκευή.

Με λίγα λόγια, είναι μια καλή προσπάθεια ώστε σε 2-3 χρονιά να δούμε κάτι πραγματικά αξιόλογο. Μέχρι εκεί όμως. Το να πανηγυρίζουν κάποιοι λες και ανακαλύφθηκε ο τροχός είναι τουλάχιστον παιδικό οπαδικο κόμπλεξ.

Και να μην ξεχάσουμε όλους αυτούς που λένε ότι με αυτή την συσκευή δεν θα χρειάζεται να έχουμε 2 συσκευές 😎, μήπως όσοι την πάρουν θα έχουν και ένα s10; Για να μην κουβαλάνε πάντα το χοντρό κινητό, που θα είναι και βαρύ, μαζί τους;

[inec]

4 λεπτά πριν, Malthador είπε

Αν θες να ειρωνεύεσαι, καλό είναι να κατανοείς και πότε ειρωνεύεται ο άλλος, αλλιώς χάνεται η μαγεία.

Γρήγορα εγκατέλειψες 

Αν θες να σε παίρνουν στα σοβαρά μην αυτοαναιρείσαι τόσο γρήγορα . 

Δώσε μας στοιχεία για το πως θα αποφευχθεί στην επόμενη συσκευή  η τεράστια και ανούσια σπατάλη πόρων, ένεργειας και υλικών όσον αφορά την μπροστινη οθόνη και αφήνουμε τις πωλήσεις 

[Malthador]

1 minute ago, inec said:

Γρήγορα εγκατέλειψες 

Αν θες να σε παίρνουν στα σοβαρά μην αυτοαναιρείσαι τόσο γρήγορα . 

Δώσε μας στοιχεία για το πως θα αποφευχθεί στην επόμενη συσκευή  η τεράστια και ανούσια σπατάλη πόρων, ένεργειας και υλικών όσον αφορά την μπροστινη οθόνη και αφήνουμε τις πωλήσεις 

Το απάντησα ήδη από το πρώτο μου ποστ το οποίο ειρωνεύτηκες: δεν χρειαζόταν η δεύτερη οθόνη, η δουλειά γίνεται με μία οθόνη που να διπλώνει ανάποδα. Με το να προσθέσουν δεύτερη οθόνη αυξάνουν το κόστος παραγωγής (γιατί προσθέτουν ένα επιπλέον εξάρτημα που δεν χρειάζεται), αυξάνουν την σπατάλη ενέργειας (γιατί η δεύτερη οθόνη θα τραβάει ενέργεια από την μπαταρία χωρίς λόγο) και σπαταλούν περισσότερους πόρους (αφού πρέπει το R&D να βρει τρόπο ώστε να προσθέσει και μία δεύτερη οθόνη που δεν χρειαζόταν εξαρχής).

Ήμουν πολύ αναλυτικός, αν δεν κατανοείς κάτι από αυτά, λυπάμαι δεν μπορώ να τα επεξηγήσω περαιτέρω.

Προσωπικά πιστεύω ότι η συγκεκριμένη συσκευή θα πουλήσει ψίχουλα. Εσύ που θεωρείς ότι η Samsung έχει σχεδιάσει ένα γαμάτο concept, πιστεύεις ότι θα πάει τραίνο στις πωλήσεις;

[inec]

16 λεπτά πριν, Malthador είπε

Το απάντησα ήδη από το πρώτο μου ποστ το οποίο ειρωνεύτηκες: δεν χρειαζόταν η δεύτερη οθόνη, η δουλειά γίνεται με μία οθόνη που να διπλώνει ανάποδα. Με το να προσθέσουν δεύτερη οθόνη αυξάνουν το κόστος παραγωγής (γιατί προσθέτουν ένα επιπλέον εξάρτημα που δεν χρειάζεται), αυξάνουν την σπατάλη ενέργειας (γιατί η δεύτερη οθόνη θα τραβάει ενέργεια από την μπαταρία χωρίς λόγο) και σπαταλούν περισσότερους πόρους (αφού πρέπει το R&D να βρει τρόπο ώστε να προσθέσει και μία δεύτερη οθόνη που δεν χρειαζόταν εξαρχής).

Ήμουν πολύ αναλυτικός, αν δεν κατανοείς κάτι από αυτά, λυπάμαι δεν μπορώ να τα επεξηγήσω περαιτέρω.

Προσωπικά πιστεύω ότι η συγκεκριμένη συσκευή θα πουλήσει ψίχουλα. Εσύ που θεωρείς ότι η Samsung έχει σχεδιάσει ένα γαμάτο concept, πιστεύεις ότι θα πάει τραίνο στις πωλήσεις;

Καταρχήν δε με ενδιαφέρει καθόλου πόσο θα πουλήσει. 

Τώρα αν ήθελα να μπω σε διάλογο μαζί σου θα μπορούσα να πω ότι η δεύτερη οθόνη δεν καταναλώνει καθόλου ενέργεια γιατί όταν ξεδιπλώνει το κινητό αυτή απενεργοποιείται και δουλεύει μόνο η δεύτερη,

Η οθόνη ξεδιπλώνει έτσι γιατί θα ήταν άβολο στο να το χειρίζονται οι αριστερόχειρες (πιστεύω πως αυτοί θα ήταν οι άτυχοι στην επιλογή μεριάς) 

Έβαλαν δεύτερη οθόνη υποδεέστερη επίτηδες μπροστά για να μειώσουν την κατανάλωση όταν το κινητό θα είναι διπλωμένο αφού θα εκτελούνται οι βασικές λειτουργίες και δε θα ξενερώνουν τα βιονικά ματιά των 500± ppi

Όπως βλέπεις οι αναλύσεις είναι πολλές. Και να ξέρεις ότι στην απάντηση μου στο πρώτο σου ποστ δεν ειρωνεύτηκα καθόλου την ανάλυση του καναπεως ( δεν είναι ορθογραφικό λάθος) που έκανες

Αλλά δε θα μπω σε (σοβαρό) διάλογο μαζί σιυ

Προφανώς οι 2 προτάσεις foldable κινητών που κυκλοφορούσαν μέχρι χθες ήταν αυτες που σου ταίριαζαν

Η συσκευή δείχνει το δρόμο 

Θα ξεπεραστεί? Προφανώς 

Έχει αρνητικά? Προφανώς 

Κράζεις την πρώτη σοβαρή υλοποίηση του μέλλοντος των foldable κινητων? Αγόρασε το Royole FlexPai. Σου αξίζει 

(Έχει και μία οθόνη που διπλώνει ανάποδα) 

 

 

[palkey]

Δυστυχώς λυπάμαι τους servicaδες... που θα πρέπει να εξηγήσουν στον κάθε καρίγκαλο πως δυστυχώς η samsung δεν κατάφερε να βάλει στην οθόνη το μεντεσέ που έχεις στην προπολεμική ντουλάπα του σπιτιού σου.... που σίγουρα θα φέρεις ώς παράδειγμα.... και θα συνεχίσεις λέγοντας ότι έχεις κρεμαστεί πάνω της σαν ουρακοτάνγκος σε οίστρο και ακόμα κλείνει κανονικά. Καλό κουράγιο αδέρφια!!!  Το σεβασμό μου!

[cr77]

22 ώρες πριν, kevin13 είπε

1980 δηλαδη καπου στα 1750 ευρω  αυτη η κουμουτσα?? το μονο καλο που εχει ειναι οτι αν πετυχεις καποιον στο κεφαλι τον στελνεις να κανει παρεα  με τον αγιο πετρο!!

1980$, άρα βάλε 2.400 ευρώ στην Ελλάδα για να 'σαι μέσα.

[Επισκέπτης]

13 ώρες πριν, possiz είπε

Γιατί ρε μεγάλε είναι για επαγγελματίες? Τι κάνουν περισσότερο οι επαγγελματίες και το θέλουν? Μην μου πεις για κανένα remote desktop γιατί θα σκάσω στα γέλια πάλι.

Για επαγγελματίες είναι κινητά πχ super αδιάβροχα ή ανθεκτικά σε πτώσεις, κλπ, κλπ. Η μεγαλύτερη οθόνη είναι για όλους. Δεν μιλάμε για οθόνες 50 ιντσών, μιλάμε για οθόνες που ο μέσος χρήστης τις χρειάζεται πχ όταν παίζει παιχνίδια.

Εχω απαντήσει πιο πάνω το γιατί.

11 ώρες πριν, crossmo είπε

Μια χαρά δουλεύουν μέχρι τώρα οι οδηγοί με το gps της 5μισαρας οθόνης μια φθηνής συσκευής... άσε που δεν θα εμπιστεύομουν με τίποτε μια foldable οθόνη στις λακούβες πάνω κάτω στηριγμένη σε βάση!!

Οι σοβαροί mangers στα meetings πάνε με το laptop τους 

Οι πωλητές το ίδιο, δεν χρειάζεται να στραβώνουν τους πελάτες τους σε 7αρα οθόνη!

Πλάκα κάνεις έτσι???

Αυτό ακριβώς...

Το κάνω follow στο rnd της samy για να μην παιδεύονται τα παιδιά και φτιάχνουν κινητά που δεν θα πουληθούν.

6 ώρες πριν, Arkin είπε

Για το gps να αναφερω οτι κινητα οπως Mi8 στα 350 ευρω εχουν galileo dual gps και ειναι απιστευτα γρηγορα και ακριβη.

Οχι ,δεν είναι απίστευτα γρήγορα, τα πιο επώνυμα chipsets και modules για gps λαμβάνουν περισσότερους δορυφόρους για να κάνουν υπολογισμό.

Παρε ένα κινητό ακριβό, πάρε και ένα φθηνό. Πηγαινε σε μια περιοχή που δεν έχεις πάει με κανένα από τα δυο και που δεν έχει 2G,3G,4G. Ζητα στίγμα και δες πιο θα δουλέψει γρηγορότερα.

[oldnew]

3 ώρες πριν, Malthador είπε

Το απάντησα ήδη από το πρώτο μου ποστ το οποίο ειρωνεύτηκες: δεν χρειαζόταν η δεύτερη οθόνη, η δουλειά γίνεται με μία οθόνη που να διπλώνει ανάποδα. Με το να προσθέσουν δεύτερη οθόνη αυξάνουν το κόστος παραγωγής (γιατί προσθέτουν ένα επιπλέον εξάρτημα που δεν χρειάζεται), αυξάνουν την σπατάλη ενέργειας (γιατί η δεύτερη οθόνη θα τραβάει ενέργεια από την μπαταρία χωρίς λόγο) και σπαταλούν περισσότερους πόρους (αφού πρέπει το R&D να βρει τρόπο ώστε να προσθέσει και μία δεύτερη οθόνη που δεν χρειαζόταν εξαρχής).

Ήμουν πολύ αναλυτικός, αν δεν κατανοείς κάτι από αυτά, λυπάμαι δεν μπορώ να τα επεξηγήσω περαιτέρω.

Προσωπικά πιστεύω ότι η συγκεκριμένη συσκευή θα πουλήσει ψίχουλα. Εσύ που θεωρείς ότι η Samsung έχει σχεδιάσει ένα γαμάτο concept, πιστεύεις ότι θα πάει τραίνο στις πωλήσεις;

Η δεύτερη οθονη σε αντίθεση με οτι γράφεις, θα μειώνει καταναλωση. Αν δεν υπήρχε, για το ποιο απλο, να παρεις ενα τηλέφωνο πχ, θα έπρεπε να ανοίγεις καθε φορά το κινητο, αρα να ανάβει η μεγαλη οθονη, αρα ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ καταναλωση. 

Σε αντιθεση παλι με οτι γραφεις, οι 2 οθονες δεν ειναι ποτε μαζι αναμενες και οι 2. Οταν ανοιγεις και βλεπεις τη μεγαλη, η μικρη σβηνει.

Επισης για σκεψου, καθε φορα που βαραει το τηλεφωνο, να πρεπει καθε φορα να το ανοιγεις, απλα για να δεις ποιος σε καλει..

Αρα η 2η μικρη οθονη ειναι σουπερ απαραιτητη.

Η υλοποιηση που λες, να εχει αναδιπλουμενη οθονη απο εξω, ωστε να μη χρειαζεται 2η μικρη οθονη, πασχει σε ενα σημειο, απορω πως δεν το εχεις παρει χαμπαρι και σχολιαζεις με ενα στομφο λες και ανακαλυψες την Αμερικη, ενω στη σαμσουνγκ ειναι προφανως τοσο ηλιθιοι που δεν τους περασε απο το μυαλο:

Ποιος θα αγοραζε κινητο με εξωτερικη οθονη μπρος πισω, που στο πρωτο πεσιμο θα γινοταν κοματια? Την εβαλε εσωτερικα για προστασια. Και ενας καθυστερημενος θα το καταλαβαινε.

Οι υπολοιποι που παρουσιαζουν πειραματικα κινητα με οθονες απεξω, δεν τα κυκλοφορησε κανεις ως προιον. Ειναι μονο για εντυπωσιασμο. Οταν βγαλουν και αυτοι, θα δουμε αν θα ρισκαρουν να βαλουν την αναδιπλουμενη απεξω. Εαν και οταν φιαχτουν πολυ ανθεκτικες οθονες μπορει. Αυτη τη στιγμη δεν υπαρχουν παντως ωστε να τη βαλει απεξω η σαμσουνγκ.

[Talepwros]

15 λεπτά πριν, oldnew είπε

Η δεύτερη οθονη σε αντίθεση με οτι γράφεις, θα μειώνει καταναλωση. Αν δεν υπήρχε, για το ποιο απλο, να παρεις ενα τηλέφωνο πχ, θα έπρεπε να ανοίγεις καθε φορά το κινητο, αρα να ανάβει η μεγαλη οθονη, αρα ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ καταναλωση. 

Σε αντιθεση παλι με οτι γραφεις, οι 2 οθονες δεν ειναι ποτε μαζι αναμενες και οι 2. Οταν ανοιγεις και βλεπεις τη μεγαλη, η μικρη σβηνει.

Επισης για σκεψου, καθε φορα που βαραει το τηλεφωνο, να πρεπει καθε φορα να το ανοιγεις, απλα για να δεις ποιος σε καλει..

Αρα η 2η μικρη οθονη ειναι σουπερ απαραιτητη.

Η υλοποιηση που λες, να εχει αναδιπλουμενη οθονη απο εξω, ωστε να μη χρειαζεται 2η μικρη οθονη, πασχει σε ενα σημειο, απορω πως δεν το εχεις παρει χαμπαρι και σχολιαζεις με ενα στομφο λες και ανακαλυψες την Αμερικη, ενω στη σαμσουνγκ ειναι προφανως τοσο ηλιθιοι που δεν τους περασε απο το μυαλο:

Ποιος θα αγοραζε κινητο με εξωτερικη οθονη μπρος πισω, που στο πρωτο πεσιμο θα γινοταν κοματια? Την εβαλε εσωτερικα για προστασια. Και ενας καθυστερημενος θα το καταλαβαινε.

Οι υπολοιποι που παρουσιαζουν πειραματικα κινητα με οθονες απεξω, δεν τα κυκλοφορησε κανεις ως προιον. Ειναι μονο για εντυπωσιασμο. Οταν βγαλουν και αυτοι, θα δουμε αν θα ρισκαρουν να βαλουν την αναδιπλουμενη απεξω. Εαν και οταν φιαχτουν πολυ ανθεκτικες οθονες μπορει. Αυτη τη στιγμη δεν υπαρχουν παντως ωστε να τη βαλει απεξω η σαμσουνγκ.

Ποσα

ξερεις !
 

 

[Soulson]

3 ώρες πριν, alfagama είπε

Καλά μιλάμε είσαι πολύ ψαγμένος....

Αλλά μάλλον δεν σου τα παν καλά.

Ξεχνάς ότι τις "ανάγκες μας" τις δημιουργούν οι εταιρείες και όχι εμείς.

Ξεχνάς ότι κανένας επαγγελματίας (επειδή πολλοί αναφέρθηκαν) ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο, ειδικά εκεί που έχουν λεφτά, δεν θα κάνει την δουλειά του με μισές λύσεις, όλοι θέλουν το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα και για αυτό, αυτή η συσκευή δεν είναι ακόμα έτοιμοι.

Μάλλον δεν σου είπαν ότι είναι μια συσκευή που στοχεύει να "χτυπήσει" τα"μήλα" που έμειναν πίσω από ιδέες, ωστε όλοι αυτοί που...μουρμουριζουν τα τελευταία χρόνια να βρουν διέξοδο με το πρεστίζ που ψάχνουν σε αυτή την συσκευή.

Με λίγα λόγια, είναι μια καλή προσπάθεια ώστε σε 2-3 χρονιά να δούμε κάτι πραγματικά αξιόλογο. Μέχρι εκεί όμως. Το να πανηγυρίζουν κάποιοι λες και ανακαλύφθηκε ο τροχός είναι τουλάχιστον παιδικό οπαδικο κόμπλεξ.

Και να μην ξεχάσουμε όλους αυτούς που λένε ότι με αυτή την συσκευή δεν θα χρειάζεται να έχουμε 2 συσκευές 😎, μήπως όσοι την πάρουν θα έχουν και ένα s10; Για να μην κουβαλάνε πάντα το χοντρό κινητό, που θα είναι και βαρύ, μαζί τους;

Καταρχήν δεν έχω αναφερθεί σε τίποτα από όσα είπες οπότε είναι άκυρο το σχόλιό σου! Εγώ μίλησα για το σύνηθες φαινόμενο εδώ μέσα στο 90% προϊόντων να είναι πολλοί με αρνητικά σχόλια για κάθε προϊόν! Όσο για το τι δημιουργούν οι εταιρείες μαγκιά τους αυτή είναι η δουλειά τους εσύ μην τα παίρνεις είναι απλό! Αλλά όταν μιλάμε για εξέλιξη και διαβάζω άκυρα σχόλια επειδή απλά στην Ελλάδα το πρόβλημα είναι κυριολεκτικά η τιμή και φαίνεται ξεκάθαρα αυτό, είναι πραγματικά αστείο! Όλοι αυτοί οι άνθρωποι στις εταιρείες που δουλεύουν για να βγάζουν αυτά τα προϊόντα μόνο τον Έλληνα χρήστη δεν σκέφτονται! Και όταν ακούς ότι έπεσαν οι πωλήσεις σε εταιρείες γενικά δεν σημαίνει ούτε ότι πτωχεύσανε ή δεν πούλησαν τίποτα κλπ... Απλά δεν πούλησαν τα στοχευμένα τους οχι ότι δε βγάλαν λεφτά!Δηλαδή δεν βγάλαν αυξημένα ποσοστά σε σχέση με προηγούμενη σειρά! Τέλος οι ανάγκες μας όπως παρουσιάζεται εδώ μέσα από πολλούς λογικά είναι πολύ λιγότερες! Τόσο λίγες που στην ουσία δεν θα έπρεπε να είχαμε τίποτα! Βασικά ένα Nokia 3310 ή 3330 και θα ήμασταν κομπλέ! Αν μπορείς λοιπόν εσύ κάτσε με το 3310 Εγώ δεν μπορώ! Όμως από αυτό που είπες αυτή είναι η λογική σου!

[Malthador]

3 hours ago, inec said:

Καταρχήν δε με ενδιαφέρει καθόλου πόσο θα πουλήσει.

....

Η συσκευή δείχνει το δρόμο

...

Δεν πρόκειται να αγοράσω foldable κινητό, δεν ικανοποιεί απολύτως καμία ανάγκη μου. Μου είναι παντελώς άχρηστο είτε διπλώνει από τη μία, είτε από την άλλη μεριά.

Ωστόσο οι δύο πιο πάνω φράσεις σου είναι η τρανή απόδειξη γιατί ήταν εξαρχής λάθος μου να σχολιάσω σε ένα τόπικ τίγκα στους φανατισμένους. Μόνο εσύ ξέρεις πως «δείχνει το δρόμο» αν πουλήσει ψίχουλα και άρα αν απορριφθεί από τους καταναλωτές.

58 minutes ago, oldnew said:

Ποιος θα αγοραζε κινητο με εξωτερικη οθονη μπρος πισω, που στο πρωτο πεσιμο θα γινοταν κοματια? Την εβαλε εσωτερικα για προστασια. Και ενας καθυστερημενος θα το καταλαβαινε.

Ποιό πράγμα θα γινόταν κομμάτια στο πρώτο πέσιμο; Το foldable display της Samsung; Τώρα κάνεις πλάκα ή αλήθεια το εννοείς;

[oldnew]

@Talepwros:

Απο εσενα παντως πολυ περισσοτερα. Δεν ειναι ακομα ετοιμες για μαζικη παραγωγη αυτες οι οθονες, ουτε εχουν τεσταριστει αρκετα σε πραγματικες συνθηκες.. Σε αλλο φορουμ, εχω αναρτησει το ιδιο λινκ.. Και μη μου αναφερεις το κινεζικο που ηδη βγηκε, γιατι ηδη εχει ακριβως αυτα τα προβληματα, απλα δεν πολη κυκλοφορει γιατι δεν ειναι γνωστη μαρκα ουτε εχει πωλησεις. 

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου 2019 από oldnew