Chernobyl (2019) ΗΒΟ

[plomaskost]

Έκανα το λάθος να τρώω ταυτόχρονα με την παρακολούθηση του τρίτου επεισοδίου.

 

[Nickpapa678]

22 ώρες πριν, AristidisZ είπε

Αν θυμάμαι καλά από τη σχολή (ένα εξάμηνο για το Chernobyl μας έλεγε ο Σιμόπουλος - μετέπειτα υπουργός) το μεγάλο ξύλο στις πρώτες ώρες / μέρες το είχαν φάει οι χώρες της Βαλτικής, άρα δε νομίζω ότι είναι και πολύ ακριβές αυτό που δείχνει στο video... 

Στο Τσερνόμπιλ υπήρξε τήξη του αντιδραστήρα?

[Whargoul]

2 ώρες πριν, Nickpapa678 είπε

Στο Τσερνόμπιλ υπήρξε τήξη του αντιδραστήρα?

Πλήρης τήξη. Είναι χαρακτηριστική η φωτογραφία με το Elephant's Foot με το corium στο υπόγειο κάτω από το δωμάτιο του αντιδραστήρα

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2019 από Whargoul

[afterhours]

Eιδα απο το αρχειο μου κατι που δεν το ειχα δει αλλα το ειχα βρει πριν χρονια.... Inside Chernobyl's Mega Tomb (παραγωγη BBC)

Aξιζει να το δειτε οσοι το βρειτε καπου.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2019 από afterhours

[Weiss]

17 ώρες πριν, Whargoul είπε

Πλήρης τήξη. Είναι χαρακτηριστική η φωτογραφία με το Elephant's Foot με το corium στο υπόγειο κάτω από το δωμάτιο του αντιδραστήρα

 

Η ακτινοβολία του μπορούσε να σε σκοτώσει σε λίγα δευτερόλεπτα. Το πιο θανατηφόρο σημείο του πλανήτη.

[Επισκέπτης]

Νομίζω πλήρης τήξη δεν είχε συμβεί στο Chernobyl και γενικά δεν έχει συμβεί ποτέ. Μερική τήξη του πυρήνα ήταν. Αλλά και πάλι.

Και το elephant's foot σε σκότωνε σε μερικά λεπτά, 2-3, λίγους μήνες μετά το ατύχημα όταν και ανακαλύφθηκε.

Πολύ ωραία σειρά πάντως. Είδα τα 2 πρώτα μονοκοπανιά. Αυτό που μου αρέσει είναι ότι δεν είναι ντοκιμαντέρ και δεν εστιάζει τόσο σε τεχνικές λεπτομέρειες αλλά σου περνάει τα αίτια του ατυχήματος σιγά σιγά μέσα από την πλοκή..

[Whargoul]

49 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Νομίζω πλήρης τήξη δεν είχε συμβεί στο Chernobyl και γενικά δεν έχει συμβεί ποτέ. Μερική τήξη του πυρήνα ήταν. Αλλά και πάλι.

Sτο Chernobyl ήταν πλήρης τήξη του αντιδραστήρα, κυρίως επειδή προσπάθησαν να τον σκεπάσουν (btw, το περισσότερο υλικό από τις ρύψεις έπεσε εκτός στόχου). Τo corium έφτασε μέχρι τα υπόγεια.  Στην Φουκουσίμα είναι άγνωστο και θεωρείται τουλάχιστο μερική. Στον πρώτο αντιδραστήρα μπορεί να είναι και πλήρης ή σχεδόν πλήρης. Παρ όλα αυτά θεωρείτε πως δεν έχει διατρηθεί η κύρια κατασκευή/χώρος περιορισμού (primary containment) . Μερική τήξη είχε συμβεί στο Three mile island

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2019 από Whargoul

[Επισκέπτης]

Εγώ έχω διαβάσει ότι πουθενά δεν έχει συμβεί πλήρης τήξη αντιδραστήρα. Το ότι το corium έφτασε μέχρι το υπόγειο δεν σημαίνει ότι έγινε πλήρης τήξη. Μπορεί να έχει απομείνει κάποιο μέρος του αντιδραστήρα (fuel rods, control rods) μέσα, χωρίς να έχει υποστεί τήξη. Εκτός αν εννοούσαν ότι δεν έχει συμβεί πλήρης τήξη σε ανοιχτό αντιδραστήρα, αφού και στο Chernobyl τον κάλυψαν με υλικά..

[Whargoul]

Προφανώς δεν μπορεί να γίνει 100% επιβεβαίωση ότι ήταν 100% πλήρης ή όχι, οπότε strictly speaking μπορείς να το δηλώσεις με 100% σιγουριά ως at least partially melted. Αλλά από τις μετρήσεις γνωρίζουμε ότι έχει καταστραφεί σε τεράστιο βαθμό. Πχ απελευθερώθηκε στην ατμόσφαιρα το ~60% του 135Ι, ή παρατηρήθηκε αύξηση των ραδιοϊσοτόπων μια βδομάδα μετά το ατύχημα λόγω αυξημένης τήξης (μάλλον από το σκέπασμα). Επίσης για να καταφέρει να φτάσει στο υπόγειο, δλδ να καταφέρει να λιώσει 2m πάχος ατσάλι + το τσιμέντο από το δάπεδο του χώρου περιορισμού (η ακόμα χειρότερα να αναμένετε ότι θα φτάσει μέχρι τον υδροφόρο ορίζοντα), χρειάζεται τεράστια ποσά θερμότητας, άρα και τεράστια μάζα από τα καύσιμα τον αντιδραστήρα που σημαίνει ότι τουλάχιστο ένα τεράστιο μέρος του έχει σίγουρα λιώσει και οι ράβδοι καυσίμου ανοίξει.

Εάν έμειναν 5-10-20-50 περιφερειακές ράβδοι καυσίμου ανέπαφες από τις ~1700 (ο αντιδραστήρας ήταν τεράστιος, ~15m διάμετρος ~10m ύψος), ή μόνο η κορυφή κλπ είναι μικρή λεπτομέρεια. Όταν λέμε μερική τήξη (partial meltdown), εννοούμε συνήθως τήξη σε ένα σχετικά περιορισμένο σημείο του αντιδραστήρα, που μπορεί και να συνοδεύεται και με μερική καταστροφή των τοιχωμάτων της "χύτρας" (aka reactor vessel - ο αντιδραστήρας είναι ουσιαστικά μια χύτρα ατμού).

[Mesqal]

ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΟ το 3ο, κινηματογραφικου επιπεδου το feeling. Δεν θυμαμαι να εχω αφησει επισοδειο σειρας να παιζει και μετα τους τιτλους τελους. Δεν ξερω ποσα πυρηνικα εργοστασια υπαρχουν και ποσα ειναι απαραιτητα, αλλα σιγουρα η ανθρωποτητα την εχει γλυτωσει σχετικα φθηνα μεχρι στιγμης.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2019 από Mesqal

[Whargoul]

15 λεπτά πριν, Mesqal είπε

Δεν ξερω ποσα πυρηνικα εργοστασια υπαρχουν και ποσα ειναι απαραιτητα, αλλα σιγουρα η ανθρωποτητα την εχει γλυτωσει σχετικα φθηνα μεχρι στιγμης.

 

450 αντιδραστήρες με συνολική ισχύ 400GWe, που παράγουν το >10% της παγκόσμιας ενέργειας και ακόμα 55 υπό κατασκευή.

Έχει τους λιγότερους θανάτους ανά παραγόμενη ενέργεια, οι συνολικοί θάνατοι λόγω Chernobyl, αναμένονται περίπου 4000, και τα ατυχήματα έγιναν από αρχαίους αντιδραστήρες 2ης γενιάς (1ης commercial) (τώρα είμαστε στην Gen3+) , με ελάχιστα συστήματα ασφαλείας και περιορισμού. Για σύγκριση, η δεύτερη πιο ακίνδυνη τεχνολογία είναι η υδροηλεκτρική, και μόνο από σπάσιμο ενός φράγματος υδροηλεκτρικής ενέργειας που έγινε στην Κίνα το 1975 σκοτώθηκαν 20 000 άτομα από πνιγμό, άλλα 150 000 από άρρωστες, πείνα, και έμειναν άστεγοι 11 εκατομμύρια κόσμος . Ακόμα και από τις ανεμογεννήτριες και τα φωτοβολταϊκά στις σκεπές, περισσότερα άτομα σκοτώνονται (ανά μονάδα παραγόμενης ενέργειας) λόγω ατυχημάτων (πέφτουν κατά το στήσιμο/ συντήρηση)

[Mesqal]

Μόλις τώρα, Whargoul είπε

450 αντιδραστήρες με συνολική ισχύ 400GWe, που παράγουν το >10% της παγκόσμιας ενέργειας και ακόμα 55 υπό κατασκευή.

Έχει τους λιγότερους θανάτους ανά παραγόμενη ενέργεια

Ειναι value for money δηλαδη η πυρηνικη ενεργεια αυτη τη στιγμη, η αλλιως value/deaths. Βεβαια υπαρχει και το προβληματακι με τα πυρηνικα αποβλητα, οπως επισης και με το απεμπλουτισμενο ουρανιο και τις πυρηνικες βομβες που δοκιμαζουν οι τρελλοι ηγετες.

[Whargoul]

10 λεπτά πριν, Mesqal είπε

Ειναι value for money δηλαδη η πυρηνικη ενεργεια αυτη τη στιγμη, η αλλιως value/deaths. Βεβαια υπαρχει και το προβληματακι με τα πυρηνικα αποβλητα, οπως επισης και με το απεμπλουτισμενο ουρανιο και τις πυρηνικες βομβες που δοκιμαζουν οι τρελλοι ηγετες.

Βρέθηκαν πολλές λύσεις για τα ραδιενεργά απόβλητα. Δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο, ούτε χειρότερο από τα χημικά απόβλητα, ούτε είναι τόσο πολλά όσα γενικά αφήνουν να εννοηθεί. Τα high level waste που περιέχουν το 95% της ραδιενέργειας, είναι μόνο το 3% των αποβλήτων. Ένας αντιδραστήρας του 1GW, παράγει κάθε χρόνο περίπου 25-30τόνους ξοδευμένο καύσιμο και  200-300m3 low level waste, το 1/10 μιας πισίνας ολυμπιακών διαστάσεων. Εάν κάθε άτομο παράγει την ενέργεια του από Πυρηνικά εργοστάσια, του αναλογούν 30-50g απόβλητα τον χρόνο. Τα καμένα καύσιμα ανακυκλώνονται παράγοντας νέο καύσιμο (MOX). Είναι απλά θέμα κόστους η διαχείριση τους.

Οι βόμβες δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με την commercial πυρηνική ηλεκτρική ενέργεια. Η πυρηνική βόμβα κατασκευάστηκε και χρησιμοποιήθηκε 10 χρόνια πριν ανοίξει ο πρώτος commercial σταθμός. Ο κάθε τρελλός ηγέτης μπορεί να φτιάξει όσο πλουτώνιο θέλει με μικρούς απλούς "research" αντιδραστήρες που υπάρχουν σε αρκετά πανεπιστήμια και κέντρα. Το απεμπλουτισμένο ουράνιο δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο. Είναι τοξικό και λιγότερο ραδιενεργό από το φυσικό ουράνιο που υπάρχει παντού στο χώμα, και είναι παράγωγο του εμπλουτισμού του ουρανίου, δλδ της παραγωγής των καυσίμων, και όχι των πυρηνικών αντιδραστήρων

[26ska]

Που μπορώ να τη δω τη σειρά ρε παιδιά;

[Arkin]

3 λεπτά πριν, 26ska είπε

Που μπορώ να τη δω τη σειρά ρε παιδιά;

Θειο. Στειλε πμ.