Chernobyl (2019) ΗΒΟ

[slr]

34 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Αυτό είναι το "φυσιολογικό" αποτέλεσμα όταν κάποιοι ανοίγουν το στόμα τους και λένε ότι μπούρδα τους κατέβει, χωρίς να θέλουν να αναγνωρίσουν (αφού αγωνίζονται για το καλό του κόσμου, άρα εξ ορισμού οι προσπάθειες τους δεν γίνεται να του προκαλούν κακό) ή να νοιάστηκαν ποτέ για τις συνέπειες των πράξεων τους. Είναι το ίδιο πράγμα με τους vegan που προσπαθούν να πείσουν κόσμο να μην ταΐζει κρέας και γάλα τα παιδιά του (και τα σκυλιά / γατιά του), με αυτούς που αγωνίζονται να καταργηθούν τα εμβόλια, τα φάρμακα, το χλώριο στο νερό κλπ κλπ

Η πιο σοφή κουβέντα που έχω ακούσει τα τελευταία χρόνια στο Insomnia.

[phanispal]

 

[georgeadams]

Στο μεταξύ, μπήκα να δω το βιβλίο στο οποίο βασίστηκε η σειρά και το amazon μου προτείνει να αγοράσω μίξερ:

[star12]

7 ώρες πριν, georgeadams είπε

Στο μεταξύ, μπήκα να δω το βιβλίο στο οποίο βασίστηκε η σειρά και το amazon μου προτείνει να αγοράσω μίξερ:

μπορει να ρχεται με γραφιτη  

[Whargoul]

9 ώρες πριν, georgeadams είπε

Στο μεταξύ, μπήκα να δω το βιβλίο στο οποίο βασίστηκε η σειρά και το amazon μου προτείνει να αγοράσω μίξερ:

 

Για παρασκευή Yellowcake το θέλουν μάλλον....

 

( Yellowcake είναι η ονομασία που δίνουμε στην αλεσμένη σκόνη του οξειδίου του ουρανίου,  πρώτη ύλη για την παραγωγή πυρηνικών καυσίμων)

[xdf21]

Αναφορά σε κείμενο

Whargoul

Aπο την ώρα που μιλάς για κόμματα, καθεστώτα κλπ, φαίνεται το επίπεδο της συζήτησής που θέλεις να κρατήσεις.. Παρ όλα αυτά...

Μαλλον εισαι εντελως εκτος θεματος... Σχολιαζεις ενα θεμα που εχει ανοιξει σε ενα φορουμ και αφορα την τηλεοπτικη σειρα "Τσερνομπιλ". Οχι τους πυρηνικους αντιδραστηρες ουτε τη ραδιενεργεια γενικα, αλλα συγκεκριμενα το Τσερνομπιλ. Στη σειρα, οπως και στην πραγματικοτητα υπηρξε εντονο πολιτικο παρασκηνιο γυρω απο το ατυχημα με τους Σοβιετικους να προβαινουν σε σωρεια εγκληματικων ενεργειων. Φυλακιζαν ακομα και επιστήμονες που προσπαθούσαν να λυσουν το προβλημα. Επομενως το να μιλησω για πολιτικη και κομματα καθε αλλο παρα ασχετο ειναι... Αλλωστε με αυτο το θεμα ασχολειται και ενα πολυ μεγαλο μερος της σειρας... (τις διωξεις και τον ολοκληρωτισμο του καθεστωτος που αρνουταν να αποκαλυψει την αληθεια)
 

Αναφορά σε κείμενο

+ Στο ξαναλέω, δεν υπάρχει νεραιδοστολή, προστατευτικός εξοπλισμός, ότι θέλεις ονόμασέ τον ....
Μιλάμε για φωτιά μέσα σε πυρηνικό εργοστάσιο με άλλους σε λειτουργία αντιδραστήρες, δεξαμενές πυρηνικού καυσίμου, δεξαμενές υδρογόνου, δεξαμενές καυσίμων για τις γεννήτριες... Είχε ήδη πάρει φωτιά η οροφή του δίπλα αντιδραστήρα.. Προφανώς και θα χάναν την ώρα τους να περιμένουν να τους πεις το σχέδιο σου.... ή να ρίχνουν νερό με τους κουβάδες από 1km μακριά ώστε να είναι όλοι ασφαλείς...

Πφφ ελεος... εχεις ιδεα πως τελικα εσβησαν τον φλεγομενο αντιδραστηρα??
Με ριψεις αμμου και Βορίου απο ελικοπτερα, τα οποια μαλιστα εχοντας πιλοτους με ειδικες στολες, πεταγαν οσο μπορουσαν πιο απομακρυσμενα περιμετρικα απο τον πυρηνα, χανοντας μαλιστα το μεγαλυτερο μερος της ριψης τους καθως το παρεσερνε ο ανεμος. Ετσι μετα απο πολλες ριψεις τελικα τον καλυψαν με μικρες απωλειες σε ανθρωπινες ζωες. Αυτο επρεπε να ειχαν κανει εξ αρχης και οχι να στειλουν πυροσβεστες σαν προβατα στη σφαγη...
 

Αναφορά σε κείμενο

Οι επίσημες εκτιμήσεις αυτές είναι... τα 93000 κλπ που αναφέρεις είναι εκτιμήσεις της Greenpeace
Ούτε καν πλησιάζουν στο να θεωρηθούν επίσημες...

Δεν ειναι μονο της Greenpeace. Ειναι απο αρκετους επισημους οργανισμους και επιστημονικες μελετες. Δεν ειμαι υποχρεωμενος εγω να καθομαι να σου παραθετω πηγες απο οπουδηποτε. Internet σπιτι σου να φανταστω εχεις, κατσε λοιπον και γκουγκλαρε...
Η Greenpeace παρεμπίπτοντος εχει χρονια δρασης και τα μελη της δεν ειναι internet warriors, ειναι επιστημονες, φοιτητες και απλος κοσμος που πολλες φορες εχουν διακυνδυνεψει ακομα και τη ζωη τους, ή εχουν συλληφθει εμποδιζοντας πετρελαιαδες,κυνηγους ειδων υπο εξαφανιση κτλ κτλ
 

Αναφορά σε κείμενο

Σύμφωνα με την ΙΑΕΑ, WHO, UNSCEAR, οι συνολικοί θάνατοι από την ραδιενέργεια που εκλύθηκε από το Chernobyl υπολογίζονται σε ~4000... Οι επίσημες εκτιμήσεις αυτές είναι... τα 93000 κλπ που αναφέρεις είναι εκτιμήσεις της Greenpeace.

χαχαχα🤣
Σιγουρα! αν μη τι αλλο οι πιο αξιοπιστες πηγες για τους νεκρους απο τη ραδιενεργεια ειναι επιτροπες και οργανισμοι που προσπαθουν να ξαναφερουν στο προσκηνιο την πυρηνικη ενεργεια λογω οικονομικων συμφεροντων...
Εκμεταλλευόμενοι το οικολογικο προβλημα, προσπαθουν να "πεισουν" το ευρυ κοινο να μην φοβαται την πρασινη "ραδιενεργεια" (εδω γελανε μεχρι και οι τοιχοι).
Το ενεργειακο μελλον της ανθρωποτητας, αν θελουμε να εχει μελλον, ειναι οι πρασινες εναλλακτικες μορφες ενεργειας και η εξελιξη τους. Οχι οι πυρηνικες διασπασεις, η ραδιενεργεια ή τα χημικα (και πυρηνικα) αποβλητα των εργοστασιων.
Με την καταλληλη χρηματοδοτηση για ερευνα βελτιωσης των ηδη υπαρχοντων ΑΠΕ αλλα και τη συνεχομενη διαδοση τους, τα κρατη μπορουν να καταστουν ενεργειακα αυταρκη με σημαντικα μειωμενη μολυνση και χωρις εξαρτησεις ή πολεμους για πετρελαια και φυσικα αερια..

 

Επεξ/σία 5 Αυγούστου 2019 από xdf21

[Sugizo]

1 ώρα πριν, xdf21 είπε

Φυλακιζαν ακομα και επιστήμονες που προσπαθούσαν να λυσουν το προβλημα.

What?

Καινούργιο αυτό πάλι; 😄

[Whargoul]

3 ώρες πριν, xdf21 είπε

Πφφ ελεος... εχεις ιδεα πως τελικα εσβησαν τον φλεγομενο αντιδραστηρα??
Με ριψεις αμμου και Βορίου απο ελικοπτερα, τα οποια μαλιστα εχοντας πιλοτους με ειδικες στολες, πεταγαν οσο μπορουσαν πιο απομακρυσμενα περιμετρικα απο τον πυρηνα, χανοντας μαλιστα το μεγαλυτερο μερος της ριψης τους καθως το παρεσερνε ο ανεμος. Ετσι μετα απο πολλες ριψεις τελικα τον καλυψαν με μικρες απωλειες σε ανθρωπινες ζωες. Αυτο επρεπε να ειχαν κανει εξ αρχης και οχι να στειλουν πυροσβεστες σαν προβατα στη σφαγη...

 

   

Captain Hindsight

Κατανοείς ότι η χρονολογική σειρά που αποκτάς τις γνώσεις έχει σημασία? Άρχισαν ρίψεις με ελικόπτερα γιατί οι προσπάθειες των πυροσβεστών χρησιμοποιώντας νερό ήταν άκαρπες και χρειάζονταν Plan B. Το σκέπασμα του με υλικά πριν κρυώσει δεν είναι ιδανικό και δημιουργεί άλλα προβλήματα γι αυτό και ήταν έσχατη λύση. Με την ίδια λογική στην fukushima απλά θα πήγαιναν και θα έριχναν τσιμέντο να τους χώσουν και δεν θα παιδεύονταν 3-4 μέρες και μετά για μήνες να τους κρυώσουν.  Εάν ο αντιδραστήρας έσβηνε εν τέλει με τις προσπάθειες των πυροσβεστών, δεν θα μιλούσαμε σήμερα για την καταστροφή του Chernobyl, αλλά για ένα σχετικά τοπικό γεγονός και θα τους λέγαμε οι ήρωες που έσωσαν την Ευρώπη. Εάν οι πυροσβέστες κάθονταν στα 3 χιλιόμετρα και απλά έβλεπαν, σήμερα θα τους κατηγορούσαμε για καθυστερήσεις και ότι ευθύνονται για όλη την καταστροφή καθώς η διασπορά των ραδιενεργών πυρήνων έγινε από την φωτιά..

Το ίδιο πράγμα που έγινε και στους δίδυμους πύργους. Είδες να περιμένουν να κάνουν δομικές μελέτες εάν ένα κτίριο, που κτυπήθηκε από αεροπλάνο και φλεγόταν είναι δομικά σταθερό? Όχι.. Εκεί και αν έστειλαν του διασώστες σαν πρόβατα στην σφαγή. Εάν περίμεναν και εν τέλει δεν έπεφταν τα κτήρια, θα τους κρέμαζαν ανάποδα γιατί ο κόσμος πηδούσε από τα παράθυρα και αυτοί έχασκαν. Οπότε έστειλαν τους διασώστες πάνω. Στην καλύτερη δεν θα έπεφταν τα κτήρια και όλοι χαρούμενοι, ιστορίες πως η πυροσβεστική έσωσε χιλιάδες κόσμο. Στην χειρότερη, θα έπεφταν, και όπως και έγινε, τους χαρακτήρισαν ήρωες, δώσανε και στις μάνες τους μια σημαία, και όλοι περήφανοι. Αποτέλεσμα: 400+ διασωστες νεκροί και πολιτικό κόστος μηδέν.

Επίσης στο ξαναείπα αλλά δυσκολεύεσαι να το καταλάβεις, δεν ήταν μόνο ο αντιδραστήρας που φλεγόταν αλλά και άλλα τμήματα του εργοστασίου και σίγουρα δεν θα άφηναν ένα εργοστάσιο με 4 πυρηνικούς αντιδραστήρες, δεξαμενές με ραδιενεργά καύσιμα, καύσιμα για τις γεννήτριες κλπ έτσι να φλέγεται ανεξέλεγκτα μέχρι να δουν τι να κάνουν...  Οι πυροσβέστες δεν στάλθηκαν σαν πρόβατα στην σφαγή. Έπραξαν σύμφωνα με τα πρωτόκολλα που είχαν, τα δεδομένα που μπορούσαν να πάρουν εκείνη την στιγμή, τα υλικά/εργαλεία που είχαν διαθέσιμα. Περιόρισαν τις φωτιές, και αρκετά πιθανό γλύτωσαν το υπόλοιπο εργοστάσιο, με αποτέλεσμα να έχουν χρόνο να κλείσουν τους υπόλοιπους αντιδραστήρες, και να έχουν την δυνατότητα στη συνέχεια για τη συνεχή και απροβλημάτιστη ψύξη τους. 

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2019 από Whargoul

[VonLoutsos]

10 hours ago, xdf21 said:

χαχαχα🤣
Σιγουρα! αν μη τι αλλο οι πιο αξιοπιστες πηγες για τους νεκρους απο τη ραδιενεργεια ειναι επιτροπες και οργανισμοι που προσπαθουν να ξαναφερουν στο προσκηνιο την πυρηνικη ενεργεια λογω οικονομικων συμφεροντων...
Εκμεταλλευόμενοι το οικολογικο προβλημα, προσπαθουν να "πεισουν" το ευρυ κοινο να μην φοβαται την πρασινη "ραδιενεργεια" (εδω γελανε μεχρι και οι τοιχοι).
Το ενεργειακο μελλον της ανθρωποτητας, αν θελουμε να εχει μελλον, ειναι οι πρασινες εναλλακτικες μορφες ενεργειας και η εξελιξη τους. Οχι οι πυρηνικες διασπασεις, η ραδιενεργεια ή τα χημικα (και πυρηνικα) αποβλητα των εργοστασιων.
Με την καταλληλη χρηματοδοτηση για ερευνα βελτιωσης των ηδη υπαρχοντων ΑΠΕ αλλα και τη συνεχομενη διαδοση τους, τα κρατη μπορουν να καταστουν ενεργειακα αυταρκη με σημαντικα μειωμενη μολυνση και χωρις εξαρτησεις ή πολεμους για πετρελαια και φυσικα αερια..

 

Για την IAEA ειδικά που κάθονται και βγάζουν όλα τα πρωτόκολλα για τα μηχανήματα Ακτινοθεραπείας, Ακτινοδιαγνωστικής, Πυρηνικής Ιατρικής(μαζί με AAPM) και Πυρηνικού Μαγνητικού Συντονισμού δεν νομίζω να έχουν θέμα να πουν οτι σε κάποιο ατύχημα έγινε σφάλμα. Αυτοί κοιτάνε/μελετούν και τα φαινόμενα υπερεκθέσεων σε διαγνωστικές εξετάσεις για να ξέρουν αν προκύπτουν προβλήματα ακτινοπροστασίας, λανθασμένου χειρισμού ή μηχανήματος εκτός προδιαγραφών, δεν νομίζω να απέκρυπταν την αλήθεια σε μια τόσο σοβαρή περίπτωση.

[TheGrisGrisMan]

Meanwhile, in other news:

https://www.cnn.com/videos/world/2019/08/23/russia-floating-nuclear-power-station-na-lon-orig.cnn

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2019 από TheGrisGrisMan

[asemnos]

Εργαζομαι σε χημικη εταιρια, εργοστασιο με 3 αντιδραστηρες και η θεση μου ειναι χειριστης. Να ξερετε βλεποντας στη σειρα τους χειριστες μεσα στο control room απλα να παρακολουθουν την ανεξελεγκτη αντιδραση, ιδρωσα!

[KilliK]

 

[telis]

Στις 21/7/2019 στις 11:09 ΜΜ, Whargoul είπε

Από την ώρα που μιλάς για κόμματα, καθεστώτα κλπ, φαίνεται το επίπεδο της συζήτησής που θέλεις να κρατήσεις.. Παρ όλα αυτά...

Μετά το κλείσιμο ενός αντιδραστήρα, αυτός συνεχίζει να εκπέμπει νετρόνια και να παράγει το ~10% της ισχύος του. + Υπήρχαν τεράστιες ποσότητες ραδιενεργού Ιωδίου, Xenon, 1000 τόνοι φλεγόμενου γραφίτη που έβγαζαν ραδιενεργή καπνιά, διάσπαρτα ραδιενεργά συντρίμμια.... Η ποσότητα της ακτινοβολίας γύρω από τον αντιδραστήρα μετά το ατύχημα ήταν εκατοντάδες φορές, εάν όχι χιλιάδες μεγαλύτερη από τον καθαρισμό της οροφής... Φυσικά για σένα λεπτομέρεια αφού όλα είναι κοινή λογική. + Στο ξαναλέω, δεν υπάρχει νεραιδοστολή, προστατευτικός εξοπλισμός, ότι θέλεις ονόμασέ τον που θα μπορούσε να αφήσει κάποιον να κινείται Ούτε καν τρακτέρ... Ο μόλυβδος ζυγίζει ~12kg το λίτρο, δλδ ένας κύβος 10x10x10cm, και χρειάζεσαι αρκετά εκατοστά μολύβδου έστω για μια βασική θωράκιση. Χρειάζεσαι 0.7cm απλά για να μειώσεις την ένταση της γ ακτινοβολίας από το 137Cs κατά το 1/2....

+ Μιλάμε για φωτιά μέσα σε πυρηνικό εργοστάσιο με άλλους σε λειτουργία αντιδραστήρες, δεξαμενές πυρηνικού καυσίμου, δεξαμενές υδρογόνου, δεξαμενές καυσίμων για τις γεννήτριες... Είχε ήδη πάρει φωτιά η οροφή του δίπλα αντιδραστήρα.. Προφανώς και θα χάναν την ώρα τους να περιμένουν να τους πεις το σχέδιο σου.... ή να ρίχνουν νερό με τους κουβάδες από 1km μακριά ώστε να είναι όλοι ασφαλείς...

Στην Fukushima, έτος 2011, δεν είχαν αυτόματα emergency lights μέσα στα control rooms, και δούλευαν με τα φαναράκια. Έτος 2011 και έπαιζαν σπασμένο τηλέφωνο, ζήτησαν στο Fukushima-Daini 4000 τόνους νερού για να ψύξουν τους αντιδραστήρες και τους έστειλαν μετά από ώρες, 4000 λίτρα εμφιαλωμένο! ΣΤο Daichi Θέλαν να ψύξουν ένα αντιδραστήρα με το πυροσβεστικό του σταθμού, και ο πυροσβέστης δεν είχε άδεια να επέμβει στα συστήματα του αντιδραστήρα, οι χειριστές του αντιδραστήρα δεν είχαν άδεια να χρησιμοποιήσουν το πυροσβεστικό, ένα τρίτο συνεργείο που φέραν δεν έγραφε στο συμβόλαιο τους ότι μπορούν να εργαστούν σε συνθήκες με αυξημένα επίπεδα ραδιενέργεια.... Οι αντιδραστήρας Νο2 έλιωσε γιατί δεν είχαν κομπρεσερ να κρατήσουν της βαλβίδες ανοικτές, δεν είχαν γεννήτρια DC για να δώσουν ρεύμα σε άλλες βαλβίδες... Γύρευαν μπαταρίες από τα κατεστραμμένα αμάξια για να συνδέσουν τα όργανά τους... 3 μέρες μετά, δεν είχαν μπαταρίες να αντικαταστήσουν τις παλιές, και τα όργανα δείχνανε ότι θελαν.... Άφησαν τις γεννήτριες και το πυροσβεστικό που ψύχαν τον αντιδραστήρα χωρίς καύσιμα γιατί τρέχαν σε κάθε μετασεισμό να καλυφθούν... Απείχαν 10 μέτρα από την επιφάνεια της θάλασσας, και παραλίγο να μείνουν χωρίς νερό γιατί δεν είχαν αντλίες ικανές να ανεβάσουν νερό από τη θάλασσα... Τα συγκεκριμένα 2 εργοστάσια της TEPCO είχαν κατασκευαστεί με αμερικάνικες προδιαγραφές, χωρίς να λάβουν υπόψη τους αυξημένους κινδύνους από πλύμήρες της περιοχής και βάλαν όλα τα ηλεκτρονικά και ηλεκτρικά συστήματα στα υπόγεια

Οπότε έλα και ξαναπές μας για την προχειρότητα με την οποία εκεί στο Chernobyl χειρίστηκαν την κατάσταση,  οι οποίοι σε ώρες κατέβασαν ένα στρατό από άντρες, εργάτες, ελικόπτερα, υλικά... 

Όλοι οι εν δυνάμει θάνατοι από το Chernobyl είναι μέσα στις μελέτες... Οι εκτρώσεις δεν οφείλονται στην ραδιενέργεια, αλλά στην ραδιοφοβία που σπέρναν και συνεχίζουν να σπέρνουν αρκετοί, και οι οποίοι δεν μπορούν να καταλαβαίνουν κάν τις καταστροφικές συνέπειες των πράξεών τους, γιατί απλά ρίχνουν το φταίξιμο σε φαντάσματα. Από το πρώτο πόστ μιλώ για τις δευτερεύουσες συνέπειες (αλκοολισμός, στρες, κατάθλιψη αυτοκτονίες) λόγω των εκκενώσεων, και ειδικά των αχρείαστων Γνωρίζουμε αρκετά καλά τις τεράστες συνέπειες των εκκενώσεων, από σεισμούς, πολέμους, πλημμύρες, και γι αυτό είναι πάντα το τελευταίο πράγμα που κάνουμε. Παρ όλα αυτά στο θέμα ραδιενέργεια, τα ξεχνάτε/νουν όλα αυτά από τον πανικό ραδιοφοβίας, και δεν διστάζουν να καταστρέψουν ζωές χωρίς κανένα απολύτως λόγo.. Το Better safe than sorry που πλασάρουν, απλά δεν ισχύει εδώ και έχει καταστροφικές συνέπειες...

Μιλάς για πηγές, και εσύ απλά γράφεις νούμερα του αέρα.. Το ανάφερα 1000 φορές. Σύμφωνα με την ΙΑΕΑ, WHO, UNSCEAR, οι συνολικοί θάνατοι από την ραδιενέργεια που εκλύθηκε από το Chernobyl υπολογίζονται σε ~4000... Οι επίσημες εκτιμήσεις αυτές είναι... τα 93000 κλπ που αναφέρεις είναι εκτιμήσεις της Greenpeace. Ούτε καν πλησιάζουν στο να θεωρηθούν επίσημες...

Πάρε και ένα απόσπασμα από τον WHO αφού δεν θες να δείς πράγματα που δεν συμφωνούν με τις θεωρίες σου..

 Τώρα διάβασα το μήνυμά σου στις 21 /7 και παρόλο που δεν είμαι τεχνοφοβικός και δεν είμαι κατά των πυρηνικών εργοστασίων, με αυτό που περιέγραψες ειδικά στην φουκοσιμα με έκανε να μην θέλω να ξανακούσω για πυρηνική ενέργεια! Είναι δυνατόν να έχουν συμβεί αυτά τα πράγματα και να την υποστηρίζει κάποιος; τέτοιος ερασιτεχνισμος από τους Ιάπωνες εν έτη 2011 σε τόσο σοβαρό θέμα; πως να πιστέψω ότι αξίζει τον κόπο να ασχοληθεί κάποιος; 

[Whargoul]

3 ώρες πριν, telis είπε

 Τώρα διάβασα το μήνυμά σου στις 21 /7 και παρόλο που δεν είμαι τεχνοφοβικός και δεν είμαι κατά των πυρηνικών εργοστασίων, με αυτό που περιέγραψες ειδικά στην φουκοσιμα με έκανε να μην θέλω να ξανακούσω για πυρηνική ενέργεια! Είναι δυνατόν να έχουν συμβεί αυτά τα πράγματα και να την υποστηρίζει κάποιος; τέτοιος ερασιτεχνισμος από τους Ιάπωνες εν έτη 2011 σε τόσο σοβαρό θέμα; πως να πιστέψω ότι αξίζει τον κόπο να ασχοληθεί κάποιος; 

 

Φυσικά, γιατί η τεχνολογία του σήμερα, Gen3+, με την τεχνολογία του αύριο (Gen4 ~2030), δεν έχει καμιά απολύτως σύγκριση σε θέματα ασφαλείας (και οικονομίας, και απόδοσης, και αποβλήτων) σε σχέση με την Gen2 γενιάς των late 60s, όπως της φουκουσίμας. Οι σύγχρονοι αντιδραστήρες και τα NPP είναι κατασκευασμένα με πολύ αυστηρότερες προδιαγραφές, και έχουν το "ατύχημα¨μέσα στον σχεδιασμό τους, και με containment buildings σε περίπτωση των χειρότερων, και με passive hydrogen recombiners σε περίπτωση ημι-χειρότερων, αλλά και με παθητικά συστήματα ασφαλείας ψύξης που δουλεύουν από μόνα τους (passive cooling). VVER, AP1000 μπορούν να αντέξουν 72ώρες με passive cooling (παθητικά χωρίς χρήση ηλεκτρισμού, χωρίς εξωτερικές αναπληρώσεις νερών) χωρίς να παρέμβει κανένας. ΟΙ EPR μπορούν να αντέξουν μια βδομάδα χωρίς off-site power.  Οι Gen4 reactors δεν έχουν καν κοινό τρόπο λειτουργίας με τους σημερινούς (είναι κυρίως fast reactors). Υπάρχουν μοντέλα που μπορούν να αντέξουν και aircooled (χρησιμοποιούν υγρά μέταλλα ή άλατα για ψυκτικό οπότε δεν κοχλάζουν, δεν αλλάζουν φάση σε χαμηλές θερμοκρασίες και έχουν μεγάλο συντελεστή θερμικής αγωγιμότητας). Καίνε τα παλιά καύσιμα, καίνε τις ακτινίδες, και μπορούν να βγάλουν και 50-100 φορές περισσότερη ενέργεια από την ίδια ποσότητα καυσίμου.

Το Daichi της Fukushimas θα έπρεπε να αρχίσει να παροπλίζεται το 2011, αλλά πήρε 10 χρόνια παράταση. Ο όλος αγώνας θα έπρεπε τα πολύ παλιά να κλείνουν εκτός εάν μπορούν να αναβαθμιστούν και να καλύπτουν σύγχρονα πρότυπα ασφαλείας, και να αντικαθιστώνται με νέα. Όχι να εμποδίζονται τα νέα, και να παίρνουν παράταση τα παλιά! 

[telis]

6 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Φυσικά, γιατί η τεχνολογία του σήμερα, Gen3+, με την τεχνολογία του αύριο (Gen4 ~2030), δεν έχει καμιά απολύτως σύγκριση σε θέματα ασφαλείας (και οικονομίας, και απόδοσης, και αποβλήτων) σε σχέση με την Gen2 γενιάς των late 60s, όπως της φουκουσίμας. Οι σύγχρονοι αντιδραστήρες και τα NPP είναι κατασκευασμένα με πολύ αυστηρότερες προδιαγραφές, και έχουν το "ατύχημα¨μέσα στον σχεδιασμό τους, και με containment buildings σε περίπτωση των χειρότερων, και με passive hydrogen recombiners σε περίπτωση ημι-χειρότερων, αλλά και με παθητικά συστήματα ασφαλείας ψύξης που δουλεύουν από μόνα τους (passive cooling). VVER, AP1000 μπορούν να αντέξουν 72ώρες με passive cooling (παθητικά χωρίς χρήση ηλεκτρισμού, χωρίς εξωτερικές αναπληρώσεις νερών) χωρίς να παρέμβει κανένας. ΟΙ EPR μπορούν να αντέξουν μια βδομάδα χωρίς off-site power.  Οι Gen4 reactors δεν έχουν καν κοινό τρόπο λειτουργίας με τους σημερινούς (είναι κυρίως fast reactors). Υπάρχουν μοντέλα που μπορούν να αντέξουν και aircooled (χρησιμοποιούν υγρά μέταλλα ή άλατα για ψυκτικό οπότε δεν κοχλάζουν, δεν αλλάζουν φάση σε χαμηλές θερμοκρασίες και έχουν μεγάλο συντελεστή θερμικής αγωγιμότητας). Καίνε τα παλιά καύσιμα, καίνε τις ακτινίδες, και μπορούν να βγάλουν και 50-100 φορές περισσότερη ενέργεια από την ίδια ποσότητα καυσίμου.

Το Daichi της Fukushimas θα έπρεπε να αρχίσει να παροπλίζεται το 2011, αλλά πήρε 10 χρόνια παράταση. Ο όλος αγώνας θα έπρεπε τα πολύ παλιά να κλείνουν εκτός εάν μπορούν να αναβαθμιστούν και να καλύπτουν σύγχρονα πρότυπα ασφαλείας, και να αντικαθιστώνται με νέα. Όχι να εμποδίζονται τα νέα, και να παίρνουν παράταση τα παλιά! 

Λες πχ ότι αντέχουν πχ 72ώρες με passive cooling. Που σημαίνει ότι αν τα κάνουν μαντάρα όπως στην φουκοσιμα μπορεί να φτάσουν στις.... 73 ώρες. 

Δεν προσπαθώ να κάνω τον εξυπνάκια. Απλά λέω ότι η περιγραφή που έκανες στο ατύχημα στην Ιαπωνία, πραγματικά με τρομάζει, γιατί ότι μπορούσε να πάει στραβά, πήγε. 

Και οι νέες τεχνολογίες που λες είναι καλοδεχούμενες, δεν σημαίνει όμως ότι μπορούν να προβλέψουν τα πάντα. Το έχει δείξει η ιστορία αυτό πολλάκις. Δες πχ τι πίστευαν για τον αβυθιστο Τιτανικό και τους νεωτερισμούς που έφερνε. Θα μου πεις ένα πλοιο βυθίστηκε, δεν σταμάτησε η ναυσιπλοΐα. 

Απλά εδώ μιλάμε για κάτι που τρομάζει, γιατί είναι αόρατο και δεν περιορίζεται σε τοπικό επίπεδο αν γίνει χοντρη στραβή