Η Apple αναβαθμίζει τον iMac με 6-core και 8-core Intel CPUs και Radeon Pro Vega GPUs

[Επισκέπτης]

16 λεπτά πριν, billdanos είπε

Τι θα πει ελαφρύ & γρήγορο λειτουργικό σε σχέση με κάτι άλλο εντελώς διαφορετικό?

Κρίνω το κάθε λειτουργικό αυτόνομα και σε σχέση με το πως συμπεριφέρεται. Από το booting time, τη συμπεριφορά του στα κολλήματα κάποιου app, τις αναβαθμίσεις και τη διαδικασία ενημέρωσης (γκουχ, έβηξα), τις ταχύτητες στο file read/write κλπ κλπ.

Το MS office για mac ήταν ανέκαθεν προβληματικό ως προς την ταχύτητά του και μερικά χρόνια πριν ακόμη και με ssd, πατούσες το εικονίδιο στο mac, έφτιαχνες καφέ και όταν γύριζες είχε ανοίξει! Αυτό είναι ένδειξη του κακού λειτουργικού ή του σχεδιασμού της εφαρμογής από τη μαμά εταιρεία? 

Το "ελαφρύ" αντίστοιχα δεν καταλαβαίνω τι πάει να πει! Πως το κρίνουμε? Από το μέγεθος του αρχείου εγκατάστασης? 😛

Δεν ανέφερα 'ελαφρύ' ή MS office πουθενα, μήπως έκανες παράθεση λάθος μήνυμα?

Εγω τελος παντων, όταν έλεγα για 'γρηγορότερο' μιλούσα για Booting/shutdown times, JAVA compiling και development tasks, απόκριση σε άνοιγμα νέων Apps (π.χ. Chrome), άνοιγμα File Explorer (δεν θυμάμαι πως λεγεται στο OSX).

MS Office δεν χρησιμοποιοώ ούτε στα Windows. Αλλά μιας και το αναφέραμε, ας το δούμε και απο την άλλη:

Πόσοι άραγε εδω μεσα πιστευουν οτι το OSX ειναι πιο γρήγορο, γιατι τα Apps της Adobe τρέχαν γρηγορότερα? Είστε σίγουροι οτι όλα αυτά τα Apps (που το 95% των χρηστών τους είναι MacOS users) δεν έχουν βελτιστοποιηθεί πολύ καλύτερα για MacOS παρά Windows?

Είναι ασφαλές να λέμε οτι το MacOS είναι γρηγορότερο απο Windows (Vista η 10, δεν έχει σημασία φυσικά) γιατι το Photoshop πάει σφαίρα και o Safari είναι 300% γρηγορότερος απο IE9 που τρέξαμε προχθες στης θείας της Γιαννούλας?

Επεξ/σία 22 Μαρτίου 2019 από Επισκέπτης

[strawman]

22 minutes ago, billdanos said:

Τι θα πει ελαφρύ & γρήγορο λειτουργικό σε σχέση με κάτι άλλο εντελώς διαφορετικό?

Κρίνω το κάθε λειτουργικό αυτόνομα και σε σχέση με το πως συμπεριφέρεται. Από το booting time, τη συμπεριφορά του στα κολλήματα κάποιου app, τις αναβαθμίσεις και τη διαδικασία ενημέρωσης (γκουχ, έβηξα), τις ταχύτητες στο file read/write κλπ κλπ.

Το MS office για mac ήταν ανέκαθεν προβληματικό ως προς την ταχύτητά του και μερικά χρόνια πριν ακόμη και με ssd, πατούσες το εικονίδιο στο mac, έφτιαχνες καφέ και όταν γύριζες είχε ανοίξει! Αυτό είναι ένδειξη του κακού λειτουργικού ή του σχεδιασμού της εφαρμογής από τη μαμά εταιρεία? 

Το "ελαφρύ" αντίστοιχα δεν καταλαβαίνω τι πάει να πει! Πως το κρίνουμε? Από το μέγεθος του αρχείου εγκατάστασης? Τη διαχείριση της μνήμης? 😛

Αν ήθελα τώρα να πάρω έναν νέο imac, θα διάλεγα απλά από την αρχή μια σύνθεση με fusion ή SSD δίσκο και end of story. Κάποιος που δε νοιάζεται για αυτές τις επιδόσεις θα πάρει το base model και θα κάνει και πάλι τη δουλειά του. 

Γρήγορο λειτουργικό θα πει πόσο καλά διαχειρίζεται τους διαθέσιμους πόρους, το οποίο περιλαμβάνει αυτά που ανεφερες, όπως boot time, read write, καθώς και τη διαχείριση της cpu σε βαριά tasks. 

Ελαφρύ λειτουργικό είναι αυτό που μπορεί να τρέξει καλύτερα σε pc 10ετιας. Αμα ένα λειτουργικό θέλει 8 gb ram και quad-core για να bootari τότε είναι βαρύ. Ειδικά η διαχείριση της μνήμης και πόση καταναλώνει είναι ένδειξη ελαφριού λειτουργικού. 

 

Ε σε αυτούς τους τομείς τα Windows 10 φέρνουν σβούρες στα Mac. Αν διαφωνείς εδώ είμαι να σε ακούσω 

 

Πρακτικά βέβαια, αυτά δεν έχουν και τόσο μεγάλη σημασία, γιατί το υπάρχον hardware, ακόμα και το entry level, παραείναι σφαίρα για να υπερκαλυψει τις ανάγκες οποιουδήποτε λειτουργικού. Ο i3 σήμερα ικανοποιεί ακόμα και έναν απαιτητικό user. 

 

Το πρόβλημα είναι πως για μια εταιρία που δίνει βάρος στη λεπτομέρεια όπως η Apple ο σκληρός είναι για σφαλιάρες. Τέτοια build φτιάχνει το πλαίσιο με τα turbo x, όπου φανφαριζει cpu και συμπραγκαλα αλλά σκληρός και τροφοδοτικό ειναι απτά lidl. Ο σκληρός αποτελεί το νούμερο 1 bottleneck την τελευταία 10ετια, ακόμα και οι ssd είναι αργοί σε σχεση με το υπόλοιπο σύστημα, και να σου βάζει μέσα 5400hdd σε μηχάνημα των 1000 είναι αμαρτία. Σκέψου τώρα ο μέσος χρήστης που το πήρε να το βάλει δίπλα σε ένα σύστημα του 500αρικου με ssd τι γνώμη θα σχηματίσει για την Apple... 

Επεξ/σία 22 Μαρτίου 2019 από strawman

[billdanos]

54 minutes ago, hted said:

Aγαπητέ billdano παραπάνω σου έδωσα ένα link που ο steve jobs κάνει ακριβώς την ίδια σύγκριση που εσύ δεν δέχεσαι. Συγκρίνει adobe σε dell με apple σε επίσημη παρουσίαση που ήταν το βασικό marketing strategy εκείνη την εποχή για να πουλήσει. Δεν ξέρω απο πότε είσαι σε Apple αλλά ιστορικά η εταιρία έκανε σύγκριση με PC σε software τρίτων πολύ τακτικά.

Επίσης κάτι μου λέει οτι όλοι μας καταλαβαινόμαστε τι θα πεί ελαφρύ και γρήγορο λειτουργικό. Αν πάρεις imac με απλό δίσκο σίγουρα θα καταλάβεις τι σημαίνει αργό λειτουργικό τουλάχιστον.

Ενώ αν πάρεις windows pc με απλό δίσκο θα ενθουσιαστείς από τις επιδόσεις σε σχέση με το mac... 

[Επισκέπτης]

16 λεπτά πριν, strawman είπε

Ελαφρύ λειτουργικό είναι αυτό που μπορεί να τρέξει καλύτερα σε pc 10ετιας. Αμα ένα λειτουργικό θέλει 8 gb ram και quad-core για να bootari τότε είναι βαρύ. Ειδικά η διαχείριση της μνήμης και πόση καταναλώνει είναι ένδειξη ελαφριού λειτουργικού. 

Ε σε αυτούς τους τομείς τα Windows 10 φέρνουν σβούρες στα Mac. Αν διαφωνείς εδώ είμαι να σε ακούσω 

Σε ίδιο παλιό h/w (pc 10ετιας) me 8GB RAM,  core2duo, PCI express card controller για SATA 3, 2 διαφορετικοί SSDs (256GB για Windows 10 τώρα μετά απο upgrade 7, και 512GB με Debian 9 ecncrypted με LUKS). Tα προβλήματα με Windows 10 σε παλιό h/w είναι εφιάλτης (ανάθεμα το upgrade απο 7αρια), κολλήματα (ξαφνικό freezing απο peaks σε resource utilization απ' οτι καταλαβαίνω), resources utilization ψηλά ακόμα και σε idle κατάστασεις (CPU usage high λόγω διαφόρων windows process, high disk usage σε τακτά χρονικά διαστήματα). Γενικά είναι αρκετά επίσης παραπλανητικό το οτι και καλά ανοίγει γρήγορα το GUI όμως αρκετά services δεν έχουν ανέβει πρίν το login, ενώ και σε αλλαγές πχ routing για LAN ή VPN σε περιββάλον windows η καθυστέρηση είναι χαρακτιριστική και απίστευτα εκνευριστική. Βάλε και κάποιο antivirus/antimalware και όλο τα υπόλοιπα με τα windows update  που πετάγονται και κάνουν ότι θέλουν όποια στιγμή θέλουν και καταλαβαίνεις ότι το παραμύθι windows 10 ειδικά σε παλιό σύστημα το κάνει να "πετάει" (μάλλον εννούν ότι πρέπει να το πετάξεις...). Σε σχέση με τα 7αρια, καμία σχέση όπως και το ίδιο h/w με encrypted κιόλας disk στο Debian  που δεν έχει καμία και αυτό καμία σχέση με το resource utilization των windows 10 στο ίδιο h/w.  

Αντίστοιχα σε παρόμοιο h/w, mbp 13 late 10 με 8GB ram, core2duo και SSD (που πέφτει σε SATA II) με High Sierra δεν έχω συναντήσει προβλήματα με resource utilization και κάνω αρκετά πράγματα περισσότερα (ανεβάζω και κανένα ελαφρύ VM) σε σχέση με το παλιό PC και τα windows (εταιρικά office documents χρήση κυρίως μιας και δεν υπάρχει πλήρης συμβατότητα της office σουίτας με κανένα λειτουργικό πλήν windows). Στην διαχείρηση μνήμης τώρα το memory compression σύν της άλλης πού ήρθε και στον κόσμο των windows, φαντάζομαι ξέρεις απο που ξεκίνησε (Linux/MacOS).  

 

[Επισκέπτης]

Σ'αυτό το reddit, λένε πως τα Windows 10 τρέχουν πιο γρήγορα απο Maverics μέχρι High Sierra, σε iMac με HDD

 

[hted]

16 λεπτά πριν, billdanos είπε

Ενώ αν πάρεις windows pc με απλό δίσκο θα ενθουσιαστείς από τις επιδόσεις σε σχέση με το mac... 

1. Η Αpple διαφημίζει το experience οχι τα Windows PC! Πραγματικά έλεος με τη θρησκεία της Apple!  ...Kαι να μιλάμε πρακτικά όταν στην γραμματειακή υποστήριξη το imac με απλό δίσκο σέρνεται σε απλά προγράμματα και ακούω παράπονα αυτό κάτι δείχνει.

2. To link που σου έδωσα το προσπερνάς. Εκεί ο Jobs κάνει αυτό που δεν αποδέχεσαι σήμερα. Συγκρίνει τρίτα apps se Dell με Apple. Ας το ξαναπαραθέσω. Πήγαινε στο 1:30.

https://www.youtube.com/watch?v=xcbqhFwWO8A

Θυμάσαι μήπως τα promotional που έστελνε η Apple πριν χρόνια; Όλο συγκρίσεις με PC ήταν σε τρίτα apps! Εxperience kai performance έδινε.

Επεξ/σία 22 Μαρτίου 2019 από hted

[Επισκέπτης]

22 λεπτά πριν, billdanos είπε

Ενώ αν πάρεις windows pc με απλό δίσκο θα ενθουσιαστείς από τις επιδόσεις σε σχέση με το mac... 

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις, ειναι οτι κανένας δεν χτίζει PC με HDD, ούτε στα φθηνότερα builds.

Ας κάνουμε ένα survey να δούμε ποιος εχει PC με 4Κ οθόνη, ή συνολικής αξίας > 300 euro, αλλα OS εγκατεστημένο σε HDD 5400

Επεξ/σία 22 Μαρτίου 2019 από Επισκέπτης

[hted]

3 λεπτά πριν, Karpouzac είπε

Ας κάνουμε ένα survey να δούμε ποιος εχει PC με 4Κ οθόνη, ή συνολικής αξίας > 300 euro, αλλα OS εγκατεστημένο σε HDD 5400

έχω εμπειρία απο imac με απλό σκλήρο και με ssd. Όσο πιο ευγενικά να το πώ δεν ισχυεί αυτό που λέει ο billdanos. Ο απλός σκληρός είναι τραγικός ακόμα και στα πλέον απλά προγράμματα. px Outlook , MS calendar, excel. Αν και απο οτι κατάλαβα αυτά δεν μετράνε. Πρέπει να βάζουμε μόνο αυτά που έχουν περάσει απο τη σωστή λίστα έγκρισης.

Επεξ/σία 22 Μαρτίου 2019 από hted

[gnsX]

2 ώρες πριν, hted είπε

Αν και διαφωνώ με τους apple fans στο πως διαχειρίζονται την αγάπη τους για την Apple η αλήθεια είναι οτι σε καθημερινή εμπειρία αν δουλέψεις macos η εμπειρία είναι πολύ καλύτερη απο τα Windows. Λόγω του integration οι apple users δουλεύουμε πολύ με safari. To ίδιο το link που έδωσες αναφέρει οτι το safari είναι ταχύτερο. Απο εκεί και πέρα δύο εφαρμογές που δουλεύω παράλληλα και σε Apple και σε Windows βλέπω διαφορά προς όφελος της Αpple. Στο τέλος είναι και το γεγονός οτι ενα apple μηχάνημα δεν χρειάζεται το ίδιο maintenance με τα Windows. Αν δεν δουλέψει κάποιος σε Apple δεν μπορεί εύκολα να το καταλάβει - πρέπει να έχεις hands-on experience.

Τέλος πιστεύω οτι ψάχνοντας links θα βρώ ανάλογα με τα δικά σου που δείχνουν οτι τα apple είναι ταχύτερα. Δεν θα μπώ στον κόπο. Τα δουλεύω και τα δύο συστήματα πάρα πολλά χρόνια και το βλέπω πρακτικά. Όπως πρακτικά βλέπω τα πολλά προβλήματα της Αpple τα τελευταία χρόνια και ας κάποιοι εθελοτυφλούν.

Edit: Παραπάνω έβαλα video του Jobs που ο ίδιος σύγκρινε PC με Apple σε software τρίτων. Το έκανε τακτικά σε παρουσιάσεις. Όσοι αγοράζαμε Apple απο τότε τυγχάνει να τα θυμόμαστε

Μάλλον άλλον ήθελες να παραθέσεις, εγώ δεν έβαλα κάποιο link :p

ΥΓ: Πρώην χρήστης Mac εδώ, απλά το αναφέρω για τα υπόλοιπα που έγραψες στα οποία δεν διαφωνώ ίσως κ τόσο

[hted]

13 λεπτά πριν, gnsX είπε

Μάλλον άλλον ήθελες να παραθέσεις, εγώ δεν έβαλα κάποιο link 😛

ΥΓ: Πρώην χρήστης Mac εδώ, απλά το αναφέρω για τα υπόλοιπα που έγραψες στα οποία δεν διαφωνώ ίσως κ τόσο

Ναι άλλο ποστ ήθελα να παραθέσω , λάθος μου! γινόταν με λινκ σύγκριση performance τρίτων προγραμμάτων σε apple και win.

[billdanos]

56 minutes ago, hted said:

1. Η Αpple διαφημίζει το experience οχι τα Windows PC! Πραγματικά έλεος με τη θρησκεία της Apple!  ...Kαι να μιλάμε πρακτικά όταν στην γραμματειακή υποστήριξη το imac με απλό δίσκο σέρνεται σε απλά προγράμματα και ακούω παράπονα αυτό κάτι δείχνει.

2. To link που σου έδωσα το προσπερνάς. Εκεί ο Jobs κάνει αυτό που δεν αποδέχεσαι σήμερα. Συγκρίνει τρίτα apps se Dell με Apple. Ας το ξαναπαραθέσω. Πήγαινε στο 1:30.

https://www.youtube.com/watch?v=xcbqhFwWO8A

Θυμάσαι μήπως τα promotional που έστελνε η Apple πριν χρόνια; Όλο συγκρίσεις με PC ήταν σε τρίτα apps! Εxperience kai performance έδινε.

Να βάλουμε και τα βίντεο πριν από χρόνια σχετικά με το μέγεθος των οθονών σε τηλέφωνα? Από πότε οι πρακτικές για promotion κλπ είναι κανόνας ή ισχύουν για 10 χρόνια μετά?

Πιαστήκατε από τους hdd σε τελείως βασικά μοντέλα, τη στιγμή που υπάρχει η επιλογή για να επιλέξει ο καθένας το δίσκο που θέλει. Αν ήταν τόσο άχρηστα όσο θέλετε να τα παρουσιάσετε, δεν θα υπήρχαν καν αυτοί οι δίσκοι στην αγορά! Αν με ρωτάς αν θα έπαιρνα ένα τέτοιο μηχάνημα με απλό HDD, θα σου έλεγα "προφανώς και όχι". Μπορώ όμως να καταλάβω πως κάποιος άλλος μπορεί να μην έχει πρόβλημα και να κάνει τη δουλειά του. 

Και ξαναλέω: αν το πρόβλημά σας είναι οι τιμές αυτών των μοντέλων, welcome στην Apple!  

[hted]

21 λεπτά πριν, billdanos είπε

Να βάλουμε και τα βίντεο πριν από χρόνια σχετικά με το μέγεθος των οθονών σε τηλέφωνα? Από πότε οι πρακτικές για promotion κλπ είναι κανόνας ή ισχύουν για 10 χρόνια μετά?

Πιαστήκατε από τους hdd σε τελείως βασικά μοντέλα, τη στιγμή που υπάρχει η επιλογή για να επιλέξει ο καθένας το δίσκο που θέλει. Αν ήταν τόσο άχρηστα όσο θέλετε να τα παρουσιάσετε, δεν θα υπήρχαν καν αυτοί οι δίσκοι στην αγορά! Αν με ρωτάς αν θα έπαιρνα ένα τέτοιο μηχάνημα με απλό HDD, θα σου έλεγα "προφανώς και όχι". Μπορώ όμως να καταλάβω πως κάποιος άλλος μπορεί να μην έχει πρόβλημα και να κάνει τη δουλειά του. 

Και ξαναλέω: αν το πρόβλημά σας είναι οι τιμές αυτών των μοντέλων, welcome στην Apple!  

Τι σχέση έχει που είναι παλιό το βίντεο; Η Apple πάντα πουλούσε experience και ανέκαθεν σύγκρινε τα προιόντα της με τρίτο software.

Τώρα αν δεν σε βολεύει είναι άλλο θέμα. Αύριο που θα το γυρίσει σε άλλους επεξεργαστές και κερδίσει χαμένη υπολογιστική δύναμη  εδώ είμαστε. Ίσως και εσύ να κάνεις σύγκριση με τρίτο software.

Και είδες πουθενά να λέω οτι έχω πρόβλημα με τις τιμές των μηχανημάτων; Για να θαυμάσεις την Apple σε εξυπηρετεί να αποδομείς χρήστες εδώ λέγοντας οτι έχουν πρόβλημα με τις τιμές ή οτι δεν έχουν εμπειρία με Apple? Ίσως αγαπητέ billdano κάποιοι μας να είμαστε πιο παλιοί χρήτες στην Apple. Eυχαριστoύμε όμως για το "welcome" ....Bέβαια όσοι είμαστε απο παλία θυμώμαστε οτι η Apple ήταν premium αλλα δεν το ξεφτίλιζε..

 Σύγκριση με τρίτο software δεν θέλεις. Πρόβλημα στα μηχανήματα της δεν αποδέχεσαι οτι υπάρχει. Θεωρείς οτι ο απλός σκληρός δεν είναι πρόβλημα... Οτι και να πεί κάποιος για την εταιρία σου δεν δέχεσαι κουβέντα. Δεν γίνεται διάλογος έτσι.

Επεξ/σία 22 Μαρτίου 2019 από hted

[strawman]

16 minutes ago, billdanos said:

Να βάλουμε και τα βίντεο πριν από χρόνια σχετικά με το μέγεθος των οθονών σε τηλέφωνα? Από πότε οι πρακτικές για promotion κλπ είναι κανόνας ή ισχύουν για 10 χρόνια μετά?

Πιαστήκατε από τους hdd σε τελείως βασικά μοντέλα, τη στιγμή που υπάρχει η επιλογή για να επιλέξει ο καθένας το δίσκο που θέλει. Αν ήταν τόσο άχρηστα όσο θέλετε να τα παρουσιάσετε, δεν θα υπήρχαν καν αυτοί οι δίσκοι στην αγορά! Αν με ρωτάς αν θα έπαιρνα ένα τέτοιο μηχάνημα με απλό HDD, θα σου έλεγα "προφανώς και όχι". Μπορώ όμως να καταλάβω πως κάποιος άλλος μπορεί να μην έχει πρόβλημα και να κάνει τη δουλειά του. 

Και ξαναλέω: αν το πρόβλημά σας είναι οι τιμές αυτών των μοντέλων, welcome στην Apple!  

Δεν είπε κανείς κάτι για τις τιμές. Θέμα ποιότητας είναι. Για μια εταιρεία που όπως ξαναπα προσέχει την λεπτομέρεια αυτός ο hdd είναι παταγώδης αποτυχία. Δεν ξέρω αν κατανοείτε τι πάει να πει 5400hdd...μιλαμε βουλιάζει όλο το συστημα. Όταν ένα turbo x ελθα είναι 3 φορές πιο γρηγορο απλά λόγο σκληρού να δω τι θα πει αυτός ο μέσος χρήστης που λες ότι κάνει μια χαρά τη δουλειά του. 

[billdanos]

8 minutes ago, hted said:

Τι σχέση έχει που είναι παλιό το βίντεο; Η Apple πάντα πουλούσε experience και ανέκαθεν σύγκρινε τα προιόντα της με τρίτο software.

Τώρα αν δεν σου αρέσει επειδή δεν βολεύει άλλο θέμα. Αύριο που ίσως το γυρίσει σε άλλους επεξεργαστές και κερδίσει χαμένη υπολογιστική δύναμη  εδώ είμαστε. Ίσως και εσύ να κάνεις σύγκριση με τρίτο software.

Και είδες πουθενά να έχω πρόβλημα με τις τιμές των μηχανημάτων; Για να θαυμάσεις την Apple σε εξυπηρετεί να αποδομείς χρήστες εδώ λέγοντας οτι έχουν πρόβλημα με τις τιμές ή οτι δεν έχουν εμπειρία με Apple? Ίσως αγαπητέ billdano κάποιοι μας να είμαστε αρκετά παλιοί χρήτες στην Apple. Eυχαριστoύμε όμως για το "welcome" ....

 Σύγκριση με τρίτο software δεν θέλεις. Πρόβλημα στα μηχανήματα της δεν αποδέχεσαι οτι υπάρχει. Θεωρείς οτι ο απλός σκληρός δεν είναι πρόβλημα... Οτι και να πεί κάποιος για την εταιρία σου δεν δέχεσαι κουβέντα. Δεν γίνεται διάλογος έτσι.

Νομίζω πως εσύ δεν δέχεσαι αυτά που αντίστοιχα λέω εγώ και προσπαθείς να αλλάξεις την έννοια όσων λέω υπερβάλλοντας. Άρα, ναι, έτσι δεν γίνεται διάλογος!  

2 minutes ago, strawman said:

Δεν είπε κανείς κάτι για τις τιμές. Θέμα ποιότητας είναι. Για μια εταιρεία που όπως ξαναπα προσέχει την λεπτομέρεια αυτός ο hdd είναι παταγώδης αποτυχία. Δεν ξέρω αν κατανοείτε τι πάει να πει 5400hdd...μιλαμε βουλιάζει όλο το συστημα. Όταν ένα turbo x ελθα είναι 3 φορές πιο γρηγορο απλά λόγο σκληρού να δω τι θα πει αυτός ο μέσος χρήστης που λες ότι κάνει μια χαρά τη δουλειά του. 

Ότι ας πούμε τώρα πάμε να συγκρίνουμε turbo x με imac μόνο σε σχέση με το δίσκο, είναι κάτι ρεαλιστικό?

Και μετά είμαι εγώ αυτός που υπερβάλλω!

[hted]

6 λεπτά πριν, billdanos είπε

Νομίζω πως εσύ δεν δέχεσαι αυτά που αντίστοιχα λέω εγώ και προσπαθείς να αλλάξεις την έννοια όσων λέω υπερβάλλοντας. Άρα, ναι, έτσι δεν γίνεται διάλογος!  

Που υπερβάλω; Δηλαδή αν αντιμετωπίζουμε προβλήματα ή δεν δείχνουμε τον ίδιο σεβασμό αυτόματα γινόμαστε υπερβολικοί; Αν τώρα εγώ σου φταίω τι να πώ! Λυπάμαι !!

 

Επεξ/σία 22 Μαρτίου 2019 από hted