Απορίες σχετικά με τις εκλογές

[Muchacho]

(παρακαλώ να λείπουν τα πολιτικά σχόλια)

Έχω κάποιες απορίες σχετικά με τις εκλογές και δεν είμαι σίγουρος για το ισχύει πλέον, οπότε έχουμε και λέμε:

1) Αν δεν κάνω λάθος το λευκό όπως και το άκυρο ουσιαστικά ανεβάζουν τα ποσοστά όλων των κομμάτων, ανάλογα με το ποσοστό τους, οπότε το πρώτο κόμμα θα έχει μεγαλύτερη αύξηση και ίσως και αυτοδυναμία χάρις σε αυτό. Αυτό που λένε οι περισσότεροι, πως "το λευκό πάει στο πρώτο κόμμα" από εκεί προκύπτει?
2) Ο ρόλος του λευκού ποιός είναι, εφόσον "μετράει" όπως και το άκυρο? Υπάρχει κάποιος ουσιαστικός ρόλος ή απλά είναι καβάτζα που προορίζεται ως πρόχειρη λύση εφόσον λείπει κάποιο ψηφοδέλτιο?
3) Από την στιγμή που δεν θέλουμε να βοηθήσουμε κάποιο από τα μεγάλα κόμματα, αυτό που προτείνεται είναι η ψήφος σε κάποιο μικρό. Μα ουσιαστικά εφόσον δεν συγκεντρώσουν το 3% πάλι όπως και με το λευκό δεν ενισχύεις τα μεγάλα κόμματα? Ουσιαστικά αν δεν μας εκφράζει κάποιο από τα κόμματα με τον έναν ή τον άλλον τρόπο η ψήφος μας σε αυτούς θα καταλήξει?
4) Πως προκύπτουν οι έδρες? Υπάρχει ακόμα το bonus των 50 εδρών?
5) Τι έχει αλλάξει ακριβώς με τον Κλεισθένη - απλή αναλογική κτλ? Αυτό επηρεάζει μόνο τις αυτοδοιικητικές εκλογές ή υπάρχουν αλλαγές και στις βουλευτικές?
6) Αν έχω καταλάβει καλά εφόσον οι συνδιασμοί στο α' γύρο δεν έχουν αυτοδυναμία, τότε οι έδρες κατανέμονται με τέτοιο τρόπο που κρίνεται αναγκαίο η αναζήτηση συνεργασιών. Σε περίπτωση που δεν βρεθεί η χρυσή τομή, η πρώτη παράταξη δεν μπορεί να μπει σε μία κατάσταση ομηρίας από την αντιπολίτευσης στα συμβούλια?

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2019 από Muchacho

[NikosKallithea]

Δεν ζητάς και πολλά

Ζητά να σου αναλύσουμε όλο το πολιτικό εκλογικό σύστημα της Ελλάδας

Δεν έχεις ξαναψηφίσει ποτέ στη ζωή σου.

Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι ότι οι 50 εδρες μπόνους ισχύουν

 

[Alessionew]

1. Το λευκό μέχρι και το 2004 μετρούσε στις ψήφους του πρώτου κόμματος. Από το 2004 δεν προσμετράται αλλά η φράση και η λανθασμένη αντίληψη έμεινε. 

2. Το άκυρο μπορεί να βγήκε άκυρο από δικός σου λάθος, το λευκό το επιλέγεις συνειδητά δείχνοντας το αδιέξοδο και ότι διαφωνείς με όλους. (Πρόχειρη ανάλυση )

3.οσο περισσότερες οι ψήφοι στα εκτός Βόγλης κόμματα τόσο πιο εύκολα ένα ακόμα σχηματίζει αυτοδυναμία καθώς χρειάζεται πλέον λιγότερες ψήφους. Δείχνει όμως τη δυσαρέσκεια καθώς τα μεγάλα παίρνουν λιγότερες ψήφους. 

4. Υπάρχει ακόμα το μπόνους των 50 εδρών. Στις εκλογές του Ιουλίου θα υπάρξει. Αν γίνουν ξανά εκλογές μετά τον Ιούλιο και δεν το αλλάξει η επόμενη κυβέρνηση τότε καταργείται και γυρνάμε σε ενισχυμένη αναλογική όπου δε θα υπάρχει μπόνους. 

5. Ο κλεισθενης αφορά την τοπική αυτοδιοίκηση. Σπάσιμο δήμων, κοινοτικά συμβούλια και απλή αναλογική ως τρόπος εκλογής. Συν ότι η θητεία στην τοπική αυτοδιοίκηση ξανά γίνεται για 4 χρόνια αντί για 5 όπως είχε γίνει το 2014. 

6. Ίσως. Εξαρτάται την αντιπολίτευση. Αλλά μιλάμε για τοπικό επίπεδο που οι συνεργασίες είναι πιο απλές. 

[GREGORYMO]

1 ώρα πριν, Alessionew είπε

1. Το λευκό μέχρι και το 2004 μετρούσε στις ψήφους του πρώτου κόμματος. Από το 2004 δεν προσμετράται αλλά η φράση και η λανθασμένη αντίληψη έμεινε. 

2. Το άκυρο μπορεί να βγήκε άκυρο από δικός σου λάθος, το λευκό το επιλέγεις συνειδητά δείχνοντας το αδιέξοδο και ότι διαφωνείς με όλους. (Πρόχειρη ανάλυση )

3.οσο περισσότερες οι ψήφοι στα εκτός Βόγλης κόμματα τόσο πιο εύκολα ένα ακόμα σχηματίζει αυτοδυναμία καθώς χρειάζεται πλέον λιγότερες ψήφους. Δείχνει όμως τη δυσαρέσκεια καθώς τα μεγάλα παίρνουν λιγότερες ψήφους. 

4. Υπάρχει ακόμα το μπόνους των 50 εδρών. Στις εκλογές του Ιουλίου θα υπάρξει. Αν γίνουν ξανά εκλογές μετά τον Ιούλιο και δεν το αλλάξει η επόμενη κυβέρνηση τότε καταργείται και γυρνάμε σε ενισχυμένη αναλογική όπου δε θα υπάρχει μπόνους. 

5. Ο κλεισθενης αφορά την τοπική αυτοδιοίκηση. Σπάσιμο δήμων, κοινοτικά συμβούλια και απλή αναλογική ως τρόπος εκλογής. Συν ότι η θητεία στην τοπική αυτοδιοίκηση ξανά γίνεται για 4 χρόνια αντί για 5 όπως είχε γίνει το 2014. 

6. Ίσως. Εξαρτάται την αντιπολίτευση. Αλλά μιλάμε για τοπικό επίπεδο που οι συνεργασίες είναι πιο απλές. 

Φιλε, να διορθώσω το ν1. ΠΟΤΕ το λευκό δεν προσμετρουταν σε ΚΑΝΕΝΑ κόμμα και δεν θα ήταν και λογικό.

[G.TH.]

Το λευκό έχει αξία σε μια συγκεκριμένη περίπτωση κατά τη γνώμη μου: αν είσαι ετεροδημότης. Πχ ψηφίζεις Πειραιά αλλά μένεις Χαλάνδρι, δεν έχεις ούτε διαμέρισμα ούτε μαγαζί εκεί, εντάξει για τις εθνικές και τις περιφερειακές μπορείς να ψηφίσεις, σε αφορά, αλλά είναι ανέντιμο να πας να ψηφίσεις Δήμαρχο και να τον φορτώσεις στον άλλον που μένει εκεί μόνιμα και περιμένει να γίνουν έργα και να μαζεύουν τα σκουπίδια. Λευκό και βγάλτε άκρη μόνοι σας.

[The_Judas]

Στις δημοτικές εκλογές οι έδρες του Α' γύρου παραμένουν ως έχουν και στον Β;

Εστω ότι ο υποψήφιος Α είχε π.χ 20 έδρες και ο υποψήφιος Β 15.

Αν τώρα εκλεγεί δήμαρχος ο Β θα έχει πάλι λιγότερες έδρες;

[CheOnWeb]

9 minutes ago, The_Judas said:

Στις δημοτικές εκλογές οι έδρες του Α' γύρου παραμένουν ως έχουν και στον Β;

Ναι

[MikeJ]

Αυτό με τον 2ο γύρο στις δημοτικές χωρίς μπόνους στο νικητή μεγάλη παπατζα πάντως.

Δηλαδή σε όποιον δήμο ή περιφέρεια  κέρδισε ο 2ος του πρώτου γύρου (πχ Θεσσαλονίκη) θα κληθεί να ηγηθεί ενός συμβουλίου στο οποίο ο αντίπαλος του θα έχει περισσότερες έδρες από αυτόν.

Πως ακριβώς θα λειτουργήσει αυτό ;

[GREGORYMO]

23 λεπτά πριν, MikeJ είπε

Αυτό με τον 2ο γύρο στις δημοτικές χωρίς μπόνους στο νικητή μεγάλη παπατζα πάντως.

Δηλαδή σε όποιον δήμο ή περιφέρεια  κέρδισε ο 2ος του πρώτου γύρου (πχ Θεσσαλονίκη) θα κληθεί να ηγηθεί ενός συμβουλίου στο οποίο ο αντίπαλος του θα έχει περισσότερες έδρες από αυτόν.

Πως ακριβώς θα λειτουργήσει αυτό ;

Η κυβέρνηση, που το έφτιαξε ξέρει καλύτερα!!

[CheOnWeb]

34 minutes ago, MikeJ said:

Αυτό με τον 2ο γύρο στις δημοτικές χωρίς μπόνους στο νικητή μεγάλη παπατζα πάντως.

Δηλαδή σε όποιον δήμο ή περιφέρεια  κέρδισε ο 2ος του πρώτου γύρου (πχ Θεσσαλονίκη) θα κληθεί να ηγηθεί ενός συμβουλίου στο οποίο ο αντίπαλος του θα έχει περισσότερες έδρες από αυτόν.

Πως ακριβώς θα λειτουργήσει αυτό ;

Με συνεργασίες. π.χ. Θεσσαλονίκη, Ζέρβας με Ορφανό έχουν 14 έδρες σύνολο και ο Ταχιάος 11.

[Alessionew]

2 ώρες πριν, GREGORYMO είπε

Φιλε, να διορθώσω το ν1. ΠΟΤΕ το λευκό δεν προσμετρουταν σε ΚΑΝΕΝΑ κόμμα και δεν θα ήταν και λογικό.

Στη σχολη(πολιτικών επιστημών) μας είχαν πει ότι από το 4 και μετά δε μετράει στον πρώτο. 

[GREGORYMO]

10 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

Με συνεργασίες. π.χ. Θεσσαλονίκη, Ζέρβας με Ορφανό έχουν 14 έδρες σύνολο και ο Ταχιάος 11.

ΝΑΙ, έχουν 14 αλλά η ΕΛΑΧΙΣΤΗ πλειοψηφία είναι 25 έδρες, αφού το συμβούλιο είναι 49μελες !!!!!

ΥΓ. Που θα βρουν τι ΑΛΛΕΣ 11 ?

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2019 από GREGORYMO

[MikeJ]

16 minutes ago, CheOnWeb said:

Με συνεργασίες. π.χ. Θεσσαλονίκη, Ζέρβας με Ορφανό έχουν 14 έδρες σύνολο και ο Ταχιάος 11.

Και ποιος εγγυάται ότι θα μπορέσουν να συνεργαστούν ; 

Γενικότερα είναι δράμα η κατάσταση.

Στην Ηλιούπολη που επίσης έγινε ανατροπή ο δήμαρχος θα έχει 6 δημοτικούς συμβούλους και ο απερχόμενος πλέον δήμαρχος θα έχει 13. Υπερδιπλασιους δηλαδή.

Δε ξέρω αν έχετε παρακολουθήσει προεκλογικό αγώνα σε μικρότερες κοινωνίες αλλά τα πράγματα ξεφεύγουν και γίνονται πολύ άσχημα.

[lightsout]

2 ώρες πριν, GREGORYMO είπε

Φιλε, να διορθώσω το ν1. ΠΟΤΕ το λευκό δεν προσμετρουταν σε ΚΑΝΕΝΑ κόμμα και δεν θα ήταν και λογικό.

Τα λευκά προσμετρούνταν με τα έγκυρα και έτσι άλλαζε το εκλογικό μέτρο. Με νόμο του 2006 σταμάτησαν τα λευκά να λογίζονται ως έγκυρα.

[CheOnWeb]

14 minutes ago, GREGORYMO said:

ΝΑΙ, έχουν 14 αλλά η ΕΛΑΧΙΣΤΗ πλειοψηφία είναι 25 έδρες, αφού το συμβούλιο είναι 49μελες !!!!!

ΥΓ. Που θα βρουν τι ΑΛΛΕΣ 11 ?

Η πλειοψηφία που λες, χρειάζεται για να παρθεί μία απόφαση, όπου όλοι πρέπει να πάρουν μια θέση υπέρ ή κατά. Το θέμα δηλαδή, τίθεται μεταξύ 2 μερών, άρα και ο "αντίπαλος" πρέπει να βρει 25.
Αν τελικά επικρατήσει αντίθετη άποψη απ' αυτήν του προέδρου, ο πρόεδρος έχει υποχρέωση να ακολουθήσει την πλειοψηφία. Το βρίσκω δημοκρατικότερο απ' το να γίνεται πάντα ότι θέλει ο πρόεδρος. Συνήθως βέβαια αυτό γίνεται, αφού αν η "αντιπολίτευση" είχε την υποστήριξη των άλλων παρατάξεων, αυτό θα εκφραζόταν και στη 2η Κυριακή και θα κέρδιζε. Τουλάχιστον τώρα, δίνεται μια ευκαιρία να επικρατήσει η "πραγματική" πλειοψηφία.

3 minutes ago, MikeJ said:

Και ποιος εγγυάται ότι θα μπορέσουν να συνεργαστούν;

Κανείς αλλά για κάθε απόφαση πρέπει να υπάρξει μια συμφωνία, μιας κάποιας πλειοψηφίας. Δεν μας ενδιαφέρει αν είναι σύμφωνη με αυτήν της "κυβερνώσας" παράταξης. Καλύτερα, λέω εγώ.

7 minutes ago, MikeJ said:

Γενικότερα είναι δράμα η κατάσταση.

Αυτό ισχύει.

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2019 από CheOnWeb