Intel Coffee-Lake CPUs (Συζήτηση)

[ROG-X]

Τελικά oi Intelακιδες έμειναν με την φρεσκαδουρα Dunia....  😂

 

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2019 από ROG-X

[intelrisen]

18 ώρες πριν, ilos είπε

Το πρόβλημα με δαύτο είναι ότι επηρεάζει όλα τα workloads που κάνουν εκτεταμένη χρήση >32 byte jump instruction στην cache και όχι μόνο kernel calls όπως τα προηγούμενα που πιο πολύ έκαναν downgrade το IO performance και όχι τόσο calculating workloads. Αν κάποιο παιχνίδι πχ είναι γραμμένο έτσι και είναι παρατημένο χρόνια από τον developer που δεν πρόκειται να ξαναασχοληθεί να το patchάρει, θα φας απευθείας performance degradation με το bios/microcode update που δύσκολα θα γίνει mitigated. Πχ αυτό συμβαίνει στο ET Legacy όπως φαίνεται εδώ.

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel-jcc-gaming&num=2

Καμία πιθανότητα δηλαδή να είναι γραμμένο έτσι εξ ολοκληρου.

Στις 12/11/2019 στις 5:39 ΜΜ, vadergr είπε

https://www.skroutz.gr/s/20591449/G-Skill-Aegis-32GB-DDR4-3200MHz-F4-3200C16Q-32GIS.html

https://www.skroutz.gr/s/14985091/G-Skill-Ripjaws-V-32GB-DDR4-3600MHz-F4-3600C19Q-32GVRB.html

Αυτες θα παιξουν σε z390+8700k ?

Ναι

[malakudi]

Δε ξέρω αν αναφέρθηκε, αλλά πρόσφατα έκανε τεστ το tomshardware σε ένα laptop με Ice Lake 10nm.

https://www.tomshardware.com/reviews/intel-10nm-ice-lake-test-benchmarks,6257.html

Ενδιαφέρον είναι το αποτέλεσμα στο CB15, 670 με 2800 MHz.

Αντίστοιχη απόδοση (γύρω στα 680-685) είχαμε και στο review του Dell XPS με Ice Lake, αλλά δυστυχώς δεν αναφέρουν τη συχνότητα σε αυτό.

https://www.tomshardware.com/reviews/dell-xps-13-2-in-1

Το αποτέλεσμά του στα 4700 με 8 πυρήνες αντί για 4 θα ήταν 670*8/4*4700/2800 => 2250. 2038 είναι η απόδοση του 9900Κ σε άλλο τεστ του tomshardware, επίσης στα 4700. Οπότε βλέπουμε μία διαφορά σε ipc 10% μόλις. Όχι αμελητέο αλλά σίγουρα όχι εντυπωσιακό.

 

[Fulgore]

Ψιλο αδιαφορα τα πραγματα στα laptop,τελειως διαφορετικη αγορα απο οτι τα desktop cpus.

Εν ετει 2020 το να μιλαμε ακομα για 4c/8t i7 ακομα και παπαδες να κανουν το θεωρω προσωπικα ψιλο τραγικο.

Ουτως ή αλλως στα περισσοτερα laptops κυριως πανω απο mid range,δεν εχεις καν επιλογη μιας και αναγκαστικα nvidia/intel θα εχουν μεσα,και φυσικα λογω φορητοτητας θα το πληρωσεις και κατα πολυ ακριβοτερα σε σχεση με τα desktop pc.

Για να μην μιλησουμε ουτως ή αλλως για τους περιορισμους σε ψυξη.

[malakudi]

32 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Ψιλο αδιαφορα τα πραγματα στα laptop,τελειως διαφορετικη αγορα απο οτι τα desktop cpus.

Εν ετει 2020 το να μιλαμε ακομα για 4c/8t i7 ακομα και παπαδες να κανουν το θεωρω προσωπικα ψιλο τραγικο.

Ουτως ή αλλως στα περισσοτερα laptops κυριως πανω απο mid range,δεν εχεις καν επιλογη μιας και αναγκαστικα nvidia/intel θα εχουν μεσα,και φυσικα λογω φορητοτητας θα το πληρωσεις και κατα πολυ ακριβοτερα σε σχεση με τα desktop pc.

Για να μην μιλησουμε ουτως ή αλλως για τους περιορισμους σε ψυξη.

Το ipc είναι ipc, δεν αλλάζει αν είναι 15W ή 105W TDP το τσιπάκι. Η αναγωγή που έκανα ήταν με 8 cores στα 4700, δηλαδή όπως ο 9900Κ

Θα μπορούσε να έχει διαφορά στη RAM αλλά ειδικά το CB δεν επηρεάζεται πολύ από RAM - επιπλέον το συγκεκριμένο laptop είχε DDR4 στα 3733 αν και δε ξέρουμε με τι CL.

[Fulgore]

Τι να το κανεις το Ipc οταν εν ετει 2020 κοντα πληρωνεις σε 1900 ευρω μηχανημα(οπως αυτο το dell παραπανω) για 4πυρηνο i7 που δεν εχει καν καρτα γραφικων πανω?

Και για τα γραφικα που εχει πανω ο εν λογω Intel,γελανε και οι πετρες we first fired up the 2011-era title Dirt 3. Running at 1080p resolution, the XPS 13 2-in-1 delivered a playable frame rate of 47 frames per second (fps). 

Το κορυφαιο ειναι οτι το εν λογω πανακριβο συστημα εχει και μολις 1χρονο εγγυηση.

Πιστεψε με λοιπον αν ειναι τα τσιπακια αυτα να μπουν σε τοσο ακριβα συστηματα,το τελευταιο πραγμα που τον ενδιαφερει τον υποψηφιο αγοραστη ειναι το IPC και πως αποδιδουν σε CB.

Ισα ισα που αν ειναι να δουμε τετοιες τιμες στους επομενης αρχιτεκτονικης Intel σε desktop μερια,εχει να πεσει μεγαλο γελιο.

 

 

 

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2019 από Fulgore

[Nerazzurri]

Υπάρχει επίσημη ανακοίνωση για τις τιμές στη 10η γενιά για desktop cpu? 

[malakudi]

11 ώρες πριν, Fulgore είπε

Τι να το κανεις το Ipc οταν εν ετει 2020 κοντα πληρωνεις σε 1900 ευρω μηχανημα(οπως αυτο το dell παραπανω) για 4πυρηνο i7 που δεν εχει καν καρτα γραφικων πανω?

Και για τα γραφικα που εχει πανω ο εν λογω Intel,γελανε και οι πετρες we first fired up the 2011-era title Dirt 3. Running at 1080p resolution, the XPS 13 2-in-1 delivered a playable frame rate of 47 frames per second (fps). 

Το κορυφαιο ειναι οτι το εν λογω πανακριβο συστημα εχει και μολις 1χρονο εγγυηση.

Πιστεψε με λοιπον αν ειναι τα τσιπακια αυτα να μπουν σε τοσο ακριβα συστηματα,το τελευταιο πραγμα που τον ενδιαφερει τον υποψηφιο αγοραστη ειναι το IPC και πως αποδιδουν σε CB.

Ισα ισα που αν ειναι να δουμε τετοιες τιμες στους επομενης αρχιτεκτονικης Intel σε desktop μερια,εχει να πεσει μεγαλο γελιο.

Ίσως παρεξήγησες το ποστάρισμά μου, δε κρίνω το laptop και την τιμή του (τα XPS είναι πανάκριβα όπως τα Macbook - το αν αξίζουν ή όχι τα λεφτά τους είναι άλλη ιστορία), ήθελα να κρίνω την αρχιτεκτονική του Ice Lake, μέχρι τώρα υπήρχαν αναφορές που έλεγαν και για 50% αύξηση ipc, κάτι που φαίνεται καθαρά πως δεν ισχύει. Με 10% αύξηση ipc, αν δεν πιάσει τουλάχιστον 4300MHz all core το desktop part (αν και όταν βγει) θα είναι χειρότερο από coffee lake. Εκεί λογικά είναι και το πρόβλημα της Intel και δεν έχουμε δει ακόμα desktop part στα 10nm.

[intelrisen]

7 λεπτά πριν, malakudi είπε

Ίσως παρεξήγησες το ποστάρισμά μου, δε κρίνω το laptop και την τιμή του (τα XPS είναι πανάκριβα όπως τα Macbook - το αν αξίζουν ή όχι τα λεφτά τους είναι άλλη ιστορία), ήθελα να κρίνω την αρχιτεκτονική του Ice Lake, μέχρι τώρα υπήρχαν αναφορές που έλεγαν και για 50% αύξηση ipc, κάτι που φαίνεται καθαρά πως δεν ισχύει. Με 10% αύξηση ipc, αν δεν πιάσει τουλάχιστον 4300MHz all core το desktop part (αν και όταν βγει) θα είναι χειρότερο από coffee lake. Εκεί λογικά είναι και το πρόβλημα της Intel και δεν έχουμε δει ακόμα desktop part στα 10nm.

πουθενα δεν εχει γραφτει οτι θα εχει 50% αυξηση, για 18% μεσο ορο μιλανε ολοι. απορω που διαβαζεις αυτες τις αναφορες....

11 ώρες πριν, Fulgore είπε

Τι να το κανεις το Ipc οταν εν ετει 2020 κοντα πληρωνεις σε 1900 ευρω μηχανημα(οπως αυτο το dell παραπανω) για 4πυρηνο i7 που δεν εχει καν καρτα γραφικων πανω?

Και για τα γραφικα που εχει πανω ο εν λογω Intel,γελανε και οι πετρες we first fired up the 2011-era title Dirt 3. Running at 1080p resolution, the XPS 13 2-in-1 delivered a playable frame rate of 47 frames per second (fps). 

Το κορυφαιο ειναι οτι το εν λογω πανακριβο συστημα εχει και μολις 1χρονο εγγυηση.

Πιστεψε με λοιπον αν ειναι τα τσιπακια αυτα να μπουν σε τοσο ακριβα συστηματα,το τελευταιο πραγμα που τον ενδιαφερει τον υποψηφιο αγοραστη ειναι το IPC και πως αποδιδουν σε CB.

Ισα ισα που αν ειναι να δουμε τετοιες τιμες στους επομενης αρχιτεκτονικης Intel σε desktop μερια,εχει να πεσει μεγαλο γελιο.

εμεις γελαμε με αυτα που λες. δηλαδη θα παρει καποιος το xps 13 και το κριτηριο θα ειναι το dirt3...

[malakudi]

1 λεπτό πριν, intelrisen είπε

πουθενα δεν εχει γραφτει οτι θα εχει 50% αυξηση, για 18% μεσο ορο μιλανε ολοι. απορω που διαβαζεις αυτες τις αναφορες....

Ήταν κάποια CPU-Z benchmark το καλοκαίρι, είχαν αναφερθεί και εδώ μέσα. 18% ναι είναι εφικτό, αν είναι 10% στο CB15 που είναι SSE workload + AVX2 optimizations + AVX512 γίνεται εύκολα 18% average.

[greg4]

12 ώρες πριν, Fulgore είπε

Τι να το κανεις το Ipc οταν εν ετει 2020 κοντα πληρωνεις σε 1900 ευρω μηχανημα(οπως αυτο το dell παραπανω) για 4πυρηνο i7 που δεν εχει καν καρτα γραφικων πανω?

Τι τι να το κάνεις;

Η πλειψοφηφία των επαγγελματιών χρειάζεται φορητότητα. Να μπορείς να δουλεύεις από το γραφείο, από το σπίτι, στο αεροδρόμιο, στο ξενοδοχείο, σε εξωτερικά γραφεία κλπ κλπ

Ένα τέτραπύρηνο λαπτοπ με 16gb ram και intergraded κάρτα γραφικών άνετα καλύπτει το 95% των περιπτώσεων. Και μια όθονη στον κύριο χώρο εργασίας σου αν χρειάζεται. Ήδη η ζήτηση για το 16αρι macbook είναι πέρας προσδοκίας.. (το οποίο έχει 6 / 8 core αλλά οκ)

[intelrisen]

15 λεπτά πριν, malakudi είπε

Ήταν κάποια CPU-Z benchmark το καλοκαίρι, είχαν αναφερθεί και εδώ μέσα. 18% ναι είναι εφικτό, αν είναι 10% στο CB15 που είναι SSE workload + AVX2 optimizations + AVX512 γίνεται εύκολα 18% average.

καλα το cpu-z αναξιο λογου να ασχολουμαστε και το cb γραφικο. η ιντελ με βαση το spec που ειναι παντα η βαση μετρησεων ειπε οτι αλλου θα ειναι 30+ και αλλου  -10  οποτε βγαινει ενας μεσος ορος ταδε. τα λαπτοπ τωρα ειναι αλλο στορι αφου μετραει η καταναλωση παρα πολυ. βλεπεις αλλο αποτελεσμα με 25w και αλλο με 15W, οπως και η ψυξη παρα πολυ. αλλα αν παρατηρησες οτι ανα ghz βγαζει μεγαλυτερη αποδοση απο τον 9900κ.

[akoinonitos]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Ίσως παρεξήγησες το ποστάρισμά μου, δε κρίνω το laptop και την τιμή του (τα XPS είναι πανάκριβα όπως τα Macbook - το αν αξίζουν ή όχι τα λεφτά τους είναι άλλη ιστορία), ήθελα να κρίνω την αρχιτεκτονική του Ice Lake, μέχρι τώρα υπήρχαν αναφορές που έλεγαν και για 50% αύξηση ipc, κάτι που φαίνεται καθαρά πως δεν ισχύει. Με 10% αύξηση ipc, αν δεν πιάσει τουλάχιστον 4300MHz all core το desktop part (αν και όταν βγει) θα είναι χειρότερο από coffee lake. Εκεί λογικά είναι και το πρόβλημα της Intel και δεν έχουμε δει ακόμα desktop part στα 10nm.

Και τα  4.3ghz να πιανουν θα ειναι χειροτεροι απο ryzen 3xxx ποσο μαλιστα απο ryzen 4xxx. Προφανως και αυτος που λες ειναι ο λογος που μενουν με τα 14++++

Επεξ/σία 18 Νοεμβρίου 2019 από akoinonitos

[Ryzenlake]

49 λεπτά πριν, greg4 είπε

Τι τι να το κάνεις;

Η πλειψοφηφία των επαγγελματιών χρειάζεται φορητότητα. Να μπορείς να δουλεύεις από το γραφείο, από το σπίτι, στο αεροδρόμιο, στο ξενοδοχείο, σε εξωτερικά γραφεία κλπ κλπ

Ένα τέτραπύρηνο λαπτοπ με 16gb ram και intergraded κάρτα γραφικών άνετα καλύπτει το 95% των περιπτώσεων. Και μια όθονη στον κύριο χώρο εργασίας σου αν χρειάζεται. Ήδη η ζήτηση για το 16αρι macbook είναι πέρας προσδοκίας.. (το οποίο έχει 6 / 8 core αλλά οκ)

Ναι μεν αλλά τι θα δουλεύεις στο αεροδρόμιο και στην τουαλέτα που χρειάζεσαι laptop των 2000 ευρώ? Και εγώ δουλεύω office excel email και λογιστικά πρόγραμματα αλλά βολεύομαι με laptop των 500. Αυτά τα  cpu με 4/8 είναι πολύ ακριβά χωρις να προσφέρουν ανάλογες επιδόσεις. 2000 θα έδινα για laptop αν όντως μπορεί να γίνει desktop replacement. Εδώ είχα και το surface laptop της κοπέλας μου με τον i7 και δεν κάνει αν το θες όπως λες να κουμπώνεις οθόνη και να το δουλεύεις σαν desktop

7 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Και τα  4.3ghz να πιανουν θα ειναι χειροτεροι απο ryzen 3xxx ποσο μαλιστα απο ryzen 4xxx. Προφανως και αυτος που λες ειναι ο λογος που μενουν με τα 14++++

Ναι μεν αλλά τουλάχιστον θα είναι κοντά σε επιδόσεις και κοντά σε κατανάλωση. Όχι όπως τώρα που τα ρυζια κάνουν πλάκα με διπλάσιο αριθμό πυρήνων, 70-80% πάνω επιδόσεις και την ίδια η χαμηλότερη κατανάλωση 

[malakudi]

1 ώρα πριν, akoinonitos είπε

Και τα  4.3ghz να πιανουν θα ειναι χειροτεροι απο ryzen 3xxx ποσο μαλιστα απο ryzen 4xxx. Προφανως και αυτος που λες ειναι ο λογος που μενουν με τα 14++++

Αν ισχύει η αναλογία που έκανα, στα 4300 θα είναι οριακά καλύτερος από 9900K (4700), που είναι οριακά καλύτερος από 3700Χ. Άρα στα 4300, ίσως και στα 4250, θα είναι οριακά καλύτερος.

Κάτι άλλο εντυπωσιακό από το review του tomshardware είναι το latency, 90-100ns με 3733 DDR4 - χωρίς όμως να ξέρουμε κάτι άλλο από CL timings κτλ. Αν ισχύει αυτό και στα desktop κομμάτια, θα είναι δύσκολο να πετυχαίνει την απόδοση σε gaming που πετυχαίνουν οι Coffee Lake.

Απορώ γιατί δεν έχει κάνει κανείς άλλος πιο αναλυτικό review στο συγκεκριμένο XPS από τους γνωστούς youtube reviewers.

Επεξ/σία 18 Νοεμβρίου 2019 από malakudi