Chernobyl (2019) ΗΒΟ

[Whargoul]

7 λεπτά πριν, KilliK είπε

and still no superpowers.. 😑

αυτο που κανανε με τους στρατιωτες στο τελος τη ακριβως ηταν; πηραν 3000 φανταρους και διαρεσαν τον συνολικο χρονο που θα απαιτουσε το καθαρισμα της οροφης, αρα και την αντιστοιχη συνολικη ακτινοβολια που θα εκπεμπε  το περιβαλλον στο διαστημα αυτο, σε 90s  για τον καθενα;  οποτε η ακτινοβολια που θα απορροφούσε ο καθενας σε αυτο το εναμιση λεπτο, δεν θα ηταν αρκετη να τον σκοτωσει ακαριαια; 

εξυπνο.

Δεν είναι για να μην τους σκοτώσει ακαριαία. 90s δεν είναι αρκετά για να σε σκοτώσουν "ακαριαία" και δίπλα στον ανοικτό αντιδραστήρα. Χρησιμοποιούνται αρκετά άτομα, που παραμένουν μικρό χρόνο ώστε η δόση που θα πάρουν να παραμείνει μέσα σε αποδεκτά (μακροχρόνια ασφαλή) όρια. Το ίδιο έγινε και στην Fukushima. Γενικά, όπως και όλες τις καταστάσεις εκτάκτου ανάγκης (πυρκαγιές, διασώσεις κλπ) το ρίσκο του διασώστη είναι κατά πολύ αυξημένο, αλλά στο σημείο που να δικαιολογείται από το όφελος.

[KilliK]

ναι, ενταξει, οχι να πεθανουν ακαριαια αλλα να μην γινουν ζελατινα οπως στο προηγουμενο επεισοδιο.

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2019 από KilliK

[mordred]

Καταπληκτική σειρά που βασίζεται στα γεγονότα αλλά προφανώς δεν είναι απόλυτα ακριβής...

[KilliK]

docudrama ειναι, δραματοποιημενη εκδοχη μιας αληθινης ιστοριας. νομιζω ο δημιουργος της σειρας εχει ενα podcast, οπου εξηγει τις διαφορες αναμεσα στην σειρα και τα πραγματικοτητα, και εξηγει τον λογο που εγιναν.

[iwnas28]

Στις 10/5/2019 στις 10:57 ΜΜ, MakeGreeceSexyAgain είπε

Στο 🍿 Time το έχει κανονικά με όλους τους subs μεσα.

Αρκετά καλό το 1ο επεισόδιο, αν και ο τρόπος που είναι γυρισμένο υποβαθμίζει λίγο το τι πραγματικά έγινε. Σε κάνει να νιώθεις ότι έχουν δίκιο αυτοί που προσπαθούν να υποβαθμίσουν το γεγονός, ενώ κανονικά θα έπρεπε να μας δείχνει το αντίθετο.

Θα δω σίγουρα και το επόμενο πάντως.

Τον τελευταιο καιρο δε μου δουλευει το ποπκορν.

Οταν παω να βαλω μια ταινια η σειρα βγαζει το μηνυμα "Video file cant be downloaded now ..."

Εχω κανει ξαναεγκατασταση αλλα τπτ...

Εχεις ιδεα τι μπορει να φταιει?

[KilliK]

η ραδιενεργεια 😋

[Zus]

6 ώρες πριν, Whargoul είπε

Οι πιθανότητες είναι ελάχιστες που κάνουν την παρατήρηση αδύνατη. Επειδή υπάρχει θεωρητικά μια πιθανότητα, δεν σημαίνει ότι μπορεί να την παρατηρήσεις, και ειδικά σε τέτοιο βαθμό. Κατά την κύηση μπορεί να προκαλέσει αρκετά άλλα πράγματα, και κυρίως πρόωρο τερματισμό. Σε αυτά που γεννιούνται, μπορεί να προκληθεί λευχαιμία, solid cancers, καρδιακά προβλήματα, προβλήματα σε όργανα, νοητική υστέρηση κλπ. αλλά όχι παρατηρήσιμες τερατογενέσεις. Παρ όλα αυτά, για να γίνουν αυτά χρειάζονται μεγάλες δόσεις ακτινοβολίας στην περιοχή του εμβρύου, κυρίως κατά το πρώτο τρίμηνο της κύησης. Μεγάλες δόσεις μικρός αριθμός πληθυσμού πήρε, και από αυτούς οι περισσότεροι ήταν οι "καθαριστές" που ήταν άντρες.

Τερατογενέσεις πολύ ποιο εύκολα μπορεί να προκληθούν από χημικές ουσίες παρά από ακτινοβολία.

Σχετικά με μύθους κλπ γύρω από το Chernobyl, μπορείτε να βρείτε "μαζεμένα" στην σελίδα της Pripyat: http://pripyat.com/en/articles/ten-myths-about-chernobyl-disaster.html

Στο 4ο επεισόδιο

 

η γυναίκα ενός εκ των πυροσβεστών που ήταν στην πρώτη γραμμή, ερχόταν σε επαφή με τον άντρα της κάθε μέρα μέχρι αυτός να λιώσει και να πεθάνει εν τέλει. Η γυναίκα τελικά γέννησε και το μωρό πέθανε έπειτα από 4 ώρες, γιατί, σύμφωνα με τους γιατρούς στη σειρά,  το έμβρυο απορρόφησε όλη τη ραδιενέργεια αντί για τη μητέρα, προστατεύοντας την ουσιαστικά με τη ζωή του. Σε μια τέτοια περίπτωση, όπου το έμβρυο έλαβε τόσο μεγάλη ποσότητα ραδιενέργειας κατά τη διαδικασία οργανογένεσης ας πούμε, δεν θα μπορούσαμε να έχουμε αποδόμηση του DNA με αποτέλεσμα σε κάποιες περιπτώσεις να παρατηρούνται τερατογενέσεις ; 

 

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2019 από Zus

[nzeppos]

7 ώρες πριν, KilliK είπε

ναι, ενταξει, οχι να πεθανουν ακαριαια αλλα να μην γινουν ζελατινα οπως στο προηγουμενο επεισοδιο.

Για ζελατίνα δεν ξέρω, πιθανώς υπερβάλει κάπως η σειρά για ευνόητους λόγους. Πάντως υπάρχουν μαρτυρίες στη σχετική βιβλιογραφία για κάποια από τα θύματα του Τσερνόμπιλ που προς το τέλος είχαν γίνει μαύροι σαν Αφρικανοί και πως όταν προσπαθούσαν να σηκωθούν όρθιοι το δέρμα στα πόδια τους έπεφτε από μόνο του σαν κάλτσα. Ίσως η σειρά δεν είναι πάρα πολύ μακρυά από την φρικαλέα πραγματικότητα.

Btw δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί παραπάνω αλλά προτείνω ανεπιφύλακτα αυτό εδώ το ντοκιμαντέρ το οποίο είναι μακράν ό,τι καλύτερο έχω δει για το ατύχημα. Πρακτικά πιστοποιεί το πόσο ακριβής είναι η μίνι σειρά.

Επίσης σε όσους έχουν χρόνο για διάβασμα, προτείνω επίσης αυτό το εκπληκτικό φωτοντοκιμαντέρ με αρκετές σπάνιες φωτογραφίες και αρκετές επεξηγήσεις στην κάθε μία: https://imgur.com/a/TwY6q

Πρακτικά προέρχεται από αυτό το βιβλίο, το οποίο επίσης προτείνω (είναι αρκετά ευκολοδιάβαστο αλλά πολύ περιεκτικό).

ps: βάζω το τέταρτο επεισόδιο, τι έχουν να δουν τα ματάκια μας...

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2019 από nzeppos

[KilliK]

 

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2019 από KilliK

[VonLoutsos]

2 hours ago, Zus said:

Στο 4ο επεισόδιο

  Hide contents

η γυναίκα ενός εκ των πυροσβεστών που ήταν στην πρώτη γραμμή, ερχόταν σε επαφή με τον άντρα της κάθε μέρα μέχρι αυτός να λιώσει και να πεθάνει εν τέλει. Η γυναίκα τελικά γέννησε και το μωρό πέθανε έπειτα από 4 ώρες, γιατί, σύμφωνα με τους γιατρούς στη σειρά,  το έμβρυο απορρόφησε όλη τη ραδιενέργεια αντί για τη μητέρα, προστατεύοντας την ουσιαστικά με τη ζωή του. Σε μια τέτοια περίπτωση, όπου το έμβρυο έλαβε τόσο μεγάλη ποσότητα ραδιενέργειας κατά τη διαδικασία οργανογένεσης ας πούμε, δεν θα μπορούσαμε να έχουμε αποδόμηση του DNA με αποτέλεσμα σε κάποιες περιπτώσεις να παρατηρούνται τερατογενέσεις ;  

Χωρίς να έχω δει ακόμα την σειρά, που μου φαίνεται περίεργο αυτό που γράφεις. Αν δεν έχει μολυνθεί ο άντρας από ραδιερνεργό υλικό(δύσκολο γιατί μετά αφού έβγαιναν έκανα μπάνιο πλενοντουσαν κτλ) δεν γίνεται να ακτινοβολούσε την γυναίκα. Αν τώρα ο άντρας είχε φάει τόση δόση για να είναι ετοιμοθάνατος πάλι δεν γίνεται να ακτινοβολεί ο ίδιος.

Δηλαδή ο μόνος τρόπος να ακτινοβοληθεί η γυναίκα είναι να είναι λερωμένα με ραδιενεργό υλικό τα ρουχα ή να έχει καταπιεί ραδιενεργό υλικό (αλλά πάμε στην πρώτη περίπτωση).

Δεν υπάρχει επιλεκτική απορρόφηση ακτινοβολίας, εκτίθεται και η μάνα και το έμβρυο(λιγότερο μάλλον το έμβρυο γιατί περικλείεται από τον ιστό της μάνας άρα κάτά κάποιο τρόπο προφυλάσεται, με την ζημιά όμως να είναι πιο σοβαρή). Αν η έκθεση σε ακτινοβολία γίνει κατά τις πρώτες εβδομάδες είτε δεν θα εμφυτευτεί στην μήτρα το γονιμοποιημένο ωάριο(δεν είμαι γιατρός για να τα λέω με σωστούς ιατρικούς όρους αρα αν κάνω λάθος ας με διορθώνουν) είτε θα αποβληθεί χωρίς να υπάρξει εγκυμοσύνη.

Στα υπόλοιπα κατά την διαρκεια της οργανογέννεσης και μετά θα υπάρξουν προβλήματα στα όργανα, νοητική υστέρηση κτλ και θα τείνω στην απάντηση του που είπε οτι είναι μικρή η πιθανότητα για τερατογέννεση.   @Whargoul

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2019 από VonLoutsos

[totalius]

Νομίζω ότι η μεγάλη επιτυχία της σειράς δεν ειναι τόσο η μεταφορά των πραγματικών γεγονότων τα οποία μπορεί κάποιος να τα δει κ σε ένα ντοκυμαντέρ όσο ότι σου μεταφέρει το συναίσθημα των ανθρώπων που εμπλέκονται καθώς κ την ατμόσφαιρα της εποχής . 

Φανταζομαι ότι νέα παιδιά που δεν έχουν ζήσει αυτές τις εποχές δε μπορούν να διανοηθούν τη λειτουργία κ τη νοοτροπία της τότε σοβιετικής ένωσης κ αυτό είναι το μεγαλύτερο σοκ που παθαίνει κάποιος όταν το βλέπει στην οθόνη .

 

[Mhlogiatros]

Και σκεψου ειναι 1986 οχι τιποτα μακρινο . Σοκ και οταν βρισκεις οτι το τελευταιο σκεπαστρο ολοκληρωθηκε μολις μερικα χρονια πριν και τα media - περα του bbc ;- μουγκα . Το εμβριο και οι σκηνες στο νοσοκομειο και με το γαντι που "εκαιγε" ειναι για δραματοποιηση . Παντα χρειαζεται και λιγη θεατρικοτητα .

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2019 από Mhlogiatros

[Whargoul]

4 ώρες πριν, Zus είπε

Spoiler

Η γυναίκα τελικά γέννησε και το μωρό πέθανε έπειτα από 4 ώρες, γιατί, σύμφωνα με τους γιατρούς στη σειρά,  το έμβρυο απορρόφησε όλη τη ραδιενέργεια αντί για τη μητέρα, προστατεύοντας την ουσιαστικά με τη ζωή του.

 

Κατ αρχή ένα μικρό ξεκαθάρισμα. Άλλο το radiation άλλο το radioactivity (και τα δυο στα ελληνικά έχουν την τάση να τα ονομάζουν "ραδιενέργεια"). Ραδιενέργεια είναι η εκπομπή, σωματίδιων (πυρήνες α, φωτόνια γ, ηλεκτρόνια β, νετρόνια n, βαριά ιόντα) που κινούνται ευθεία και αλληλεπιδρούν,  με διάφορους τρόπους, με τα άτομα (του υλικού) που βρέθονται ακριβώς στο δρόμο τους. Radioactivity είναι η ιδιότητα που έχουν κάποιοι πυρήνες (ραδιενεργά υλικά) να ακτινοβολούν ραδιενέργεια. Τα υλικά αυτά μπορούν να ¨ταξιδέψουν", απλωθούν, να "μολύνουν" το περιβάλλον (εκπέμποντας ραδιενέργεια) όπως όλα τα υλικά. Η ραδιενέργεια όχι.

Οπότε, δεν μπορεί το έμβρυο να απορροφήσει όλη την ραδιενέργεια και να προφυλάξει την μάνα γιατί στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι εκπεμπόμενη ακτινοβολία από κάποια πηγή και όχι διασπορά ραδιενεργών πυρήνων που θα απορροφηθούν από το σώμα της μάνας για να μαζευτούν σε συγκεκριμένα σημεία και να ακτινοβολούν τους γύρω ιστούς (πχ το ιώδιο μαζεύεται στο θυρεοειδή αδένα, το καίσιο και στρόντιο στα κόκαλα, τεχνήτιο στην καρδιά - πάνω σε αυτή την ιδιότητα στηρίζονται οι θεραπείες/διαγνώσεις με τα ραδιοφάρμακα ). Δλδ, τα σωματίδια (κυρίως φωτόνια γ) από την "πηγή" θα πάνε ευθεία και θα αλληλεπιδράσουν με ότι βρεθεί ακριβώς στον δρόμο τους χωρίς να κάνουν οποιαδήποτε διάκριση μεταξύ μάνας/εμβρύου.

1 ώρα πριν, VonLoutsos είπε

Χωρίς να έχω δει ακόμα την σειρά, που μου φαίνεται περίεργο αυτό που γράφεις. Αν δεν έχει μολυνθεί ο άντρας από ραδιερνεργό υλικό(δύσκολο γιατί μετά αφού έβγαιναν έκανα μπάνιο πλενοντουσαν κτλ) δεν γίνεται να ακτινοβολούσε την γυναίκα. Αν τώρα ο άντρας είχε φάει τόση δόση για να είναι ετοιμοθάνατος πάλι δεν γίνεται να ακτινοβολεί ο ίδιος.

Δηλαδή ο μόνος τρόπος να ακτινοβοληθεί η γυναίκα είναι να είναι λερωμένα με ραδιενεργό υλικό τα ρουχα ή να έχει καταπιεί ραδιενεργό υλικό (αλλά πάμε στην πρώτη περίπτωση).

Κάλλιστα μπορεί να ακτινοβολεί. Οι συγκεκριμένοι άνθρωποι έχουν πάει αμέσως με κανένα μέτρο ασφαλείας (πχ μάσκες) στον φλεγόμενο αντιδραστήρα. Είναι σίγουρο ότι ανέπνευσαν/κατάπιαν τεράστιες ποσότητες ραδιενεργών υλικών, τα οποία έχουν μένει μέσα στο σώμα τους, απορροφηθεί από τους ιστούς, ακτινοβολώντας εν τέλη τους γύρω τους.

---------

Αναφορά σε κείμενο

Σε μια τέτοια περίπτωση, όπου το έμβρυο έλαβε τόσο μεγάλη ποσότητα ραδιενέργειας κατά τη διαδικασία οργανογένεσης ας πούμε, δεν θα μπορούσαμε να έχουμε αποδόμηση του DNA με αποτέλεσμα σε κάποιες περιπτώσεις να παρατηρούνται τερατογενέσεις ;

Η τερατογένεση είναι πολύ πολύπλοκη διαδικασία, με πολύ μικρή πιθανότητα να γίνει από τυχαιότητα καθώς οι αλλαγές στο DNA πρέπει να είναι και σοβαρές, αλλά και συγκεκριμένες ώστε το έμβρυο να καταφέρει να επιζήσει. Η ραδιενέργεια αυτή καθ αυτή αλληλεπιδρά στο dna με πλήρη τυχαιότητα σε αντίθεση με διάφορες χημικές ουσίες. Έμμεσα αλληλεπιδρά και λόγω των παραγόμενων ελευθέρων ριζών. Παραμορφώσεις από ραδιενέργεια έχουν παρατηρηθεί σε φυτά. Όχι σε ζώα. Οι τερατογενέσεις συνήθως οφείλονται συνήθως σε  γενετικές ασθένειες με συγκεκριμένες μεταλλάξεις σε συγκεκριμένα γονίδια  που διαιωνίζονται με τον άνθρωπο/ζώα καθ όλη την εξέλιξη τους, και σε σιαμαία που δεν διαχωρίστηκαν πλήρως.

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2019 από Whargoul

[epicouros]

Μόλις είδα το 4ο επεισόδιο, τι γαμάτη σειρά είναι αυτή ρε πουστη μου!! Μακάρι να είχε 2-3 επεισόδια ακόμα!

[paiktaras69]

Εκτός από την εξαίρετη σειρά που με έχει συναρπάσει, είμαι και για έναν άλλο λόγο ικανοποιημένος, βλέπω εδώ στο νήμα πολύ ωραία ποστ με κατανοητές απόψεις για  εμάς τους εκτός ΄΄αντικειμένου΄΄  και με ενδιαφέροντα λίνκ για περεταίρω  μελέτη .

Εύγε , συνεχίστε έτσι παιδιά 👍