Κλειδαριές και πόρτες ασφαλείας

[Mors13]

26 λεπτά πριν, Alejandro είπε

Δεν είναι ούτε απαγορευτικό ούτε απαράδεκτο.

Βρες έναν λογο να μην βαλει τσιμέντο να γεμισει τη πορτα;

28 λεπτά πριν, swayback είπε

Αν και γουστάρω η πόρτα να είναι στιβαρή, ενισχυμένη και η θωράκιση της να είναι όσο καλύτερη γίνεται, προσωπικά μου φαίνεται λάθος να δίνει πρώτα έμφαση στη θωράκιση και την τοποθέτηση, και μετά στην κλειδαριά. Και εξηγούμαι.

Ισχύει ότι όσο πιο καλή είναι η θωράκιση της πόρτας και όσο πιο καλή εργασία έχει γίνει κατά την τοποθέτηση, τόσο πιο πολύ θα αντισταθεί η πόρτα σε βίαιες επιθέσεις. Το θέμα όμως, είναι τί ποσοστό επί του συνόλου των καταγεγραμμένων διαρρήξεων, αφορά βίαιες διαρρήξεις (αποξήλωση κάσας μαζί με την πόρτα, στρέβλωση της πόρτας με λοστό όπως είπες, αποξήλωση της κλειδαριάς, κλπ). Εγώ ξέρω για ένα 5%.

Όταν λοιπόν το 95% των περιστατικών αφορά ξεκλείδωτες πόρτες ή παραβίαση ξεπερασμένων ή φθηνών κλειδαριών, χωρίς να γίνει καν ζημιά στην πόρτα, το θεωρώ λάθος να λες στον πελάτη, πρώτα η θωράκιση και μετά οι κλειδαριές. 

Έστω ότι έχουμε μία πόρτα των 600€ με πολύ απλή θωράκιση αλλά έναν πολύ καλό κύλινδρο (αφαλό). Και έχουμε και μία πόρτα με θωράκιση Class 5 των 2000€, αλλά με μη μαγνητικό defender και κυλινδρο (αφαλό) Iseo R50. Βάσει των δεδομένων που έχουμε για τα περιστατικά διαρρήξεων, είναι αρκετά πιο πιθανό να παραβιαστεί η 2η (ακριβή) πόρτα. Γιατί είναι πιο "εύκολο". 

Αν ίσχυε όντως, ότι η πιο "εύκολη" και συνηθισμένη τακτική διάρρηξης είναι μερικοί από τους βίαιους τρόπους που ανέφερα πιο πάνω, νομίζω θα το είχες μάθει. Θα είχαμε γεμίσει με ξηλωμένες και στραβωμένες πόρτες ασφαλείας, καθώς οι περισσότερες (τοποθετημένες) πόρτες που υπάρχουν εκεί έξω, είναι με θωράκιση της πλάκας. Συνήθως, ένα φύλλο λαμαρίνας από έξω, δύο κάθετοι "κοιλοδοκοί", πολλές φορές είναι ανύπαρκτη η ενίσχυση στα ευαίσθητα σημεία, και τα μέταλλα ζήτημα να είναι πάχους 1mm. 

Εγώ μαζί σου, θέλω η πόρτα να καλύπτει και αυτό το 5% των βίαιων διαρρήξεων, αν οικονομικά είναι εφικτό. Γι αυτό και πολλές φορές προτείνω μοντέλα θωράκισης σιάμο, στιλ ντορ, κλπ. Αλλά δεν μπορώ να λέω στον κόσμο ότι πρέπει η πόρτα να κάνει τουλάχιστον 1000~1500€ για να είναι κάποιος καλυμμένος. Τουλάχιστον όχι όσο δεν έχω δικό μου μαγαζί με πόρτες. 💵💵💵


Άρα, καλές οι ενισχυμένες θωρακίσεις αλλά πρέπει πρώτα να δίνουμε έμφαση στην κλειδαριά γιατί εκεί χτυπάνε συνήθως. Με διάφορες ανορθόδοξες μεθόδους (συρματάκια, αλουμινόχαρτο, κλωστές, κλπ) αλλά και με πιο σοβαρές (bumping κ.α., με τη χρήση ειδικών διαρρηκτικών).



Όσον αφορά τους κυλίνδρους. Ο Thirard Federal, είναι καλός κύλινδρος, προσεγμένος, με ειδικά pin (μοιάζουν με τα τηλεσκοπικά που έχουν οι κύλινδροι της Mul-T-Lock) και στα συν, το ότι δεν κυκλοφορεί πολύ. Όμως, πόσο σου τον δίνει; Κάτω από 150€, το αμφιβάλλω. Αν όντως τόσο τον δίνει - ή και περισσότερο -, στα ίδια λεφτά υπάρχουν κύλινδροι που είναι αρκετά πιο πολύπλοκοι ως προς τον μηχανισμό ασφαλείας τους και αρκετά πιο ανθεκτικοί ακόμα και σε επιθέσεις με ηλεκτρικά εργαλεία.
Για παράδειγμα, στον Abloy Protec 2, υπό πραγματικές συνθήκες δεν υφίσταται παραβίαση με picking ή bumping ή κάποια άλλη γνωστή μέθοδο. Δεν νομίζω ότι κάποιος θα καταφέρει να ανοίξει τον Federal εύκολα, αλλά σίγουρα ανοίγει πιο εύκολα από κάποιους άλλους κυλίνδρους (Abloy Protec 2, EVVA 4KS, Dom Diamant, Kaba experT κι έτσι εγκυκλοπαιδικά, να αναφέρω και τον πανάκριβο EVVA MCS).

Οπότε τι προσπαθώ να σου πω. Καλός ο federal, καλός και ο Keso 8000. Και οι δύο είναι σαφώς καλύτεροι του iseo R50. Στα λεφτά όμως που τους δίνουν οι πορτάδες αυτούς τους δύο κυλίνδρους (federal & 8000), υπάρχουν αρκετά καλύτερες επιλογές. 

Η αληθεια ειναι οτι και η πορτα σα πορτα παιζει ενα μεγαλο ρολο αλλα οπως λες και εχεις δικιο ειναι λιγο δυσκολο και ειδικα σε πολυκατοικία σε πυκνοκατοικημένη περιοχη να προσπαθησει με βιαιο τροπο κατα της πορτας, οπότε και εστιάζουν στον κύλινδρο και την κλειδαρια. Μπορουσα εξ αρχης να βάλω εναν πιο ακρινο κύλινδρο απο το  ρ50 αλλα μου προτεινε οτι καλυτερο ειναι να βαλω το defender που δεν δινει καν προσβαση στον κύλινδρο για επιπλέον επιλογές, προσωπικα το εχω μονιμα κλειστό, όταν θελω να μπω σπιτι ή να κλειδωσω- ξεκλειδωσω το ανοίγω και μετα το ξανακλεινω. Ωστοσο το defender φαίνεται αρκετα στιβαρό και ειναι απο μασιφ μεταλο , δεν ξερω κατα ποσο δε μπορει να ανοιξει ή να κοπει. Ειναι σημαντικο ενας κυλινδρος να μην ειναι τοσο παραγωγης και τοσο κοινός να υπαρχει παντου ωστε να μην εχει δουλεψει αρκετα.  Η τιμη που μου ειχε πει ειναι καπου στα 180-200 νομιζω, αναφορικα θα πω οτι τον βρισκω στο ίντερνετ σε κατάστημα στα 134 ευρω και η αληθεια ειναι οτι εχω χαθει γενικα.  Υπάρχουν αρκετα μοντελο απο 100-200 ευρω ( μονο κυλινδρος) και δε ξερω τι να κανω. Αναφορικα θελω να αναφερθω και στους κυλινδορυς 3D τεχνολογίας οπως τους λενε οπως τον THIRARD COBRA M+ ΚΥΛΙΝΔΡΟΣ ομως δε ξερω τιποτσ παραπανω

Επεξ/σία 29 Ιουνίου 2019 από Mors13

[Alejandro]

13 λεπτά πριν, Mors13 είπε

 Βρες έναν λογο να μην βαλει τσιμέντο να γεμισει τη πορτα;

Θέματα με συστολές-διαστολές, αυξημένο κόστος. Το τσιμέντο σε αυτές τις τοποθετήσεις δεν είναι ίδιο με το τσιμέντο τοιχοποιίας οπότε μην θεωρείς ότι είναι δύσκολο να ξηλωθεί. Ακόμη και το 5% που αναφέρει ο sway, μου ακούγεται πολύ μεγάλο. Εγώ μόνο μια τέτοια περίπτωση έχω ακούσει, σε κτίριο γραφείων όπου υπήρχε άνεση χρόνου και φασαρίας.

 

[Mors13]

4 λεπτά πριν, Alejandro είπε

Θέματα με συστολές-διαστολές, αυξημένο κόστος. Το τσιμέντο σε αυτές τις τοποθετήσεις δεν είναι ίδιο με το τσιμέντο τοιχοποιίας οπότε μην θεωρείς ότι είναι δύσκολο να ξηλωθεί. Ακόμη και το 5% που αναφέρει ο sway, μου ακούγεται πολύ μεγάλο. Εγώ μόνο μια τέτοια περίπτωση έχω ακούσει, σε κτίριο γραφείων όπου υπήρχε άνεση χρόνου και φασαρίας.

Καταρχήν ο αφρος κόβεται με μαχαίρι ενο το τσιμπεντο στο καλυτερη καλεμη χειρός, το κοστος ειναι μες στη τιμη, 1 σακη 25 κιλα τσιμενο δεν ειναι τιποτα , οσο για τις συστολες-διαστολες δεν επηρεαζει ιδιαίτερα. Και οπως βρηκα στο αλλο τοπικ βαζω και αυτο. Απαντηση στο ποσο ευκολα ανοιγει πορτα :το 15% ανοιγει βγαζοντας την πορτα απο τη θεση της που ειναι πιο απλο απ'τους τροχους & κυριως αθορυβο.

Επεξ/σία 29 Ιουνίου 2019 από Mors13

[Alejandro]

4 λεπτά πριν, Mors13 είπε

Καταρχήν ο αφρος κόβεται με μαχαίρι ενο το τσιμπεντο στο καλυτερη καλεμη χειρός, το κοστος ειναι μες στη τιμη, 1 σακη 25 κιλα τσιμενο δεν ειναι τιποτα , οσο για τις συστολες-διαστολες δεν επηρεαζει ιδιαίτερα. Και οπως βρηκα στο αλλο τοπικ βαζω και αυτο. Απαντηση στο ποσο ευκολα ανοιγει πορτα :το 15% ανοιγει βγαζοντας την πορτα απο τη θεση της που ειναι πιο απλο απ'τους τροχους & κυριως αθορυβο.

Πώς θα βγει χωρίς τροχό και χωρίς να κόψεις τα τζινέτια;

[pantelikas]

Καλησπέρα. Από σπίτι φίλου σε επαρχιακή πόλη χωρίς κρούσματα λέει. Τι μπορεί να πάρει για να φύγει η παλιά χωρίς να πάρει κορυφαία προϊόντα και τιμές.

Η φωτογραφία είναι από έξω

[swayback]

25 λεπτά πριν, Mors13 είπε

Η αληθεια ειναι οτι και η πορτα σα πορτα παιζει ενα μεγαλο ρολο αλλα οπως λες και εχεις δικιο ειναι λιγο δυσκολο και ειδικα σε πολυκατοικία σε πυκνοκατοικημένη περιοχη να προσπαθησει με βιαιο τροπο κατα της πορτας, οπότε και εστιάζουν στον κύλινδρο και την κλειδαρια. Μπορουσα εξ αρχης να βάλω εναν πιο ακρινο κύλινδρο απο το  ρ50 αλλα μου προτεινε οτι καλυτερο ειναι να βαλω το defender που δεν δινει καν προσβαση στον κύλινδρο για επιπλέον επιλογές, προσωπικα το εχω μονιμα κλειστό, όταν θελω να μπω σπιτι ή να κλειδωσω- ξεκλειδωσω το ανοίγω και μετα το ξανακλεινω. Ωστοσο το defender φαίνεται αρκετα στιβαρό και ειναι απο μασιφ μεταλο , δεν ξερω κατα ποσο δε μπορει να ανοιξει ή να κοπει. Ειναι σημαντικο ενας κυλινδρος να μην ειναι τοσο παραγωγης και τοσο κοινός να υπαρχει παντου ωστε να μην εχει δουλεψει αρκετα.  Η τιμη που μου ειχε πει ειναι καπου στα 180-200 νομιζω, αναφορικα θα πω οτι τον βρισκω στο ίντερνετ σε κατάστημα στα 134 ευρω και η αληθεια ειναι οτι εχω χαθει γενικα.  Υπάρχουν αρκετα μοντελο απο 100-200 ευρω ( μονο κυλινδρος) και δε ξερω τι να κανω. Αναφορικα θελω να αναφερθω και στους κυλινδορυς 3D τεχνολογίας οπως τους λενε οπως τον THIRARD COBRA M+ ΚΥΛΙΝΔΡΟΣ ομως δε ξερω τιποτσ παραπανω

Είναι αρκετά χρήσιμη η απόκρυψη του κυλίνδρου, οπότε +1 από εμένα για το μαγνητικό. Είναι χρήσιμη, όχι μόνο γιατί δεν μπορεί ο άλλος να δει τι κύλινδρο έχεις, αλλά κι επειδή δεν μπορεί καν να βάλει κατσαβίδι και διάφορα άλλα, τα οποία μόνο ζημιά στο προφίλ του κυλίνδρου μπορεί να προκαλέσουν, με αποτέλεσμα να μην μπορείς να βάλεις ούτε το κλειδί μετά. Σπάνιο κι αυτό, αλλά έχει συμβεί. 

Είναι μασίφ όπως τα περισσότερα defender της αγοράς. Και για την ακρίβεια, ακόμα και τα φθηνά disec defender των 20~25€, από σκληρυμένο ατσάλι είναι, που σημαίνει ότι το τρύπημα είναι πολύ δύσκολο. 

Είμαι υπέρ του να είναι σπάνιος ο κύλινδρος. Και ο federal είναι. Όμως, 180~200€ είναι πάρα πολλά για τα χαρακτηριστικά του. Ακόμα και στα 134€ που τον βρίσκεις online, μάλλον θα προτιμούσα κάποιον άλλο. Ο Thirard Cobra δεν μπορεί να "συνεργαστεί" με το συγκεκριμένο defender, γιατί δεν θα χωράει να μπει το κλειδί στην σχισμή του ρότορα του defender. Εκτός κι αν ο Κούρος μπορεί να σου αλλάξει τον ρότορα και να σου βάλει τον ειδικό με την τρύπα, όπου θα μπορεί να μπει το κλειδί του Cobra. Στα 200€, θα προτιμούσα τον Dom Diamant, όμως ούτε αυτουνού το κλειδί θα μπαίνει, αν δεν αλλαχτεί ο ρότορας. Πολλά λεφτά όμως και δεν χρειάζεται. 

Η πιο value for money λύση, παραμένει ο Abloy Protec 2 όταν θέλουμε κάτι τοπ. Που όμως, παρά το χαμηλό -για τα χαρακτηριστικά του- κόστος, είναι ένα κλικ πιο πάνω, ακόμα και από τον Dom Diamant που αναφέρω παραπάνω. Αυτός (Protec 2) και ο EVVA MCS, είναι μέσα στους 3 καλύτερους που υπάρχουν. Μόνο "μείον" του Abloy Protec 2, είναι η περίεργη αίσθηση κατά τη χρήση (λόγω ιδιαιτερότητας του μηχανισμού), που σε κάποιους δεν αρέσει. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι προβληματικός ως προς την λειτουργία του.


Εάν όπως λες κλειδώνεις κάθε φορά το defender, νομίζω δεν χρειάζεται να τον αλλάξεις τον κύλινδρο από τώρα. Διαφορετικά, σου είπα τις προτάσεις μου όσον αφορά τον κύλινδρο.

[Mors13]

3 λεπτά πριν, swayback είπε

Είναι αρκετά χρήσιμη η απόκρυψη του κυλίνδρου, οπότε +1 από εμένα για το μαγνητικό. Είναι χρήσιμη, όχι μόνο γιατί δεν μπορεί ο άλλος να δει τι κύλινδρο έχεις, αλλά κι επειδή δεν μπορεί καν να βάλει κατσαβίδι και διάφορα άλλα, τα οποία μόνο ζημιά στο προφίλ του κυλίνδρου μπορεί να προκαλέσουν, με αποτέλεσμα να μην μπορείς να βάλεις ούτε το κλειδί μετά. Σπάνιο κι αυτό, αλλά έχει συμβεί. 

Είναι μασίφ όπως τα περισσότερα defender της αγοράς. Και για την ακρίβεια, ακόμα και τα φθηνά disec defender των 20~25€, από σκληρυμένο ατσάλι είναι, που σημαίνει ότι το τρύπημα είναι πολύ δύσκολο. 

Είμαι υπέρ του να είναι σπάνιος ο κύλινδρος. Και ο federal είναι. Όμως, 180~200€ είναι πάρα πολλά για τα χαρακτηριστικά του. Ακόμα και στα 134€ που τον βρίσκεις online, μάλλον θα προτιμούσα κάποιον άλλο. Ο Thirard Cobra δεν μπορεί να "συνεργαστεί" με το συγκεκριμένο defender, γιατί δεν θα χωράει να μπει το κλειδί στην σχισμή του ρότορα του defender. Εκτός κι αν ο Κούρος μπορεί να σου αλλάξει τον ρότορα και να σου βάλει τον ειδικό με την τρύπα, όπου θα μπορεί να μπει το κλειδί του Cobra. Στα 200€, θα προτιμούσα τον Dom Diamant, όμως ούτε αυτουνού το κλειδί θα μπαίνει, αν δεν αλλαχτεί ο ρότορας. Πολλά λεφτά όμως και δεν χρειάζεται. 

Η πιο value for money λύση, παραμένει ο Abloy Protec 2 όταν θέλουμε κάτι τοπ. Που όμως, παρά το χαμηλό -για τα χαρακτηριστικά του- κόστος, είναι ένα κλικ πιο πάνω, ακόμα και από τον Dom Diamant που αναφέρω παραπάνω. Αυτός (Protec 2) και ο EVVA MCS, είναι μέσα στους 3 καλύτερους που υπάρχουν. Μόνο "μείον" του Abloy Protec 2, είναι η περίεργη αίσθηση κατά τη χρήση (λόγω ιδιαιτερότητας του μηχανισμού), που σε κάποιους δεν αρέσει. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι προβληματικός ως προς την λειτουργία του.


Εάν όπως λες κλειδώνεις κάθε φορά το defender, νομίζω δεν χρειάζεται να τον αλλάξεις τον κύλινδρο από τώρα. Διαφορετικά, σου είπα τις προτάσεις μου όσον αφορά τον κύλινδρο.

Η αληθεια ειναι οτι πρωτα εκανα τη παραγγελια της πορτας και μετα εβαλα το εξτρα defender γιατι σκέφτομουν ,τι αλλο, τα εξτρα λεφτα αλλα μετα ειπα οτι δε αλλαζεις τετοια πραματα καθε μερα οποτε ας το βαλω σαν εξτραδακι. Το καλο με το συγκεκριμένο defender ειναι οτι σου έρχεται με 2 μαγνητικα κλειδιά οποτε χρειαζεσαι εξτρα 50 ευρω το ενα , οπότε για να το εχεις μονιμα κλειστο πρεπει να το χουν ολοι όσοι μένουν στο σπιτι. Απλα οπως αναφερεις και συ εαν δεν αλλαζει ο ροτορας δε μπορουν να μπουν όλοι οι κύλινδροι , για αυτο θα πρέπει να ρωτήσω τον κουρο. Θα περάσω κάποια στιγμη να τον ρωτήσω τι αλλες επιλογές εχω και αμα μπορει να προσαρμοστει κατι σαν τον cobra. 

Οταν λες οτι οτι ο protec 2 εχει περιεργη αισθηση τι εννοεις δηλαδη; 

Δε νομιζω προς ωρας να αλλαξω κυλινδρο επρεπε απ την αρχή να εβαζα κατι πιο ακριβό για να μην ειχα χρεωθει τον R50 φανταζομαι πως ακομα και τον federal να ειχα βαλει θα μου τον εδινε αλλη τιμη τοτε.

[swayback]

44 λεπτά πριν, pantelikas είπε

Καλησπέρα. Από σπίτι φίλου σε επαρχιακή πόλη χωρίς κρούσματα λέει. Τι μπορεί να πάρει για να φύγει η παλιά χωρίς να πάρει κορυφαία προϊόντα και τιμές.

Η φωτογραφία είναι από έξω

Έχει κλειδαριά τύπου χρηματοκιβωτίου και πιο συγκεκριμένα, τύπου Cisa (γλώσσα πάνω, πίρροι κάτω).

Λύσεις:

Α.

• Κλειδαριά κυλίνδρου τύπου Cisa, γραναζωτή, με διπλό καταπέλτη (δες για Cisa Revolution Pro) = ~70€
• Defender, ένα καλό να κάνει τη δουλειά του (δες για Disec Sferik ή Disec Monolito Rok) = 25~50€
• Κύλινδρος (αφαλός) (δες για AGB Scudo 9000, διάστασης 30-50) = ~60€ / ή AGB Scudo DCK (~90€) αν θέλει κάτι πιο καλό
• Διακοσμητικά = 10~15€
• Εργασία τοποθέτησης = 50+€

Β.

• Κλειδαριά Omega Plus τύπου Cisa = ~160€
• Πλάκα μαγγανίου (σε περίπτωση που δεν είναι ενισχυμένη η πόρτα στο σημείο της κλειδαριάς) = ~10€
• Εργασία τοποθέτησης = 50+€

Αν τα googlάρεις, θα σου βγάλει στα αποτελέσματα ένα eshop/κλειδαράδικο στη Θεσσαλονίκη, που τα παραπάνω τα έχει σε καλές τιμές. Ίσως να μπορεί να σου κάνει και την τοποθέτηση. Παίρνεις και ρωτάς. 

Γενικά να ξέρεις ότι αν τα πάρεις όλα μαζί και επιλέξεις να σου τα τοποθετήσουν από το μαγαζί από όπου θα τα πάρεις, είναι πολύ πιθανό να τα πάρεις σε καλύτερη τιμή. Όταν τα παίρνεις πακέτο, βγαίνει πιο φθηνά από ότι αν τα πάρεις ξεχωριστά (πχ από αλλού τα υλικά και από άλλον να γίνει η τοποθέτηση).

Υπολόγισε περίπου 200€ για κάτι αξιόλογο. Παίζει να βρείτε και με 130~150€, αλλά θα είναι με φθηνό σετ κλειδαριάς κυλίνδρου (δεν το προτείνω).

 

16 λεπτά πριν, Mors13 είπε

Η αληθεια ειναι οτι πρωτα εκανα τη παραγγελια της πορτας και μετα εβαλα το εξτρα defender γιατι σκέφτομουν ,τι αλλο, τα εξτρα λεφτα αλλα μετα ειπα οτι δε αλλαζεις τετοια πραματα καθε μερα οποτε ας το βαλω σαν εξτραδακι. Το καλο με το συγκεκριμένο defender ειναι οτι σου έρχεται με 2 μαγνητικα κλειδιά οποτε χρειαζεσαι εξτρα 50 ευρω το ενα , οπότε για να το εχεις μονιμα κλειστο πρεπει να το χουν ολοι όσοι μένουν στο σπιτι. Απλα οπως αναφερεις και συ εαν δεν αλλαζει ο ροτορας δε μπορουν να μπουν όλοι οι κύλινδροι , για αυτο θα πρέπει να ρωτήσω τον κουρο. Θα περάσω κάποια στιγμη να τον ρωτήσω τι αλλες επιλογές εχω και αμα μπορει να προσαρμοστει κατι σαν τον cobra. 

Οταν λες οτι οτι ο protec 2 εχει περιεργη αισθηση τι εννοεις δηλαδη; 

Δε νομιζω προς ωρας να αλλαξω κυλινδρο επρεπε απ την αρχή να εβαζα κατι πιο ακριβό για να μην ειχα χρεωθει τον R50 φανταζομαι πως ακομα και τον federal να ειχα βαλει θα μου τον εδινε αλλη τιμη τοτε.

Πρέπει να τον δοκιμάσεις τον Protec για να καταλάβεις τι εννοώ. Μπορώ να σου το αναλύσω αλλά αν δεν τον δοκιμάσεις, δεν.. (αν μπω σε λεπτομέρειες, θα πεις άστο...ενώ αν τον δοκιμάσεις θα δεις ότι δεν είναι και τίποτα το ιδιαίτερο).

Αν και όταν θελήσεις να αλλάξεις κύλινδρο και είναι μέσα στις επιλογές σου, το βλέπεις. 

Επεξ/σία 29 Ιουνίου 2019 από swayback

[pantelikas]

Σ ευχαριστώ για τις προτάσεις. Είναι μακριά από Θεσσαλονίκη οπότε πρέπει να επιλέγει τοπικός τεχνίτης. Απλά δεν θέλω να του δώσουν ο,τι έχουν στοκαρισμένα.

 

[swayback]

1 λεπτό πριν, pantelikas είπε

Σ ευχαριστώ για τις προτάσεις. Είναι μακριά από Θεσσαλονίκη οπότε πρέπει να επιλέγει τοπικός τεχνίτης. Απλά δεν θέλω να του δώσουν ο,τι έχουν στοκαρισμένα.

Δείτε σε τί τιμές δίνουν αυτά που πρότεινα οι τοπικοί κλειδαράδες. Αν είναι μικρή η διαφορά, τα παίρνετε από τον τοπικό, κάνει και την τοποθέτηση και όλα οκ.

Αν είναι σημαντική η διαφορά (40~50€ ή παραπάνω), τα παίρνετε από όπου βρείτε πιο φθηνά (μάλλον online) και βρίσκετε κάποιον τοπικό κλειδαρά να σας τα τοποθετήσει. Έχε υπόψη ότι μπορεί να ζητήσουν 50 έως 100€ για τοποθέτηση, δυστυχώς. Ειδικά αν τα πάρεις online και ζητήσεις από τοπικό κλειδαρά τοποθέτηση.

[pantelikas]

Πάνω κάτω το ίδιο σκέφτομαι κι εγώ για την εγκατάσταση.

Για τον abloy2 να ενημερώσω τον φίλο που ενδιαφέρεται ότι μου πήρε πραγματικά 3 ή 4 δοκιμές να τον συνηθίσω. Την δεύτερη μέρα πήγαινε το χέρι αυτόματα. Η ιδιαιτερότητά του είναι ότι για να βγάλεις το κλειδί θέλει μισή στροφή παραπάνω.

[gramacar]

7 ώρες πριν, mclein² είπε

που τα ακουσες αυτα τα περιστατικα ;

γιατι δεν τους λετε να κανουν καταγγελια στην ασφαλεια & τη σημανση οταν ερχονται ; 

γιατι οταν λεμε πολλα ή αρκετα δεν εννοουμε 1 στις 1000 ή 2000 πορτες...

anyway, οχι δεν υπαρχει στ'αληθεια στην ελλαδα καποια πορτα που ν'αντεχει σε σοβαρη προσπαθεια με υδραυλικο γρυλο.

έχουν γίνει 2 τέτοιες διαρήξεις στην πόλη μου από ότι μου έχει πει κλειδαράς και φαντάζομαι ότι για να έχει συμβεί τουλάχιστον 2 φορές επαρχία, θα έχει συμβεί και αρκετές φορές στα μεγάλα αστικά κεντρα.

[Patrikeas]

2 ώρες πριν, swayback είπε

Αν και γουστάρω η πόρτα να είναι στιβαρή, ενισχυμένη και η θωράκιση της να είναι όσο καλύτερη γίνεται, προσωπικά μου φαίνεται λάθος να δίνει πρώτα έμφαση στη θωράκιση και την τοποθέτηση, και μετά στην κλειδαριά. Και εξηγούμαι.

Ισχύει ότι όσο πιο καλή είναι η θωράκιση της πόρτας και όσο πιο καλή εργασία έχει γίνει κατά την τοποθέτηση, τόσο πιο πολύ θα αντισταθεί η πόρτα σε βίαιες επιθέσεις. Το θέμα όμως, είναι τί ποσοστό επί του συνόλου των καταγεγραμμένων διαρρήξεων, αφορά βίαιες διαρρήξεις (αποξήλωση κάσας μαζί με την πόρτα, στρέβλωση της πόρτας με λοστό όπως είπες, αποξήλωση της κλειδαριάς, κλπ). Εγώ ξέρω για ένα 5%.

Όταν λοιπόν το 95% των περιστατικών αφορά ξεκλείδωτες πόρτες ή παραβίαση ξεπερασμένων ή φθηνών κλειδαριών, χωρίς να γίνει καν ζημιά στην πόρτα, το θεωρώ λάθος να λες στον πελάτη, πρώτα η θωράκιση και μετά οι κλειδαριές. 

Έστω ότι έχουμε μία πόρτα των 600€ με πολύ απλή θωράκιση αλλά έναν πολύ καλό κύλινδρο (αφαλό). Και έχουμε και μία πόρτα με θωράκιση Class 5 των 2000€, αλλά με μη μαγνητικό defender και κυλινδρο (αφαλό) Iseo R50. Βάσει των δεδομένων που έχουμε για τα περιστατικά διαρρήξεων, είναι αρκετά πιο πιθανό να παραβιαστεί η 2η (ακριβή) πόρτα. Γιατί είναι πιο "εύκολο". 

Αν ίσχυε όντως, ότι η πιο "εύκολη" και συνηθισμένη τακτική διάρρηξης είναι μερικοί από τους βίαιους τρόπους που ανέφερα πιο πάνω, νομίζω θα το είχες μάθει. Θα είχαμε γεμίσει με ξηλωμένες και στραβωμένες πόρτες ασφαλείας, καθώς οι περισσότερες (τοποθετημένες) πόρτες που υπάρχουν εκεί έξω, είναι με θωράκιση της πλάκας. Συνήθως, ένα φύλλο λαμαρίνας από έξω, δύο κάθετοι "κοιλοδοκοί", πολλές φορές είναι ανύπαρκτη η ενίσχυση στα ευαίσθητα σημεία, και τα μέταλλα ζήτημα να είναι πάχους 1mm. 

Εγώ μαζί σου, θέλω η πόρτα να καλύπτει και αυτό το 5% των βίαιων διαρρήξεων, αν οικονομικά είναι εφικτό. Γι αυτό και πολλές φορές προτείνω μοντέλα θωράκισης σιάμο, στιλ ντορ, κλπ. Αλλά δεν μπορώ να λέω στον κόσμο ότι πρέπει η πόρτα να κάνει τουλάχιστον 1000~1500€ για να είναι κάποιος καλυμμένος. Τουλάχιστον όχι όσο δεν έχω δικό μου μαγαζί με πόρτες. 💵💵💵


Άρα, καλές οι ενισχυμένες θωρακίσεις αλλά πρέπει πρώτα να δίνουμε έμφαση στην κλειδαριά γιατί εκεί χτυπάνε συνήθως. Με διάφορες ανορθόδοξες μεθόδους (συρματάκια, αλουμινόχαρτο, κλωστές, κλπ) αλλά και με πιο σοβαρές (bumping κ.α., με τη χρήση ειδικών διαρρηκτικών).



Όσον αφορά τους κυλίνδρους. Ο Thirard Federal, είναι καλός κύλινδρος, προσεγμένος, με ειδικά pin (μοιάζουν με τα τηλεσκοπικά που έχουν οι κύλινδροι της Mul-T-Lock) και στα συν, το ότι δεν κυκλοφορεί πολύ. Όμως, πόσο σου τον δίνει; Κάτω από 150€, το αμφιβάλλω. Αν όντως τόσο τον δίνει - ή και περισσότερο -, στα ίδια λεφτά υπάρχουν κύλινδροι που είναι αρκετά πιο πολύπλοκοι ως προς τον μηχανισμό ασφαλείας τους και αρκετά πιο ανθεκτικοί ακόμα και σε επιθέσεις με ηλεκτρικά εργαλεία.
Για παράδειγμα, στον Abloy Protec 2, υπό πραγματικές συνθήκες δεν υφίσταται παραβίαση με picking ή bumping ή κάποια άλλη γνωστή μέθοδο. Δεν νομίζω ότι κάποιος θα καταφέρει να ανοίξει τον Federal εύκολα, αλλά σίγουρα ανοίγει πιο εύκολα από κάποιους άλλους κυλίνδρους (Abloy Protec 2, EVVA 4KS, Dom Diamant, Kaba experT κι έτσι εγκυκλοπαιδικά, να αναφέρω και τον πανάκριβο EVVA MCS).

Οπότε τι προσπαθώ να σου πω. Καλός ο federal, καλός και ο Keso 8000. Και οι δύο είναι σαφώς καλύτεροι του iseo R50. Στα λεφτά όμως που τους δίνουν οι πορτάδες αυτούς τους δύο κυλίνδρους (federal & 8000), υπάρχουν αρκετά καλύτερες επιλογές. 

Επειδη και εγω πιστευω πως μια πορτα πρεπει να εχει μια καλη στιβαρη θωρακιση,και επειδη ισως καποιοι πορταδες να μην εχουν στην γκαμα τους καποιους κυλινδρους που να ικανοποιουν τον πελατη,δεν κανεις το εξης απλο.

Επιλεγεις την πορτα με την θωρακιση που θελεις,απο τους 3-4 πορταδες που παραγουν στιβαρες,ποιοτικες με υψηλες προδιαγραφες θωρακισης πορτες,τους προτεινεις καποιους δικους σου κυλινδρους,defender κλπ αν δεν σε ικανοποιουν τα δικα του,και αν δεν δεχθει του λες να βαλει αυτος το πιο απλο του και στη συνεχεια βαζεις της επιλογη σου.

Ετσι θα εχεις μια πορτα με ισχυρη θωρακιση με τους κορυφαιους κυλινδρους και defender που επιθυμεις!

Κυριοι τον mottura c48 με ποιον κυλινδρο θα τον βαζαται διπλα ως ισαξιο;;

Επεξ/σία 30 Ιουνίου 2019 από Patrikeas

[swayback]

1 ώρα πριν, Patrikeas είπε

Κυριοι τον mottura c48 με ποιον κυλινδρο θα τον βαζαται διπλα ως ισαξιο;;

Mul-T-Lock MT5+

 

(Ο MT5+ έχει λίγο πιο ιδιαίτερα pins, αλλά ο C48 υπερέχει όσον αφορά την αντιγραφή κλειδιών, μιας και βγαίνουν μόνο από  το εργοστάσιο της Mottura στην Ιταλία).

[john_petrucci7]

1 ώρα πριν, swayback είπε

Mul-T-Lock MT5+

(Ο MT5+ έχει λίγο πιο ιδιαίτερα pins, αλλά ο C48 υπερέχει όσον αφορά την αντιγραφή κλειδιών, μιας και βγαίνουν μόνο από  το εργοστάσιο της Mottura στην Ιταλία).

Με dck απεχει πολυ??που παλι τα κλειδια ειναι μονο ιταλια???