Star Wars Episode IX

[Diinekis21]

1 ώρα πριν, GhostRiderLSOV είπε

  Απόκρυψη περιεχομένων

Αλλά στο τελευταίο επεισόδιο, δεν το χρησιμοποιεί. Σώζουμε τον άγνωστο αλλά όχι τον θετό πατέρα.

Go figure.  

Spoiler

Ήθελε νάνι τότε..

 

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, chrisde είπε

Δεν το θυμάμαι αυτό να σου πω την αλήθεια. Αν όντως ισχύει είναι απλά ΓΤΠΚ όντως οπότε I stand corrected...

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Μόλις θυμήθηκα ότι το χρησιμοποιεί και ένας χαρακτήρας στο Mandalorian, οπότε άκυρη η τοποθέτησή μου. Καλά να πάθω που πήγα να υπερασπιστώ τη disney...

Πολύ απλά δεν έχουν όλοι οι Force Users τις ίδιες ακριβώς δυνατότητες. Ανάλογα με τον τρόπο που επικοινωνούν με το Force, δημιουργούνται διαφορετικοί Jedi. Η αίσθηση μου είναι ότι αυτό πάντα έτσι ήταν.

Θα μπορούσε, βέβαια, να ισχυριστεί κανείς ότι όσο περνάει ο καιρός, ανακαλύπτει και μαθαίνει κανείς νέες δυνατότητες.

Δεν ξέρω, ίσως επειδή έπαιξα πολύ kotor μου φαίνονται πολύ αυτονόητα όλα αυτά, χαχαχα.

(ούτε force lightning θεωρώ ότι μπορούσαν όλοι να κάνουν και γενικά δεν έχω την αίσθηση ότι αν κάποιος μπορεί να κάνει κάτι, τότε πρέπει αυτομάτως να μπορούν όλοι, θέμα προσέγγισης)

Είναι δυνάμεις που πηγάζουν από ψυχολογία, ισορροπία με τη φύση κτλ.

Επεξ/σία 30 Δεκεμβρίου 2019 από Επισκέπτης

[7nisiotis]

ΣΠΟΙΛΕΡΣ

 

[Apoll]

H Sheila το έκανε σταυροφορία να βρει τί γίνεται με τα πλασματικά review. Νέο βίντεο σήμερα που δείχνει την διαφορά των bot με αυτούς που έχουν δει την ταινία

 

 

[KilliK]

Στις 30/12/2019 στις 12:24 ΜΜ, ThReSh είπε

Όχι.

  Απόκρυψη περιεχομένων

Δεν το χρησιμοποιεί η Rey και σε ένα ερπετό or something?

απαντωντας στο παραπανω, ενα long spoiler:

Spoiler

ναι, το χρησιμοποιει σε ενα ερπετο, και απο οτι λενε μαλλον η σκηνη μπηκε αργοτερα στα reshoots, επειδη αν το δειχνανε ετσι ξαφνικα στην σκηνη  με τον Kylo αυτο θα χτυπαγε πολυ ασχημα στους φανς. οποτε ο JarJar επρεπε να κανει foreshadowing για μην φανει η "λυση" του τοσο βολικη και αναπαντεχη.

οχι οτι εχει σημασια το foreshadowing η αν αυτο συνεβαινε ηδη και στο ΕU. η ουσια ειναι οτι ο  JarJar (μαζι με τον Rian), επαναλαμβανει τα ιδια λαθη που εκανε και στο Nu Trek. εισηγαγε plot devices που κατεστρεψαν τις οποιες συνθηκες για δραμα και σασπενς ειχαν εδραιωθει στις προηγουμενες ταινιες μεσα απο το world building τους. πχ παρουσιασε instant travel μεσω τηλεμεταφορας και το μαγικο αιμα του Khan που θεραπευει τα παντα και ανασταινει νεκρους. και αυτο ηταν,  ξαφνικα το συμπαν του Σταρ Τρεκ δεν χρειαζεται διαστημοπλοια και γιατρους. 

το ιδιο και με την Force, εγινε το μαγικο αιμα του Khan, δινει την λυση οταν το κακογραμμενο σεναριο φτανει σε αδιεξοδο,  συν οτι θελουν να μετατρεψουν τους Jedi/Sith σε super heroes/super villains. Για να ειμαστε δικαιοι, αυτο το προβλημα με την Force υπηρχε και στις ταινιες του Lucas, αλλα εκεινος το αναγνωριζε και το αντιμετωπιζε, ειτε με το να δωσει εξαρχης μια εξηγηση γιατι δεν δουλευει συνεχεια (πχ το Mind Τrick επιδρα μονο σε οσους εχουν weak mind/o Watto ειχε φυσικη αντισταση σε αυτο),  η το περιοριζε μονο στις φυσικες ικανοτητες των Jedi (πηδαγανε ψηλα, ακροβατικα στον αερα), και οταν εκανε το λαθος να δειξει κατι ακραιο οπως το Force Speed στο TPM, πολυ απλα το αγνοουσε τελειως στις επομενες ταινιες. 

γενικα  την χρηση της Force την παρουσιαζε με σεμνο τροπο στις ταινιες, κατι που επρεπε να κανει και η Disney. but nope, πηγαν στο αλλο ακρο τελειως. και με το Force Healing και την δυνατοτητα να μεταφερεις υλικα αντικειμενα μεσω της Force, o Jar Jar  ανοιξε το κουτι της Πανδωρας. οι μελλοντικες ταινιες η θα πρεπει να δικαιολογουν καθε φορα απο δω και περα  γιατι δεν σωθηκε  ο ταδε απο το  Force Healing, η να τα αγνοησουν τελειως, οποτε κα θα ειναι με μονιμα plotholes.

εχει γινει ανεπανορθωτη ζημια στο world building του SW με τις νεες ταινιες, και η μονη λυση για την Disney ειναι να γυρισει την επομενη τριλογια στην εποχη της Old Republic, ωστε να απομακρυνθει απο οτι canon καθιερωθηκε στην Sequel Trilogy οσο γινεται. φυσικα δνε προκειται να το κανει.

υγ. οι RLM ειπανε στο βιντεο τους, οτι στην ταινια ο Emperor αφησε την υπόνοια οτι  εκανε conjouring τα super star destroyers απο το τιποτα, δεν τα κατασκευαζε. ισχυει κατι τετοιο;

 

Επεξ/σία 31 Δεκεμβρίου 2019 από KilliK

[Malthador]

The Rise of Skywalker Creators Say It's Carrie Fisher's Fault Kelly Marie Tran Wasn't in the Movie

Εντελώς ξεδιάντροποι, τώρα κατηγορούν και την νεκρή. 

Whatever. 

[Malthador]

6 hours ago, KilliK said:

  Hide contents

ναι, το χρησιμοποιει σε ενα ερπετο, και απο οτι λενε μαλλον η σκηνη μπηκε αργοτερα στα reshoots, επειδη αν το δειχνανε ετσι ξαφνικα στην σκηνη  με τον Kylo αυτο θα χτυπαγε πολυ ασχημα στους φανς. οποτε ο JarJar επρεπε να κανει foreshadowing για μην φανει η "λυση" του τοσο βολικη και αναπαντεχη.

long spoiler και μια απορια πανω σε αυτο:

  Hide contents

οχι οτι εχει σημασια το foreshadowing η αν αυτο συνεβαινε ηδη και στο ΕU. η ουσια ειναι οτι ο  JarJar (μαζι με τον Rian), επαναλαμβανει τα ιδια λαθη που εκανε και στο Nu Trek. εισηγαγε plot devices που κατεστρεψαν τις οποιες συνθηκες για δραμα και σασπενς ειχαν εδραιωθει στις προηγουμενες ταινιες μεσα απο το world building τους. πχ παρουσιασε instant travel μεσω τηλεμεταφορας και το μαγικο αιμα του Khan που θεραπευει τα παντα και ανασταινει νεκρους. και αυτο ηταν,  ξαφνικα το συμπαν του Σταρ Τρεκ δεν χρειαζεται διαστημοπλοια και γιατρους. 

το ιδιο και με την Force, εγινε το μαγικο αιμα του Khan, δινει την λυση οταν το κακογραμμενο σεναριο φτανει σε αδιεξοδο,  συν οτι θελουν να μετατρεψουν τους Jedi/Sith σε super heroes/super villains. Για να ειμαστε δικαιοι, αυτο το προβλημα με την Force υπηρχε και στις ταινιες του Lucas, αλλα εκεινος το αναγνωριζε και το αντιμετωπιζε, ειτε με το να δωσει εξαρχης μια εξηγηση γιατι δεν δουλευει συνεχεια (πχ το Mind Τrick επιδρα μονο σε οσους εχουν weak mind/o Watto ειχε φυσικη αντισταση σε αυτο),  η το περιοριζε μονο στις φυσικες ικανοτητες των Jedi (πηδαγανε ψηλα, ακροβατικα στον αερα, και οταν εκανε το λαθος να παρουσιασει κατι ακραιο οπως το Force Speed στο TPM, πολυ απλα το αγνοουσε τελειως στις επομενες ταινιες. 

γενικα  την χρηση της Force την παρουσιαζε με σεμνο τροπο στις ταινιες, κατι που επρεπε να κανει και η Disney. but nope, πηγαν στο αλλο ακρο τελειως. και με το Force Healing και την δυνατοτητα να μεταφερεις υλικα αντικειμενα μεσω της Force, o Jar Jar  ανοιξε το κουτι της Πανδωρας. οι μελλοντικες ταινιες η θα πρεπει να δικαιολογουν καθε φορα απο δω και περα  γιατι δεν σωθηκε  ο ταδε απο το  Force Healing, η να τα αγνοησουν τελειως, οποτε κα θα ειναι με μονιμα plotholes.

εχει γινει ανεπανορθωτη ζημια στο world building του SW με την νεα τριλογια, και η μονη λυση για την Disney ειναι να γυρισει την επομενη τριλογια στην εποχη της Old Republic, ωστε να απομακρυνθει απο οτι καθιερωηθκε στην Sequel Trilogy οσο γινεται. φυσικα δνε προκειται να το κανει.

υγ. οι RLM ειπανε στο βιντεο τους, οτι στην ταινια ο Emperor αφησε την υπόνοια οτι  εκανε conjouring τα super star destroyers απο το τιποτα, δεν τα κατασκευαζε. ισχυει κατι τετοιο;

Γι' αυτό έχει σημασία ότι το SW είναι fantasy και όχι sci-fi. Οι sci-fi ταινίες είναι πολύ πιο διαχειρίσιμες στα plot devices που χρησιμοποιούν, μιας και όταν ο κόσμος είναι χτισμένος επάνω στην τεχνολογία και τις επιπτώσεις της (καθώς και όταν αποτελεί κάποιου είδους «συνέχεια» του κόσμου πάνω στον οποίο έχουμε εμπειρία) είναι πολύ πιο εύκολο για τον δημιουργό να σου πει ότι το ΤΑΔΕ γίνεται, ενώ το ΔΕΙΝΑ δεν γίνεται γιατί δεν το επιτρέπει η τεχνολογία.

Όταν όμως ο κόσμος είναι fantasy και σου επιτρέπεται να βάλεις ότι θέλεις μέσα, τότε θέλει πολύ προσεκτικό σχεδιασμό για να μην «σπάσει» το σύμπαν από το plot device που θα χρησιμοποιήσεις. Και εκεί φαίνεται η ικανότητα του κάθε δημιουργού να το διαχειρίζεται. Καλά, ούτως ή άλλως το ξέραμε από εποχές Lost ότι ο JJ είναι ο ορισμός του «λίγου».

Επεξ/σία 31 Δεκεμβρίου 2019 από Malthador

[Snoob]

Δεν είχαν λόγο ύπαρξης αυτές οι ταινίες, πάρα πολύ απλά.

Η μεγάλη αναμέτρηση (και υπό πολύ δυσκολότερες συνθήκες, σε σχέση με ένα τάγμα που είχε για ητέτη ένα μόμολο κι ένα ανίκανο μόμολο για στρατηγό) είχε δοθεί ήδη, χωρίς να χρειάζονται 

Spoiler

μαγικές συσκευές για να βρεις το δρόμο προς ένα στόλο κινούμενων death stars τα οποία έβγαλε από το μουμιοποιημένο πισινό του ο Πάλπατιν

το καλό είχε νικήσει, οι δύσκολες σχέσεις των ηρώων είχαν μπει σε μια σειρά και ο κόσμος μπορούσε να ξεκινήσει την πορεία του προς την αποκατάσταση της δημοκρατίας.

Αντ' αυτού, ζαλωθήκαμε άλλες τρεις ταινίες, με τη μυλαίδη ρακοσυλλέκτρια που τελικά δεν ήταν μια "ασήμαντη" αλλά 

Spoiler

εγγονή της μούμιας, που ήθελε να την απαγάγει για να περάσει το πνεύμα του μέσα της και κάτι τέτοιες γελοιότητες, αλλά τελικά αφού του είπε όχι η Μυλαίδη αποφάσισε να τη σκοτώσει, τόσο πολύ τη "χρειαζόταν", ολόκληρο σχέδιο δεκαετιών άλλαξε σε 5 λεπτά

τον άσο πιλότο που τελικά είναι και λίγο 

Spoiler

λαθρέμπορος σαν τον Χαν (που επέστρεψε σαν ανάμνηση για να δώσει μια προφητεία του κώλου στο μόμολο) γιατί αν δεν το καταλάβατε εκεί που κατούρησε ο Χαν φύτρωσε ο Πο

και τον τέως Στόρμ Τρούπερ που περνάει όλη την ταινία φωνάζοντας το όνομα της Μυλαίδης γιατί ουσιώδης ρόλος FTW, αλλά 

Spoiler

βρίσκει και μερικούς ακόμη τέως Τρούπερς, που σαν κι αυτόν αρνήθηκαν να σκοτώσουν γυναικόπαιδα, γιατί... it was just a (together now) "feeling".

Στο ενδιάμεσο, μια τεχνολογία που την έχουμε δει εδώ και δεκαετίες αποτελεί μεγάλη πηγή έκπληξης για τα φτηνά αντίγραφα των παλιών ηρώων της αρχικής τριλογίας, εμφανίζεται ένας κακός να πάρει θέση του χάπατου στρατηγού όμως σε μισή ταινία δεν προλαβαίνεις όχι να τον φοβηθείς ή να αγανακτήσεις με την αναλγησία του, αλλά ίσα-ίσα να βάλεις ένα-δυο στοιχήματα για το πώς θα σκοτωθεί.

Μετά από εννέα ταινίες, μόνο στα prequel (με τα θέματά τους κι αυτά, αλλά εκεί τουλάχιστον υπήρχε η δικαιολογία του ότι τους δέσμευε η αρχική τριλογία) έχουμε μια στοιχειώδη προσέγγιση του πώς απέκτησε εξουσία το "κακό" και πόσο σαθρά ήταν τα θεμέλια του "καλού", πέρασαν τρεις ταινίες "σύγχρονες" με κάτι ανούσιες κορεκτίλες.

Ο Ντελ Τόρο μας είπε τις αβάσιμες βλακείες του για τους εμπόρους όπλων που πουλάνε σε όλους (αλλά για κάποιο λόγο διαθέτουν κατ' αποκλειστικότητα Tie Fighters στους κακούς και X-Wing στους καλούς, γιατί οι έμποροι όπλων πουλάνε ΑΚ-47 "μόνο" στη μία παράταξη και όχι στην άλλη, βγαλμένα όλα μέσα από τη ζωή) και εξαφανίστηκε, πώς κέρατο εδραιώθηκε το Πρώτο Τάγμα με τόσο ανίκανη ηγεσία δεν μας νοιάζει,  ενώ

Spoiler

η κορυφαία στιγμή της επανεφμάνισης της μούμιας (τι λόγο είχε να βγάλει ανακοίνωση πως επιστρέφει, αντί να επιδιώξει πλήρη αιφνιδιασμό, τη στιγμή μάλιστα που δεν είχε ακόμη την εγγόνα του στα χέρια του, να της μεταλαμπαδεύσει το πνεύμα του ώστε να ολοκληρωθεί το "σχέδιο" της κακιάς ώρας δεν ξέρουμε, φακ λότζικ) περνάει σε σκρολ στην αρχή της ταινίας

Τρεις νέες ταινίες, κακορίζικες, με κάστινγκ της πλάκας και ανούσιες κορεκτίλες που μετατρέπουν τα -με το στανιό- είδωλα σε καρικατούρες, εκατομμύρια στον κουβά για να καταλήξουμε να 

Spoiler

φέρουμε πίσω έναν ακόμη γερασμένο ηθοποιό της αρχικής τριλογίας αφού οι κυρίως τρεις για τον έναν ή τον άλλο λόγο χαιρέτησαν, άντε και για δυο λεπτά το φάντασμα του Χαν, με τη Λέια να πεθαίνει από το ζόρισμα να ψελίσει "Μπεν" στο μόμολο που τελικά έγινε άντρας και στάθηκε στο πλευρό της καλής του, σμουτς και γεια σας, και τελικά πίσω από όλα αυτά κρύβονταν η μούμια

Μηδέν φρεσκάδα, δυο-τρεις καλές ιδέες θάφτηκαν κάτω από την κορεκτίλα και τελικά μια τσάτρα-πάτρα επιστροφή στο παρελθόν για να σωθεί ό,τι ήταν παντελώς αδύνατο να σωθεί, έτσι όπως τα είχαν κάνει.

Η άνοδος της Αυτοκρατορίας, η χειραγώγηση των Jedi, η δημιουργία κλώνων-στρατιωτών, ήταν τελικά πολύ εξυπνότερες και ουσιαστικότερες ιδέες από ό,τι είδαμε στη νέα τριλογία.

Είναι, κι αυτό, ένα επίτευγμα.

[Apoll]

5 λεπτά πριν, Snoob είπε

 

Η άνοδος της Αυτοκρατορίας, η χειραγώγηση των Jedi, η δημιουργία κλώνων-στρατιωτών, ήταν τελικά πολύ εξυπνότερες και ουσιαστικότερες ιδέες από ό,τι είδαμε στη νέα τριλογία.

Είναι, κι αυτό, ένα επίτευγμα.

Συμφωνώ απόλυτα με όλο το κείμενο, προσθέτοντας ότι με αυτή την τριλογία όπως την έκαναν απλά έριξαν σκτ στις προηγούμενες τριλογίες γιατί στο τέλος κέρδισε ο Palpatine. Για το οποίο δεν έχω πρόβλημα να κέρδιζε, αλλά όχι με αυτό τον άθλιο εξεφτιλιστικό τρόπο της τριλογίας που κοροϊδεύουν την νοημοσύνη όποιου ασχολήθηκε με το Star Wars πέρα των ταινιών. Ενώ κατουράνε και στον τάφο του Star Wars με την τελευταία σκηνή που μία Palpatine αρπάζει τα πάντα από τους Skywalkers, ακόμα και το όνομα. 

Με την αποδόμηση της ιστορίας, και με αυτό τον τρόπο, είναι σαν κάποιος να είχε προσωπικά με τον Λούκας και θέλησε να του διαλύσει το όνειρο, κόσμο και δουλειά μισού αιώνα. Τίποτα λίγότερο από κάποιον να κατουρούσε στον τάφο του Τόλκιν κάνωντας μια αθλιότητα τριλογία βασισμένη στο Middle Earth. 

[SeXBOX]

Να αναλάβει άλλος σκηνοθέτης και άλλοι σεναριογράφοι και να φτιάξουν μια αξιοπρεπή ταινία για το Star Wars: Knights of the Old Republic από τα πιο επιτυχημένα games ever. Αλλά με j j δεν πας πουθενά...

[GhostRiderLSOV]

Γενικά κάποια νέα ιστορία στο Old Republic setting. Ας αφήσουν τον Revan και τους υπόλοιπους, δεν είναι ανάγκη να τους πιάσουν.

[Virus200]

Καλή ταινία δεν μπορώ να πω ότι βαρέθηκα κατά την διάρκεια της άλλα δυστυχώς έμενα αυτό που μου έμεινε είναι ότι δεν είχε λόγω ύπαρξης αυτή η τριλογία πραγματικά δεν βρίσκω ένα λόγο που φτιάχτηκε εκτός από τον οικονομικό. 

Δυστυχώς ο Darth Vader θεωρώ ότι θα μείνει αξεπέραστος σαν villain, (θεωρώ ότι ο ηθοποιός που έπαιξε τον Μπεν είχε τα φόντα να γίνει ένας σωστός  villain άλλα η disney απέδειξε ότι δεν μπορεί να φτιάξει ένα σωστό villain ακόμα μια φορά),  όπως και ο τρόπος που παρουσιαστηκε η άνοδος της empire στα prequels μου άρεσε πολύ και φαινόταν ότι όλα γινόντουσαν για κάποιο λόγο. Σε αυτή την τριλογία νομίζω ότι ούτε οι ίδιοι δεν ήξεραν για ποιο λόγο έκαναν ότι έκαναν.

Εν κατακλείδι μια ωραία από εφέ τριλογία αδιάφορη από ιστορία δίχως νόημα και ουσία.

[SeXBOX]

Ο πιο πετυχημένος Villain της Disney ειναι ο κύριος αυτός.

[GhostRiderLSOV]

22 λεπτά πριν, Virus200 είπε

Σε αυτή την τριλογία νομίζω ότι ούτε οι ίδιοι δεν ήξεραν για ποιο λόγο έκαναν ότι έκαναν.

Μια χαρά ήξεραν γιατί. "Το όνομα και η νοσταλγία πουλάνε, πάμε για τρελά $$$". And then they fucked it up.

[Apoll]

1 ώρα πριν, GhostRiderLSOV είπε

Γενικά κάποια νέα ιστορία στο Old Republic setting. Ας αφήσουν τον Revan και τους υπόλοιπους, δεν είναι ανάγκη να τους πιάσουν.

Ναι ναι, μακρυά από τον Darth Bane επίσης.