Intel Coffee-Lake CPUs (Συζήτηση)

[Thresh]

Άρα δεν θα λες τα ιδια όπως έγραψα στο αρχικό post.

[Nerazzurri]

3 ώρες πριν, Fulgore είπε

Ρε μαστορα,ειναι δυνατον στο θεμα των καφεδων οπου μιλαμε για επεξεργαστες τυπου 9900κ να ερχεσαι και να λες οτι ο 2πυρηνος i3 μεχρι και σημερα ειναι δυνατος?Τι κολλαμε σε πυρηνες και νουμερα,πας καλα?Ξερεις τι επεξεργαστες εχουν οι περισσοτεροι που σχολιαζουν στα εδω θεματα?

Επισης τι σοι λογικη ειναι αυτη του αν μπορει ο επεξεργαστης να παιξει ολα τα παιχνιδια με μια καλη καρτα?Ειδικα μιας και μιλαμε για επεξεργαστη του 2015,σε παρα πολλα συγχρονα παιχνιδια θα εχει θεμα αποδοσης.

Αν ειναι να το πας με αυτη την λογικη του αν παιζει τα παιχνιδια ή οχι,παρε καλυτερα μια κονσολα ξερω γω.

Ειχε αναφερθει απο παλιοτερα οτι το μονο νεο feature των intel θα ειναι το Wifi6 στις νεες μητρικες.

Καταρχήν δεν είσαι μια κατηγορία μόνος σου εσύ που μπορεί να έχεις τον καλύτερο και πιο σύγχρονο Intel. Και επειδή έχεις εσύ έναν με 500 ευρώ δεν σημαίνει ότι και οι άλλοι επεξεργαστές δεν μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους. Αλλά άσε τι λέω εγώ, τις αξιολογήσεις και τις εντυπώσεις των χρηστών από εκείνο τον επεξεργαστή δες. Και επειδή η μεγαλοποίηση για να παριστάνει κάποιος τον έξυπνο δεν σταματάει, εγώ ουδέποτε ανέφερα ότι ο i3 είναι ο καλύτερος όλων των εποχών, ούτε καλύτερος από τους δικούς σας. Είπα ότι είναι αξιοπρεπής και τα βγάζει πέρα στα περισσότερα, οι απαιτήσεις του καθενός διαφέρουν, για τις δικές μου απαιτήσεις είναι αξιοπρεπής. Για τις δικές σου πας σε άλλη κατηγορία. Μην το τραβάμε πολύ το πράμα, ντάξει..

[Fulgore]

Στις 2/11/2019 στις 5:07 ΜΜ, Nerazzurri είπε

Κοντά σχετικά, είμαι με i3 6100 ο οποίος είναι σκυλί πολέμου αλλά νομίζω τότε θα είναι καλή αναβάθμιση ένας i3 10100. Το θέμα είναι τι κόστος θα εχουν;

 

23 ώρες πριν, Nerazzurri είπε

Ναι είναι αξιοπρεπής και ακόμη και σήμερα τα βγάζει πέρα. Δεν λέω ότι είναι κορυφή αλλά είναι δυνατός.

Όσο για τα core threads δεν μου λέει κάτι εφόσον φαίνεται και αποδίδει σαν τετραπυρηνος.

Για να τελειωνει το θεατρο του παραλογου,μπηκες στο παρον θεμα και εγραψες τα πιο πισω ναι ή οχι?Η μηπως τα εγραψε καποιος αλλος και τον μπερδευω?

Αφου λοιπον ο ''δυνατος'' 2πυρηνος επεξεργαστης σου ειναι μια χαρα και σηκωνει ολα τα παιχνιδια και κανει τα παντα και αποδιδει σαν 4πυρηνος,για ποιο λογο περιμενεις να τον δωσεις για να πας παλι σε 4πυρηνο?

Δηλαδη με την δικη σου λογικη αν πας στον νεο I3 10100 που εχει 4c/8t,τι θα μας γραφεις τοτε?οτι αποδιδει σαν 8πυρηνος?

4πυρηνος ξερεις ειναι και ο I7 6700k και ο I7 7700k.

θες να μας πεις οτι  ο I3 6100 σου αποδιδει τα ιδια με αυτους?

Και τελος το πιο κουλο απο ολα ειναι το εξης. Για ποιο λογο να μην πας στον 6700κ που τον βρισκεις σε αγγελιες πλεον φθηνοτερα,και θες να αγορασεις νεα μητρικη του χρονου(κοινως θα εχεις χασουρα απο την πωληση της δικης σου)για να βαλεις ενα 4πυρηνο πανω,εν ετη 2020?

Δεν χρειαζεται καν να σχολιασω το γεγονος οτι μπορεις ηδη σημερα να αγορασεις στα ιδια πανω κατω χρηματα με τον i3 του χρονου ενα 6πυρηνο απο Amd(και εν μερη και Intel)μερια......

 

 

 

16 ώρες πριν, Nerazzurri είπε

Επειδή κολλάτε μόνο σε πυρήνες και νούμερα, πρακτικά δες το.

Μπορεί αυτός ο επεξεργαστής με μια καλή κάρτα να παίξει όλα τα παιχνίδια? Και δεν σου λέω τα πάντα με τις υψηλότερες ρυθμίσεις κτλ αλλά να τα τρέχει όλα. Εφόσον μπορεί μια χαρά αυτό λέμε.

Αυτα ολα επειδη εμεις ειμαστε που κολλαμε σε πυρηνες και νουμερα φυσικα.

 

2 ώρες πριν, ThReSh είπε

Άρα δεν θα λες τα ιδια όπως έγραψα στο αρχικό post.

Τι περιμενεις τωρα και εσυ να σου απαντησει ο συγκεκριμενος.

Αφου απο τοτε που εφτιαξε τον λογαριασμο του ολο τα ιδια γραφει και αυτος και οι αλλοι 2-3.

Ειπαμε οι Amd ειναι μονο καλοι για θερμαστρες,εχουν ψευτικους πυρηνες και τους πραγματικους μονο οι Intel τους εχουν,δεν πανε μεχρι 5.2ghz,αρα μεχρι 100ευρω αξιζουν και αλλα τετοια ωραια.

 

 

[jgeorgiou]

Πάντως το παρόν και το μέλλον είναι οι ΠΟΛΛΟΙ πυρήνες.

Τα 5Ghz που πιάνει η INTEL με την 14++++++ μοιάζουν με ανυπέρβλητο ταβάνι , καμία γεωμετρία 10νμ , 7/8νμ κανενός κατασκευαστή ΔΕΝ μπορεί να τα πλησιάσει. Ούτε καν η ίδια η ΙΝΤΕΛ όταν κατασκευάζει στα 10νμ. 

Συμπέρασμα?

Το μέλλον είναι ΠΟΛΥπύρηνο και η NTEL θα αντιγράψει την στρατηγική της AMD. Οπότε υποχρεωτικά και το software θα γίνει ποιο πολυνηματικό και θα αξιοποιεί καλύτερα τους περισσότερους πυρήνες.

ΥΓ

Προσωπικά σήμερα για εισαγωγικό BUDGET gaming δεν θα πήγαινα κάτω από 6 πυρήνες και θα αγόραζα ή I5 9400F or AMD 3600. Για εμένα ο Ι3 πλέον είναι για office/family/internet/multimedia pc μαζί την ενσωματωμένη vga του. 

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου 2019 από jgeorgiou

[adtakhs]

3 ώρες πριν, Sheogorath είπε

Δεν έχει άδικο,μην το βλέπεις έτσι. Ο απλός χρήστης τι χρειάζεται; Δεν βλέπεις πόσοι πάνε εξάλλου σε Β450 και Χ470 για 3rd Gene;

 

To PCI-E V4.0 έχει και άλλες χρήσεις.

Πχ. με ένα PLX chip μπορείς να σπάσεις το 4Χ PCI-E V4.0 σε  8X PCI-E V3.0 ώστε να φορέσεις 2X NVME PCI-E V3.0 στα ίδια Lanes  κρατώντας το σωστό bandwidth και για τους δύο NVME.

 

Τέλος μετά τα πρώτα review του νέου HEDT της Intelας, I9 10980XE , φαίνεται πως ο νέος είναι πίσω σε IPC από τον παλαιό .... λόγω διορθώσεων για meltdown .... παρά τα αυξημένα boost ρολόγια.

 

 

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου 2019 από adtakhs

[_Theo_]

3 ώρες πριν, ThReSh είπε

Συμφωνώ, άρα θα λες τα ίδια το 2021/2022 όταν η Intel υιοθετήσει το 4.0 ή το 5.0 κι ότι τσάμπα πληρώνει παραπάνω ο καταναλωτής. Kudos.

 

Γιατί που ξέρεις ότι θα τα χρεώνει παραπάνω η Intel; Μπορεί οι τιμές να είναι φυσιολογικές. Και έπειτα αυτό που λέει δεν απέχει από την πραγματικότητα, οι διαφορές PCI-E 2.0 με 3.0 είναι της τάξης των 2-3 καρέ ίσως και λιγότερο.

35 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Πάντως το παρόν και το μέλλον είναι οι ΠΟΛΛΟΙ πυρήνες.

Τα 5Ghz που πιάνει η INTEL με την 14++++++ μοιάζουν με ανυπέρβλητο ταβάνι , καμία γεωμετρία 10νμ , 7/8νμ κανενός κατασκευαστή ΔΕΝ μπορεί να τα πλησιάσει. Ούτε καν η ίδια η ΙΝΤΕΛ όταν κατασκευάζει στα 10νμ. 

Συμπέρασμα?

Το μέλλον είναι ΠΟΛΥπύρηνο και η NTEL θα αντιγράψει την στρατηγική της AMD. Οπότε υποχρεωτικά και το software θα γίνει ποιο πολυνηματικό και θα αξιοποιεί καλύτερα τους περισσότερους πυρήνες.

ΥΓ

Προσωπικά σήμερα για εισαγωγικό BUDGET gaming δεν θα πήγαινα κάτω από 6 πυρήνες και θα αγόραζα ή I5 9400F or AMD 3600. Για εμένα ο Ι3 πλέον είναι για office/family/internet/multimedia pc μαζί την ενσωματωμένη vga του. 

 

Το παρόν και μέλλον είναι η συνεχής βελτίωση του IPC. Τι να κάνεις τους πολλούς πυρήνες αν είναι σάπιοι (πχ Bulldozer);;

2 ώρες πριν, Nerazzurri είπε

Καταρχήν δεν είσαι μια κατηγορία μόνος σου εσύ που μπορεί να έχεις τον καλύτερο και πιο σύγχρονο Intel. Και επειδή έχεις εσύ έναν με 500 ευρώ δεν σημαίνει ότι και οι άλλοι επεξεργαστές δεν μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους. Αλλά άσε τι λέω εγώ, τις αξιολογήσεις και τις εντυπώσεις των χρηστών από εκείνο τον επεξεργαστή δες. Και επειδή η μεγαλοποίηση για να παριστάνει κάποιος τον έξυπνο δεν σταματάει, εγώ ουδέποτε ανέφερα ότι ο i3 είναι ο καλύτερος όλων των εποχών, ούτε καλύτερος από τους δικούς σας. Είπα ότι είναι αξιοπρεπής και τα βγάζει πέρα στα περισσότερα, οι απαιτήσεις του καθενός διαφέρουν, για τις δικές μου απαιτήσεις είναι αξιοπρεπής. Για τις δικές σου πας σε άλλη κατηγορία. Μην το τραβάμε πολύ το πράμα, ντάξει..

 

Φίλε μην κάνεις παράθεση τον συγκεκριμένο και μην ασχολείσαι μαζί του, δεν έχει νόημα.

[Thresh]

Just now, _Theo_ said:

Γιατί που ξέρεις ότι θα τα χρεώνει παραπάνω η Intel; Μπορεί οι τιμές να είναι φυσιολογικές. Και έπειτα αυτό που λέει δεν απέχει από την πραγματικότητα, οι διαφορές PCI-E 2.0 με 3.0 είναι της τάξης των 2-3 καρέ ίσως και λιγότερο.

Υποτίθεται ότι ένας από τους δύο λόγους που είναι ακριβότερες οι μητρικές με Χ570 από αυτές με το Χ470 είναι το κόστος υλοποίησης/κατασκευής του PCI-E 4.0.

[_Theo_]

Μόλις τώρα, ThReSh είπε

Υποτίθεται ότι ένας από τους δύο λόγους που είναι ακριβότερες οι μητρικές με Χ570 από αυτές με το Χ470 είναι το κόστος υλοποίησης/κατασκευής του PCI-E 4.0.

 

Ε γι αυτό η AMD φταίει όχι η Intel. Όταν το υιοθετήσει και η Intel πιθανόν και λόγω ανταγωνισμού οι τιμές να είναι χαμηλές. Το πιο δίκαιο θα ήταν να κατηγορηθεί η AMD γι αυτό αλλά δεν έχω δει κάποιον εδώ μέσα να το κάνει.

[Ryzenlake]

4 ώρες πριν, akoinonitos είπε

Ποιον ισοφαρίζει σε thread count? 12 threads πίσω είναι, κάτσε να πιάσει τον 3900x πρώτα και βλέπουμε γτ με τα 3ghz base και τα αστεία tdp δύσκολο το βλέπω.

Φαντάζομαι εννοεί για τον average user, τα 12 threads ας πούμε είναι stop gap για το προσεχές μέλλον. Αυτό που είχα γράψει και εγώ λίγες μέρες πρίν, πώς δηλαδή με i3 4/8 και i5 6/12 πιάνεις το 99% της αγοράς, πλέον δεν δουλεύει το "δίνω παραπάνω πυρήνες" γιατί απλά πάνω απο 6/12 είναι άχρηστο ακόμα και για το 1% των hardcore gamers. Βέβαια δεν το περιμένα αυτό από τον pirmen γιατί τόσο καίρο τα ίδια έγραφε όταν στην αγορά ακόμα κυκλοφορούσαν τα 4/4 και 4/8, τώρα ξαφνικά χρειάζονται και τα 12 threads  

[Thresh]

12 minutes ago, _Theo_ said:

Ε γι αυτό η AMD φταίει όχι η Intel. Όταν το υιοθετήσει και η Intel πιθανόν και λόγω ανταγωνισμού οι τιμές να είναι χαμηλές. Το πιο δίκαιο θα ήταν να κατηγορηθεί η AMD γι αυτό αλλά δεν έχω δει κάποιον εδώ μέσα να το κάνει.

Για το μόνο που φταίει σε αυτό η AMD είναι ότι επέλεξε να βάλει PCI-E 4.0. Αν το κόστος υλοποίησής από τους κατασκευαστές μητρικών είναι πραγματι ακριβό όπως λένε, τότε θα είναι και με την Intel.

[_Theo_]

1 λεπτό πριν, ThReSh είπε

Για το μόνο που φταίει σε αυτό η AMD είναι ότι επέλεξε να βάλει PCI-E 4.0. Αν το κόστος υλοποίησής από τους κατασκευαστές μητρικών είναι πραγματι ακριβό όπως λένε, τότε θα είναι και με την Intel.

 

Αν δεν ήταν άπληστη η Intel θα το χρέωνε λιγότερο γιατί έχει στριμωχτεί, αλλά είναι γνωστές οι τακτικές της. Προσωπικά περιμένω να έχουν ίδιες τιμές αλλά όχι λόγω κόστους υλοποίησης. Τα πάντα είναι καρτέλ, ακόμα και στους μικροεπεξεργαστές.

[Thresh]

5 minutes ago, _Theo_ said:

Αν δεν ήταν άπληστη η Intel θα το χρέωνε λιγότερο γιατί έχει στριμωχτεί, αλλά είναι γνωστές οι τακτικές της. Προσωπικά περιμένω να έχουν ίδιες τιμές αλλά όχι λόγω κόστους υλοποίησης. Τα πάντα είναι καρτέλ, ακόμα και στους μικροεπεξεργαστές.

Δεν είναι θέμα Intel/AMD αλλά Asus/Giga/MSI/Asrock/κτλπ.

[adtakhs]

39 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

Γιατί που ξέρεις ότι θα τα χρεώνει παραπάνω η Intel; Μπορεί οι τιμές να είναι φυσιολογικές. Και έπειτα αυτό που λέει δεν απέχει από την πραγματικότητα, οι διαφορές PCI-E 2.0 με 3.0 είναι της τάξης των 2-3 καρέ ίσως και λιγότερο.

Το παρόν και μέλλον είναι η συνεχής βελτίωση του IPC. Τι να κάνεις τους πολλούς πυρήνες αν είναι σάπιοι (πχ Bulldozer);;

Φίλε μην κάνεις παράθεση τον συγκεκριμένο και μην ασχολείσαι μαζί του, δεν έχει νόημα.

Το  IPC την τελευταία 10ετία έχει ανέβει (άσχετα με τον κατασκευαστή) περίπου 20%  σε καθαρά νούμερα.

Πιο πολύ επιτυγχάνουν αύξηση επιδόσεων με νέα σετ εντολών, παρά με καθαρή αύξηση του IPC στα υπάρχοντα Set.

Κάθε γενιά είχαμε λίγο καλύτερη υποστήριξη των νέων σετ, βάζαμε και λίγο boost στο ρολόι, ανεβάζαμε και κάποια threads και έτσι κύλησε ο χρόνος.

Αν πιστεύει κανείς πως μπορεί να βγει καλά η ανάπτυξη των υπολογιστών στηριζόμενη σε μια μελλοντική αύξηση 20-30% του IPC, είναι γελασμένος ....

Στην δεκαετία που πέρασε μπορεί εμείς να ψάχναμε το IPC, αλλά η ανάπτυξη δεν στηρίχτηκε σε αυτό. Στηρίχθηκε στην ταυτόχρονη υποστήριξη των περισσότερων πυρήνων, πηγαίνοντας από τους 2 στους 4-6 και πλέον στους 8 + .. Αθόρυβα χωρίς να το πολυκαταλαβαίνουμε.

 

Το PCI-E V4.0 είναι απαραίτητο feature ΟΧΙ για τις κάρτες γραφικών ΑΛΛΑ για τους SSD/NVME .

Την προηγούμενη 5ετία ψάχναμε το SATA III απέναντι στο SATA II. Πόσοι σπάστηκαν που έβλεπαν μισές επιδόσεις από τον SSD τους λόγω SATA II ? Πολλοί.

Το ίδιο θα γίνει και τώρα με τους NVME και το πλήθως των NVME που μπορεί κανείς να φορτώσει στο σύστημα.

 

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου 2019 από adtakhs

[_Theo_]

11 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Το  IPC την τελευταία 10ετία έχει ανέβει (άσχετα με τον κατασκευαστή) περίπου 20%  σε καθαρά νούμερα.

Πιο πολύ επιτυγχάνουν αύξηση επιδόσεων με νέα σετ εντολών, παρά με καθαρή αύξηση του IPC στα υπάρχοντα Set.

Αν πιστεύει κανείς πως μπορεί να βγει καλά η ανάπτυξη των υπολογιστών στηριζόμενη σε μια μελλοντική αύξηση 20-30% του IPC, είναι γελασμένος ....

Το PCI-E V4.0 είναι απαραίτητο feature ΟΧΙ για τις κάρτες γραφικών ΑΛΛΑ για τους SSD/NVME .

Την προηγούμενη 5ετία ψάχναμε το SATA III απέναντι στο SATA II. Πόσοι σπάστηκαν που έβλεπαν μισές επιδόσεις από τον SSD τους λόγω SATA II ? Πολλοί.

Το ίδιο θα γίνει και τώρα με τους NVME και το πλήθως των NVME που μπορεί κανείς να φορτώσει στο σύστημα.

 Πάντα υπάρχουν περιθώρια για βελτίωση του IPC. Κάποια στιγμή πιθανόν να ταβιανιάσει το Core count, πόσους πυρήνες χρειάζεται ο μέσος χρήστης;;

Ποιο πολύ με προβληματίζει το λογισμικό, καθώς είναι πολύ δύσκολο να φτιάξεις ένα πρόγραμμα που να εκμεταλλεύεται 8-16-32 πυρήνες.

Για το PCI-E 4.0 έχεις απόλυτο δίκιο. Έχει νόημα μόνο όσον αφορά τη χρήση SSD. 

12 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Δεν είναι θέμα Intel/AMD αλλά Asus/Giga/MSI/Asrock/κτλπ.

 

Σωστό, μπερδεύτηκα.

-----------------------------------

Είμαι περίεργος αν ο Core i5-10500 έχει τις ίδιες επιδόσεις με τον Core i7-8700. Θα είναι επιτυχία αν είναι ισάξιος ή και καλύτερος.

 

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου 2019 από _Theo_

[ilos]

8 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Intel 10th Gen Core “Comet Lake-S” lineup has been leaked

Πάλι 16 lanes μόνο από CPU, πάλι PCI-E 3.0..Meh..

Ναι αλλά νέο chipset.😂