AMD RX 5000 Series (RDNA/Navi)

[_Theo_]

1 λεπτό πριν, Crus είπε

Αυτο θα το δουμε. Mην ξεχνας οτι και οι 2 κονσολες που θα βγουν το 2020 θα ειναι AMD CPU αλλα και GPU. Αυτο σημαινει 8 cores & Navi optimization.

Σωστός, το ξέχασα αυτό...

[Stamer]

24 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

Μερικοί δεν μπορούν να καταλάβουν το εξής: σημαντικό ρόλο παίζει ποια εταιρεία έχει την μεγαλύτερη επιρροή στην αγορά. Αυτή τη στιγμή δυστυχώς ή ευτυχώς την έχει η nVidia. Άρα είναι περισσότερο πιθανό να δούμε περισσότερους optimized τίτλους στην αγορά πχ 7/10 να είναι nVidia friendly και συνεπώς πιθανότατα να έχουν τεχνολογία RT. Για την AMD, λόγω μικρότερου budget, δεν είναι εύκολο να αυξήσει την επιρροή της, παρόλα αυτά προσπαθεί και έχει καταφέρει με τη σειρά RX 5000 να αποτελέσει μια καλή εναλλακτική. 

Ο μόνος λόγος για μένα να επιλέξω (αν θα επιλέξω) nVidia είναι αυτός, δηλαδή η επιρροή της στην gaming βιομηχανία, μιας και τα περισσότερα games θα τρέχουν καλύτερα σε nVidia.

Τα είπες όλα νομίζω. Για άτομα σαν εμένα που όντως δεν νοιάζονται για χρώματα, χωρίς ανούσιους οπαδισμούς, είναι κάτι βασικό αυτό που περιγράφεις. Με άλλα λόγια, αν αύριο η amd βγάλει μία ισάξια της ti που μπορεί να είναι και φθηνότερη... αυτοί οι προβληματισμοί μπορεί να με κρατήσουν πίσω. Το σωστό και το δίκαιο είναι τα παιχνίδια να είναι σωστά optimized για όλες τις κάρτες. Στο πηγάδι κατούρησαν κάποιοι δηλαδή? Θα δούμε μέσα στην επόμενη χρονιά πως θα πάει το πράγμα.

13 λεπτά πριν, Crus είπε

Αυτο θα το δουμε. Mην ξεχνας οτι και οι 2 κονσολες που θα βγουν το 2020 θα ειναι AMD CPU αλλα και GPU. Αυτο σημαινει 8 cores & Navi optimization.

 

11 λεπτά πριν, noFEARgr είπε

Οτιδηποτε απο του χρονου θα εινα optimized πανω στο rdna της amd . PS5, XBOX , STADIA και samsung smartphones θα εχουν rdna για gpu. 

Μακάρι να βοηθήσουν όλα αυτά να αλλάξουν διάφορα πράγματα προς όφελός μας!

Να ρωτήσω και κάτι άλλο παιδιά... οι προηγούμενες κονσόλες amd gpu δεν είχαν πάνω ή καμία σχέση?

[mtifosi]

3 ώρες πριν, Πέτρος είπε

Εγώ τις γράφω τις εξυπνάδες?

Ο ένας γράφει ότι είναι σαφώς καλύτερο/πιο χρήσιμο σε κλειστούς/σκοτεινούς, ο άλλος σε ανοικτούς/πολύ φως...όχι το RT γενικά, το RTX στο Metro.

Νομιζω πως ελληνικα γραφουμε...ειπε κανεις οτι δεν ειναι ωραιο ειτε σε ανοιχτους ή κλειστους χωρους..? Απο εκει και περα στον καθενα κανει ποιο πολυ εντυπωση κατι διαφορετικο...

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2019 από mtifosi

[Πέτρος]

24 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Νομιζω πως ελληνικα γραφουμε...ειπε κανεις οτι δεν ειναι ωραιο ειτε σε ανοιχτους ή κλειστους χωρους..? Απο εκει και περα στον καθενα κανει ποιο πολυ εντυπωση κατι διαφορετικο...

Όντως, ελληνικά γράφουμε.

Δεν έγραψα πουθενά για "πιο ωραίο" και "προσωπικές προτιμήσεις".

Γράψατε ο ένας πως οι διαφορές (και το πιο σωστό αποτέλεσμα) φαίνονται πιο καθαρά/έχουν νόημα σε σκοτεινό και ο άλλος σε φωτεινό.

Αυτά, είναι διαμετρικά αντίθετα, σε απλά ελληνικά.

[mtifosi]

3 ώρες πριν, Πέτρος είπε

Όντως, ελληνικά γράφουμε.

Δεν έγραψα πουθενά για "πιο ωραίο" και "προσωπικές προτιμήσεις".

Γράψατε ο ένας πως οι διαφορές (και το πιο σωστό αποτέλεσμα) φαίνονται πιο καθαρά/έχουν νόημα σε σκοτεινό και ο άλλος σε φωτεινό.

Αυτά, είναι διαμετρικά αντίθετα, σε απλά ελληνικά.

Επειδή δεν μου αρέσει να παίζω την κολοκυθιά και επειδή μάλλον δεν καταλάβαινετε τίποτα θα πω πως τελικά είναι παντού ωραίο να τελειώνουμε .

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2019 από mtifosi

[Aten-Ra]

4 ώρες πριν, Ryzenlake είπε

Προσωπικα δεν καιγομε για RT, αλλα αμα εχω να διαλεξω μεταξυ 5700xt και 2070 θα παρω 2070 και ας χασω 3-5% επιδοσεις. 

 

Δεν καίγεσαι για RT αλλά θα δώσεις παραπάνω λεφτά για λιγότερες επιδόσεις.

Γιατί δεν λες από την αρχή ότι θέλεις το RT να τελειώνει η κουβέντα ?? 🙄

[Ryzenlake]

1 ώρα πριν, noFEARgr είπε

Οτιδηποτε απο του χρονου θα εινα optimized πανω στο rdna της amd . PS5, XBOX , STADIA και samsung smartphones θα εχουν rdna για gpu. 

Ναι, και ο Jaguar γκαζωνε στα παιχνιδια γιατι ηταν πανω σε xbox / ps5. Α ναι, και η 7850 του PS4 πηγαινε τσιτα τα γκαζια 😛 

4 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Δεν καίγεσαι για RT αλλά θα δώσεις παραπάνω λεφτά για λιγότερες επιδόσεις.

Γιατί δεν λες από την αρχή ότι θέλεις το RT να τελειώνει η κουβέντα ?? 🙄

Γιατι δεν θελω RT. Το εχω γραψει 500 φορες. Θελω FP32 της 2080Ti χωρις RT στην τιμη της 2080. Οποιος μου δωσει θα παρω. 

Αυτο που γραφω στο ποστ που σχολιαζεις ειναι οτι το 3-5% ειναι αστεια διαφορα που ακομα και καποιος που δεν πολυ καιγετε για το RT θα το σκεφτει. Αμα η διαφορα ηταν ~20% οπως γραφω τοσες φορες τοτε μαλιστα.

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, _Theo_ είπε

 

Ο μόνος λόγος για μένα να επιλέξω (αν θα επιλέξω) nVidia είναι αυτός, δηλαδή η επιρροή της στην gaming βιομηχανία, μιας και τα περισσότερα games θα τρέχουν καλύτερα σε nVidia.

Παιχνίδια 2019 (που όπως λες έχει επιρροή η NVIDIA) 😂

Μάλλον πρέπει να πας προς NAVI  😉

 

 

F1 2019, η 5700ΧΤ στα ίσια με την 2080

 

Metro Exodus, η 5700ΧΤ στα ίσια με την 2080 (NVIDIA optimized)

 

 

 

 

 

10 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

 

Γιατι δεν θελω RT. Το εχω γραψει 500 φορες. Θελω FP32 της 2080Ti χωρις RT στην τιμη της 2080. Οποιος μου δωσει θα παρω. 

Αυτο που γραφω στο ποστ που σχολιαζεις ειναι οτι το 3-5% ειναι αστεια διαφορα που ακομα και καποιος που δεν πολυ καιγετε για το RT θα το σκεφτει. Αμα η διαφορα ηταν ~20% οπως γραφω τοσες φορες τοτε μαλιστα.

Από το παραπάνω post που έκανα η διαφορά μεταξύ της 5700XT και της απλής RTX2070 είναι πάνω από 3-5% που βλέπεις στο “techpowerup”.  😉

Για τα λεφτά της ακόμα και σήμερα που βγήκε EOL η 2070 και για αυτό έχει τέτοια τιμή μέχρι να φύγει το stock, είναι fail. Εκτός και αν την θέλεις μόνο για το RT που καλύτερα να πας σε 2080 Super.

[Crus]

@Aten-Ra

Χανεις τον χρονο σου προσπαθοντας να αντιληφθεις την επιχειρηματολογια του συγκεκριμενου χρηστη. Μιλαμε για τον ιδιο ανθρωπο που:

1. Συγκρινει την 2070 με την 5700ΧΤ επειδη τον βολευει σε επιπεδο τιμης, παραμελοτας φυσικα να αναφερει οτι η 2070 δεν (θα) υπαρχει πλεον ως καρτα στην αγορα σε μερικες βδομαδες.

2. Βρισκει παραλογο το να αγοραζεις ενα προϊόν 25% φθηνοτερα με 4% μικροτερη αποδοση, επειδη δεν εχει RT ενω παρολα αυτα το RT δεν τον ενδιαφερει προσωπικα.

3. Πιστευει οτι δεν υπαρχει κανενα Price Gouging απο την Nvidia και ειναι λογικο να δινεις για 60 series 400 ευρω, 70 series 500 ευρω και 80 series 700 ευρω γιατι πληρωνει την "αναπτυξη" του RT.

4. Αντιθετως με το παραπανω θεωρει οτι η AMD κανει price gouging γιατι η Navi ειναι μολις 20-25% φθηνοτερη (καλα ο ιδιος βλεπει μοναχα 10% αλλα τεσπα) απο τον ανταγωνισμο, διοτι δεν εχει RT και συνεπως θα επρεπε να ειναι φθηνοτερη. Και ολα αυτα ενω:

 a. Παραγνωριζει το γεγονος οτι το 7nm wafer cost των Navi ειναι σχεδον διπλασιο απο τα 16(12)nm των Turing.

 b. Δεν αντιλαμβανεται πως απο τα επισημα οικονομικα στοιχεια των εταιρειων η Nvidia εχει 60-65% margins και η ΑMD προσπαθει να παει στο 40-45% ΦΕΤΟΣ.

5. Χρησιμοποιει επιχειρηματα του στυλ "οι μισοι με λετε AMD fanboy και οι αλλοι μισοι Nvidia/Intel" ενω παραλληλα θεωρει οτι εμεις υπερασπιζομαστε την AMD.

Καταληγει η συζητηση να υπταται απο "επιχειρημα" σε "επιχειρημα" χωρις καμια βαση, καμια βαρυτητα και καμια ουσια. Βαρεθηκα να ασχολουμαι προσωπικα και θεωρω πως δεν αξιζει περαιτερω κατασπαταληση χρονου προς συζητηση.

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2019 από Crus

[Ryzenlake]

2 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

Από το παραπάνω post που έκανα η διαφορά μεταξύ της 5700XT και της απλής RTX2070 είναι πάνω από 3-5% που βλέπεις στο “techpowerup”.  😉

Για τα λεφτά της ακόμα και σήμερα που βγήκε EOL η 2070 και για αυτό έχει τέτοια τιμή μέχρι να φύγει το stock, είναι fail. Εκτός και αν την θέλεις μόνο για το RT που καλύτερα να πας σε 2080 Super.

Ξερεις ποιο ειναι το προβλημα? Οταν στο thread για τις polaris εβαζα συγκριτικο απο hwunboxed (αυτο που εχεις και εσυ δηλαδη) μου λεγε ο γνωστος AMDτρολοφιλος οτι ειναι nvidia friendly. Οποτε αρχισα να βαζω απο το techpowerup που τοτε ηταν neutral. Τωρα που δειχνει τις navi χειροτερες απο αλλα bench ξαναγινε nvidia friendly καταπως φαινεται. Ε ετσι δουλεια ρε φιλε δεν γινεται, γιατι θα σου πω και γω οτι το hwunboxed ειναι AMD friendly και δουλεια δεν γινεται.

 

 

[pirmen56]

3 ώρες πριν, noFEARgr είπε

Οτιδηποτε απο του χρονου θα εινα optimized πανω στο rdna της amd . PS5, XBOX , STADIA και samsung smartphones θα εχουν rdna για gpu. 

Στο pc ένα πράγμα μετράει. Το optimization σε drivers. Ποιος σκάει λεφτά για drivers. ΝΟΜΟΣ.

Τα ίδια έλεγαν και για τις τωρινές κονόλες που πάταγαν στο GCN. Στις κονσόλες γίνεται optimization σε επίπεδο μηχανήματος. Όχι απλά API ή γενικότερο arch. Youtuber  που έλεγε τα ίδια με σένα και τους υπόλοιπους, σχετικά με το RDNA, παραδέχθηκε ότι η nvidia προηγείται λόγω καλύτερου optimization σε drivers.

 

7 ώρες πριν, Afterburner είπε

Δειτε προσεχτικα τις εικονες. Oλα τα site οταν εκαναν συγκρισεις επελεγαν τα ULTRA και οχι τα EXTREME.

Επελεξα το 1440p για NON RTX, με 1080p σε RTX High γιατι εκει η αποδοση τους ειναι το ιδιο.

Κοστος fps,  1440p + Extreme = 1080P + RTX High + Extreme

Υπαρχει λογικος ανθρωπος που θα επελεγε να εχει 80% λιγοτερη λεπτομερεια στην οθονη σε παιχνιδι σα το Metro Exodus. Μονο αυτος που εχει φαει το marketing.

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι το RTX σε αναγκαζει να κατεβεις αρκετα σε αναλυση, δηλαδη low image quality!

Αnthem (Origin)

Για να μην μιλησω για το DLSS στο Anthem που τρωει μεχρι και το tessellation για χαρη του performance.

DLSS

NO DLSS

Καντε save και παιξτε τα samples που σας δινω. Δειτε τα αυτα που σας πουλανε, με το marketing!

Tα screen που ανέβασα τα είδες; Ρίξε τα στο desktop για να τα δεις καλύτερα.

Spoiler

 

Στο ένα βλέπουμε λευκό-μπλε φως από τον ουρανό μιας και ο ήλιος κρύβεται από σύννεφα. Στο άλλο λευκό αυθαίρετο φως. Το ίδιο και στα δικά σου screenshots. Ο πάσσαλος στα δεξιά της εικόνας έχει σκιά στο αριστερό μέρος του μιας και κρύβεται από τον ήλιο. Πράγμα που δεν συμβαίνει στο RTX off. Με RTX off οι σκιές είναι αλλού σωστές και αλλού όχι, ενώ σημεία που δεν θα έπρεπε να σκοτεινιάζουν φαίνονται σκούρα. Με RTX on έχεις μια πηγή φωτός και την αφήνεις να λειτουργήσει βάσει κάποιων κανόνων. Δεν πειράζεις κάθε σκηνή.

Για τα υπόλοιπα εδώ

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2019 από pirmen56

[Ryzenlake]

1 ώρα πριν, Crus είπε

@Aten-Ra

Χανεις τον χρονο σου προσπαθοντας να αντιληφθεις την επιχειρηματολογια του συγκεκριμενου χρηστη. Μιλαμε για τον ιδιο ανθρωπο που:

1. Συγκρινει την 2070 με την 5700ΧΤ επειδη τον βολευει σε επιπεδο τιμης, παραμελοτας φυσικα να αναφερει οτι η 2070 δεν (θα) υπαρχει πλεον ως καρτα στην αγορα σε μερικες βδομαδες.

2. Βρισκει παραλογο το να αγοραζεις ενα προϊόν 25% φθηνοτερα με 4% μικροτερη αποδοση, επειδη δεν εχει RT ενω παρολα αυτα το RT δεν τον ενδιαφερει προσωπικα.

3. Πιστευει οτι δεν υπαρχει κανενα Price Gouging απο την Nvidia και ειναι λογικο να δινεις για 60 series 400 ευρω, 70 series 500 ευρω και 80 series 700 ευρω γιατι πληρωνει την "αναπτυξη" του RT.

4. Αντιθετως με το παραπανω θεωρει οτι η AMD κανει price gouging γιατι η Navi ειναι μολις 20-25% φθηνοτερη (καλα ο ιδιος βλεπει μοναχα 10% αλλα τεσπα) απο τον ανταγωνισμο, διοτι δεν εχει RT και συνεπως θα επρεπε να ειναι φθηνοτερη. Και ολα αυτα ενω:

 a. Παραγνωριζει το γεγονος οτι το 7nm wafer cost των Navi ειναι σχεδον διπλασιο απο τα 16(12)nm των Turing.

 b. Δεν αντιλαμβανεται πως απο τα επισημα οικονομικα στοιχεια των εταιρειων η Nvidia εχει 60-65% margins και η ΑMD προσπαθει να παει στο 40-45% ΦΕΤΟΣ.

5. Χρησιμοποιει επιχειρηματα του στυλ "οι μισοι με λετε AMD fanboy και οι αλλοι μισοι Nvidia/Intel" ενω παραλληλα θεωρει οτι εμεις υπερασπιζομαστε την AMD.

Καταληγει η συζητηση να υπταται απο "επιχειρημα" σε "επιχειρημα" χωρις καμια βαση, καμια βαρυτητα και καμια ουσια. Βαρεθηκα να ασχολουμαι προσωπικα και θεωρω πως δεν αξιζει περαιτερω κατασπαταληση χρονου προς συζητηση.

1. Ναι, με βολευει που εχουν την ιδια τιμη γιατι γινεται αρκετα ευκολοτερη η συγκριση. Μαρεσει που με κατηγορεις κιολας που συγκρινω 2 προιοντα ιδιας αξιας! Σωραιος

2. Δεν ειπα πουθενα οτι ειναι παραλογο. Ισα ισα, παιζει να εγραψα 6-7 φορες οτι αμα δεν θες RT η navi ειναι decent. Φαντασου, για να μη το καταλαβες 6-7 φορες που το γραψα για τι νοητικοο επιπεδο μιλαμε 😛 

3. Ουτε αυτο ειπα. Ειπα απλα οτι η AMD και αυτη εκμεταλευεται το price gouging και κανει το δικο της

Αλλα τωρα τι να κατσω να συζητησω με ατομο που βαζει λογια στον αλλον που δεν ειπε. Αστο, τζαμπα κοπος. Strawmans και αγιος ο θεος.

[ZELOMOTH]

Καλησπέρα σας, να ρωτήσω κάτι θέλω, αξίζει τελικά να πάρω navi που δεν έχει rt αλλά είναι λίγο φθηνότερη σε σχέση με αντίστοιχη nvidia ή να προτιμήσω nvidia λόγο rt κι ας μου είναι σχεδόν αχρείαστο?

[SpoonyBar]

8 λεπτά πριν, ZELOMOTH είπε

Καλησπέρα σας, να ρωτήσω κάτι θέλω, αξίζει τελικά να πάρω navi που δεν έχει rt αλλά είναι λίγο φθηνότερη σε σχέση με αντίστοιχη nvidia ή να προτιμήσω nvidia λόγο rt κι ας μου είναι σχεδόν αχρείαστο?

[ZELOMOTH]

4 λεπτά πριν, SpoonyBar είπε

Ευχαριστώ... Μάλλον θα προτιμήσω navi που είναι απ την μάνα της RT OFF εκτός κι αν έχει φακό η  'Αννα γιατί αλλιώς στο RT ON δεν φαίνεται τίποτα.. 👍

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2019 από ZELOMOTH