Μαθηματικη απορια σχετικα με τις ψηφους.

[elpaso1]

Παντα το ειχα απορια. Πως γινεται να κλεινει το αποτελεσμα στις εκλογες οταν η ενσωματωση ειναι τοσο μικρη; Πχ το πραγμα εκλεισε στο 20% με μια διαφορα μεταξυ των δυο πρωτων 9-10%, ενω υπηρχε ( και ακομα υπαρχει ) ενα 80%. Πως μαθηματικα εξηγειται κατι τετοιο; Το υπολογιζουν με βαση την στατιστικη και την ταση, αλλα δεν γινεται μια τετοια διαφορα να ανατραπει, απο την στιγμη που υπαρχουν τοσες χιλιαδες ακομα ψηφοι;

Καλο ειναι να μην αναφερθουμε σε πολιτικα, αλλα μονο στο μαθηματικο σκελος.

[Joshua21]

Όταν λες "κλείνει το αποτέλεσμα", τι ακριβώς εννοείς?

[isay]

6 λεπτά πριν, elpaso1 είπε

Παντα το ειχα απορια. Πως γινεται να κλεινει το αποτελεσμα στις εκλογες οταν η ενσωματωση ειναι τοσο μικρη; Πχ το πραγμα εκλεισε στο 20% με μια διαφορα μεταξυ των δυο πρωτων 9-10%, ενω υπηρχε ( και ακομα υπαρχει ) ενα 80%. Πως μαθηματικα εξηγειται κατι τετοιο; Το υπολογιζουν με βαση την στατιστικη και την ταση, αλλα δεν γινεται μια τετοια διαφορα να ανατραπει, απο την στιγμη που υπαρχουν τοσες χιλιαδες ακομα ψηφοι;

Καλο ειναι να μην αναφερθουμε σε πολιτικα, αλλα μονο στο μαθηματικο σκελος.

"κλείνει" ή "κλίνει" ;

Για ποιο πράγμα ρωτάς;

[djcat]

Εκτίμηση κάνουν στατιστικά και με βάση το 20% του πραγματικού αποτελέσματος η βεβαιότητα τους είναι τόσο μεγάλη που το αποτέλεσμα θεωρείται δεδομένο.

Η διαφορά μπορεί να αλλάξει, αλλά όχι δραματικά.

[kon1to]

η ερωτηση, οπως την καταλαβαινω εγω, είναι: πως γίνεται οταν έχει μετρηθεί μόνο το 20% των ψηφων, να προκύπτει ασφαλές συμπέρασμα για το τελικό αποτέλεσμα...

[isay]

4 λεπτά πριν, kon1to είπε

η ερωτηση, οπως την καταλαβαινω εγω, είναι: πως γίνεται οταν έχει μετρηθεί μόνο το 20% των ψηφων, να προκύπτει ασφαλές συμπέρασμα για το τελικό αποτέλεσμα...

μεθοδολογία της στατιστικης και ιστορικη αναδρομή προηγουμενων αποτελεσμάτων. Το εκτιμώμενο νουμερο ΔΕΝ θα ειναι το ακριβές (που θα προκύψει από την καταμέτρηση του 100%) αλλά η αποκλιση θα ειναι μικρη, οποτε και με 20% μπορεις να πεις οτι το αποτελεσμα ειναι σωστό.

Παραδειγμα.

Ρωτάμε 100 ατομα, 50 απο Αμπελοκήπους και 50 απο Πειραιά τι ομάδα ειναι και ενσωματώνουμε σταδιακά τις απαντησεις και απο τα δυο μέρη (πχ 20 στο συνολο οπου 12 απο πειραιά και 8 απο αμελοκήπους, ενω συνεχίζεται η καταμέτρηση) Ακομα και με αυτους τους 20, εχουμε πολύ αντιπροσωπευτικό συμπέρασμα για την αναλογία οπαδών των ομάδων. Το 20% θα ειχε μεγαλο σφάλμα (αποκλιση από το τελικο) ΑΝ ενσωματώναμε πρώτα τη μια περιοχή και μετά την αλλη.

[basilis_k6]

είναι τοσο μεγάλο το σύνολο (3εκ αν θυμαμαι καλα) οπότε ενα δείγμα  είναι εξίσου μεγάλο και σου δίνει με ελάχιστο σφάλμα -/+1% την διαφορά των 2 πρώτων απο το 10-12% του συνόλου. 

 

αν ψηφίζαν 200 άτομα θα ήθελες πολύ μεγαλύτερη ενσωμάτωση για σχετικά ασφαλή αποτελέσματα.

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2019 από basilis_k6

[elpaso1]

Ναι αλλα με βαση τις πιθανοτητες δεν μπορει η διαφορα ακομα και στο 10% που ειναι τωρα μεταξυ 1ου και 2ου, να παει στο 0%, ή ακομα και να βρεθει μπροστα ο 2ος; Εστω και 1 πιθανοτητα στις χιλιες.

27 minutes ago, kon1to said:

η ερωτηση, οπως την καταλαβαινω εγω, είναι: πως γίνεται οταν έχει μετρηθεί μόνο το 20% των ψηφων, να προκύπτει ασφαλές συμπέρασμα για το τελικό αποτέλεσμα...

Αυτο εννοω, αλλα μαλλον δε το διατυπωσα σωστα.

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2019 από elpaso1

[logistoulis]

3 λεπτά πριν, elpaso1 είπε

Ναι αλλα με βαση τις πιθανοτητες δεν μπορει η διαφορα ακομα και στο 10% που ειναι τωρα μεταξυ 1ου και 2ου, να παει στο 0%, ή ακομα και να βρεθει μπροστα ο 2ος; Εστω και 1 πιθανοτητα στις χιλιες.

Ναι υπάρχει αλλά είναι ασήμαντη επί της ουσίας

 

Κοιτα στη στατιστική ποτέ δεν σου λέει κάποιος κάτι με απόλυτη βεβαιότητα, δεν γίνεται και να θέλει, αλλά σου δίνει ένα διάστημα μέσα στο οποίο θα κινηθεί αυτό που ψάχνεις με μια πιθανότητα που δεν γίνεται να είναι 1

 

Υπάρχουν πάντα και οι ακραίες περιπτώσεις, αλλά είναι εξαιρετικά απίθανο να συμβούν (αν και όχι αδύνατο)

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2019 από logistoulis

[CheOnWeb]

6 minutes ago, elpaso1 said:

Ναι αλλα με βαση τις πιθανοτητες δεν μπορει η διαφορα ακομα και στο 10% που ειναι τωρα μεταξυ 1ου και 2ου, να παει στο 0%, ή ακομα και να βρεθει μπροστα ο 2ος; Εστω και 1 πιθανοτητα στις χιλιες.

Ο τρόπος που ενσωματώνονται τα τμήματα δεν αφήνει τέτοια περιθώρια. Θα μπορούσε να γίνει μόνο αν επικρατούσε μια πολύ ειδική συνθήκη, η οποία όμως θα ήταν γνωστή, οπότε θα έκαναν εκτίμηση μόνο μετά την εξομάλυνση της ειδικής συνθήκης. 

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2019 από CheOnWeb

[basilis_k6]

6 λεπτά πριν, elpaso1 είπε

Ναι αλλα με βαση τις πιθανοτητες δεν μπορει η διαφορα ακομα και στο 10% που ειναι τωρα μεταξυ 1ου και 2ου, να παει στο 0%, ή ακομα και να βρεθει μπροστα ο 2ος; Εστω και 1 πιθανοτητα στις χιλιες.

Αυτο εννοω, αλλα μαλλον δε το διατυπωσα σωστα.

υπάρχει πιθανότητα ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ αλλα δεν υπάρχει πιθανότητα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ. αυτο ειναι η στατιστική. Όπως λέει ο che, ο τρόπος που γίνετε ενσωμάτωση ειναι επίτηδες φτιαγμένος έτσι ωστε να μην υπαρχει τέτοιο περιθώριο. δηλαδη παιρνουν τουλάχιστον ενα μικρο δειγμα απο ολη τη χώρα ενω απο τις μεγάλες περιφέρειες παίρνουν μεγαλύτερο. Για παράδειγμα δεν θα δίνανε αποτέλεσμα αν δεν ειχαν ενα 5% της αττικης. Αν ομως ειχαν απλως το 3% της Σύρου ας πούμε θα το έδιναν. 

[Jiakometi]

4 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

οπότε θα έκαναν εκτίμηση μόνο μετά την εξομάλυνση της ειδικής συνθήκης. 

Σωστό.....

Παράδειγμα αυτού  η ανατροπή στις 22:30 το βράδυ το 2000.   ......

[djcat]

20 λεπτά πριν, Jiakometi είπε

Σωστό.....

Παράδειγμα αυτού  η ανατροπή στις 22:30 το βράδυ το 2000.   ......

To 2000 την πατήσανε λόγω πολύ μικρής διαφοράς των δύο κομμάτων. Βασικά βιαστήκανε να βγάλουν αποτέλεσμα ενώ η σωστή εκτίμηση έπρεπε να είναι πως τα δύο κόμματα είναι πολύ κοντά και δε μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα.

[overpower]

16 λεπτά πριν, djcat είπε

To 2000 την πατήσανε λόγω πολύ μικρής διαφοράς των δύο κομμάτων. Βασικά βιαστήκανε να βγάλουν αποτέλεσμα ενώ η σωστή εκτίμηση έπρεπε να είναι πως τα δύο κόμματα είναι πολύ κοντά και δε μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα.

Βασικά δεν είχε ενταχθεί στα αποτελέσματα η Β Αθηνών, η οποία έφερε την ανατροπή 

[elpaso1]

8 hours ago, overpower said:

Βασικά δεν είχε ενταχθεί στα αποτελέσματα η Β Αθηνών, η οποία έφερε την ανατροπή 

Για ποιο λόγο έγινε αυτό;