All-In-One / Mini PC... οκ, αλλά ποιό

[thetiesthatbind]

Ε με την ίδια λογική να πάει σε 1400, είναι καλύτερος από τον 4500 και σε τιμη χώμα. ´Ή δεν πάει έτσι; 

6 λεπτά πριν, TheDevilMayCare είπε

Παρεπιπτοντως, εχετε συγκρατησει φιλτατοι, με το τι δουλευει - χρησιμοποιει κανονικα(!), και μεχρι σημερα?
i7-4500U & 8GB ram, ητοι για να βγαινει δουλεια με αυτα, απο + κλειεται -> 2600 να μη του ειναι υπεραρκετος!
https://www.notebookcheck.net/Intel-Core-i7-4500U-Notebook-Processor.93562.0.html

Το εν λογω pc ηταν για ηχοληπτη, το οτι <συμμαζεψαμε> τις προτασεις που του ειχαν γινει:
κατεβασαμε το αθροισμα και πηρε περισσοτερα με λιγοτερα χρηματα, ηταν ο,τι καλυτερο!😀

Ενταξει εδώ δεν θελουμε να χωρέσουμε κάτι όμως, εδώ χωράνε όλα. Και οθόνη και κουτί για πολλά χρόνια και ακριβώς όπως το θέλει ο TS. 

 

[Ryzenlake]

18 λεπτά πριν, mechpanos είπε

200+ € διαφορά...το +20% σε επιδόσεις, από που προκύπτει;;;

Επίσης με τον 2600 είσαι σε μια πλατφόρμα που βρίσκεις ποιοτικότερες λύσεις MB σε λογικές τιμές, και έχεις το bonus αναβάθμισης σε 3ης και 4ης γενιάς ryzen ακόμα, αν σε ενδιαφέρει.

Είναι γελοία η τιμή που τον δίνουν για αυτά που προσφέρει.

130 εχει ο ενας 300 ο αλλος. 170€ διαφορα. Ξαναλεω, σε build 1.5k ποσο % ειναι αυτο? 

Τωρα απο που προκυπτει η 20% διαφορα, απο ολα τα bench...

[TheDevilMayCare]

1 λεπτό πριν, thetiesthatbind είπε

Ε με την ίδια λογική να πάει σε 1400, είναι καλύτερος από τον 4500 και σε τιμη χώμα. ´Ή δεν πάει έτσι;

Δεν παει ετσι γιατι, τη διαφορα τιμης τους δεν τη λες σημαντικη αφενος,
και αφεδυου γιατι ο 2600 εξασφαλιζει και ας πουμε εξτρα κλικ <ανεσης>
😏

[Ryzenlake]

12 λεπτά πριν, TheDevilMayCare είπε

Παρεπιπτοντως, εχετε συγκρατησει φιλτατοι, με το τι δουλευει - χρησιμοποιει κανονικα(!), και μεχρι σημερα?
i7-4500U & 8GB ram, ητοι για να βγαινει δουλεια με αυτα, απο + κλειεται -> 2600 να μη του ειναι υπεραρκετος!
https://www.notebookcheck.net/Intel-Core-i7-4500U-Notebook-Processor.93562.0.html

Ρε παιδες, μιλαμε για PC επαγγελματικο. Δηλαδη που θα βγαζει λεφτα. Και δεν μιλαμε για επαγγελματικο τυπου γραφειο που θα δουλευει word excel και browser. Rhino / illustrator 3d rendering κλπα. Δηλαδη γενικα για βαριες εργασιες. Δεν χωραει ο ορος VFM σε τετοια συστηματα, ουτε ψαχνεις που θα κανεις τσιγκουνιες να γλυτωσεις 100€. Παιρνεις το καλυτερο εντος budget. Ε ο 8700 ειναι το καλυτερο εντος budget για αυτες τις δουλειες.

[TheDevilMayCare]

Μαλιστα...ε? Ε? Και γιατι, σχεδον 'αγωνιζομασταν', πριν: να πεισουμε, ωστε να μην παρει, ξανα...8 GB??
🤩
Διχως να ξερω, τι ακριβως δουλευει μεχρι σημερα, αλλα παμε μια παλι: δες με τι τα δουλευει, τωρα!
‼️
[εκτος πλεον ειναι απολυτως 'ασχετο'(!?), το παραγομενο μεχρι σημερα - Τριτη, με το αυριο Τεταρτη...]

[thetiesthatbind]

Δε ξέρω γιατι πράγμα μιλάτε για 8GB, φαντάζομαι RAM. Ωστοσο εγώ μέσα στο μπατζετ του χώρεσα οθόνη, 32GB RAM, μητρική που σηκώνει άνετα μελλοντικά 9900Κ, τον καλύτερο δυνατό επεξεργαστή βάση μπατζετ και 1ΤΒ SSD χωρίς καμία απολύτως παραχώρηση. Όλα τα αλλά για Ryzen 5 μου ακούγονται βερεσέ.

[Ryzenlake]

11 λεπτά πριν, TheDevilMayCare είπε

Μαλιστα...ε? Ε? Και γιατι, σχεδον 'αγωνιζομασταν', πριν: να πεισουμε, ωστε να μην παρει, ξανα...8 GB??
🤩
Διχως να ξερω, τι ακριβως δουλευει μεχρι σημερα, αλλα παμε μια παλι: δες με τι τα δουλευει, τωρα!
‼️
[εκτος πλεον ειναι απολυτως 'ασχετο'(!?), το παραγομενο μεχρι σημερα - Τριτη, με το αυριο Τεταρτη...]

Δεν υπήρξε κανένας αγώνας και δεν τέθηκε το 8gb λόγω budget, αλλα γιατί δεν πίστευε οτι του χρειάζοταν. 

Είδα με τι δουλεύει μέχρι σήμερα, και είδα επίσης πως θέλει να αναβαθμίσει γιατί δεν του κάνει πλέον όπως γράφει. 

Εγώ ρωτάω το εξής απλό, σε budget 1.2-1.6k του λές να βάλει επεξεργαστή για να γλυτώσει το 10% του budget και να χάσει 20% σε επιδόσεις. Πως διάολο είναι έξυπνη επιλογή δεν το καταλαβαινώ. Τα αυτονόητα συζητάμε τόση ώρα. Επίσης δουλεύει και photoshop στο οποίο ο Intel είναι εκκωφαντικά πιο γρήγορος. Και 0€ να έκανε ο 2600 δεν προτιμάται έναντι του 8700 εφόσον υπάρχει το budget και εφόσον πάντα μιλάμε για επαγγελαμτικό μηχανάκι. (αντέ οκ, τα παραλέω, αμα έκανε 0€ θα το συζητάγαμε).

3 λεπτά πριν, thetiesthatbind είπε

Δε ξέρω γιατι πράγμα μιλάτε για 8GB, φαντάζομαι RAM. Ωστοσο εγώ μέσα στο μπατζετ του χώρεσα οθόνη, 32GB RAM, μητρική που σηκώνει άνετα μελλοντικά 9900Κ, τον καλύτερο δυνατό επεξεργαστή βάση μπατζετ και 1ΤΒ SSD χωρίς καμία απολύτως παραχώρηση. Όλα τα αλλά για Ryzen 5 μου ακούγονται βερεσέ.

Κοίταξε αν υπήρχε αντίστοιχη έκδοση του 9900k σε non k με tdp / θερμοκρασίες κλπα συμπράγκαλα υπό έλεγχο 9900 θα πρότεινα. Αλλά δυστηχώς δεν. 

[TheDevilMayCare]

4 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Δεν υπήρξε κανένας αγώνας και δεν τέθηκε το 8gb λόγω budget, αλλα γιατί δεν πίστευε οτι του χρειάζοταν.
 

Γιατι αραγε ομως δεν πιστευε οτι του χρειαζοταν? Αν ηταν εξοχως βαρια δεν θα του κρασαραν περισσοτερο?
(δεν γινεται να μην προκυπτουν και αυτα, οταν παμε ακομη και να ανοιξουμε-επεξεργαστουμε μεγαλα project)

Ομως, δε νομίζω οτι οι αναγκες θα ειναι και τραγικά πιο αυξημένες.
Απλα, να δουλευω πιο άνετα και σχετικά γρήγορα. Θα έλεγα μια χ3 αναβάθμιση,

Στο τελος, καλοι μου ανθρωποι, εκεινο που καταλαβαινω -και κατανοω, γιατι το συναντω!- ειναι πως: απαξ και
εχει τριπλασια επεξεργαστικη ισχυ, εκεινο που ειναι εξαιρετικα σημαντικο για τον φιλτατο ειναι: το design, το
μικροτερο μεγεθος, κλπ! [Στην θεωρια, για επαγγελματικα μηχανηματα, αυτα δεν θα επρεπε να εχουν, τοσο πια
μεγαλη σημασια, αλλα στη πραξη εδω εχουν -πιθανον επειδη δεν ειναι τοσο τρελα επαγγελματικη η περισταση]
😏

[Ryzenlake]

. Εχω μια απέχθεια στα επιτραπέζια/tower συστήματα αλλά λογω δουλειάς θα κανω μια παραχώρηση....

Αυτό ξέχασες...

Quote mining θα παίζουμε

[thetiesthatbind]

33 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Δεν υπήρξε κανένας αγώνας και δεν τέθηκε το 8gb λόγω budget, αλλα γιατί δεν πίστευε οτι του χρειάζοταν. 

Είδα με τι δουλεύει μέχρι σήμερα, και είδα επίσης πως θέλει να αναβαθμίσει γιατί δεν του κάνει πλέον όπως γράφει. 

Εγώ ρωτάω το εξής απλό, σε budget 1.2-1.6k του λές να βάλει επεξεργαστή για να γλυτώσει το 10% του budget και να χάσει 20% σε επιδόσεις. Πως διάολο είναι έξυπνη επιλογή δεν το καταλαβαινώ. Τα αυτονόητα συζητάμε τόση ώρα. Επίσης δουλεύει και photoshop στο οποίο ο Intel είναι εκκωφαντικά πιο γρήγορος. Και 0€ να έκανε ο 2600 δεν προτιμάται έναντι του 8700 εφόσον υπάρχει το budget και εφόσον πάντα μιλάμε για επαγγελαμτικό μηχανάκι. (αντέ οκ, τα παραλέω, αμα έκανε 0€ θα το συζητάγαμε).

Κοίταξε αν υπήρχε αντίστοιχη έκδοση του 9900k σε non k με tdp / θερμοκρασίες κλπα συμπράγκαλα υπό έλεγχο 9900 θα πρότεινα. Αλλά δυστηχώς δεν. 

Ναι αλλά 1) δεν υπάρχει 2) μπορεί να μη χωρούσε

[a_f_a]

Παιδιά, αισθάνομαι άσχημα το ποστ να γίνει πεδίο αντιπαράθεσης. Πραγματικά, εκτιμώ και διαβάζω κάθε άποψη. Ευχαριστώ και πάλι κάθε ένα για το χρόνο που διαθέτει να πει τη γνώμη του. Μακάρι να ειχα γνώσεις σχετικές για να απαντήσω αν συμφωνώ/διαφωνώ με τη κάθε μια, ή να μπορούσα να εκφρασω τι θέλω ακριβώς. Ειναι δύσκολο και ο κάθε ένας από εσάς πρέπει να μαντάψει. Οπως λέει ενας φίλος "όλοι δίκιο έχουμε".

23 ώρες πριν, TheDevilMayCare είπε

Στο τελος, καλοι μου ανθρωποι, εκεινο που καταλαβαινω -και κατανοω, γιατι το συναντω!- ειναι πως: απαξ και
εχει τριπλασια επεξεργαστικη ισχυ, εκεινο που ειναι εξαιρετικα σημαντικο για τον φιλτατο ειναι: το design, το
μικροτερο μεγεθος, κλπ! [Στην θεωρια, για επαγγελματικα μηχανηματα, αυτα δεν θα επρεπε να εχουν, τοσο πια
μεγαλη σημασια, αλλα στη πραξη εδω εχουν -πιθανον επειδη δεν ειναι τοσο τρελα επαγγελματικη η περισταση]
😏

Ο TheDevilMayCare με έχει πιάσει αρκετά . Μιλάμε για ένα επαγγελματικό σύστημα, ΑΛΛΑ, δεν ειμαι animator και δε δουλευω visual effects κλπ. Ωστόσο, θέλω ένα πιο γρήγορο, δυνατό μηχάνημα από αυτό που έχω (τα στοιχεια τα έβαλα στο πρωτο ποστ). χ2, χ3 και σταθερότητα, είναι οκ.

22 ώρες πριν, Ryzenlake είπε

. Εχω μια απέχθεια στα επιτραπέζια/tower συστήματα αλλά λογω δουλειάς θα κανω μια παραχώρηση....

Αυτό ξέχασες...

Quote mining θα παίζουμε

Αυτό που υπενθυμίζει ο Ryzenlake, ειναι επίσης σωστό.

Και πάλι, το σύστημα που είχε προτείνει ο thetiesthatbind ειναι ενα καλό benchmark. Ωστόσο μετά απο διαλογισμό, σκέψη, περίσκεψη και μια βολτα από 2 μαγαζιά μάλλον μπάινω σε τελική ευθεία.
Βάση των προτάσεων από εδω άφησα την ΑιΟ λογική και σε συνδυασμό με σουπερ μινι δυνατά κουτια-workstations-σκυλιά (που δεν ήξερα οτι υπάρχουν), πάω σε branded mini workstation.
To branded παει στη λογική που ανέφερα οτι καθως δεν ειμαι ειδικός και δε θελω πειραματισμο (ακόμα και από κατάστημα), θελω την ασφάλεια DELL/HP με 5 χρονια επι τοπου εγγύησης.

Οπότε καλό-βλέπω το HP Z2 G4 (....σα να ακούω τα καντήλια και τις κατάρες....   μετα από τόση κουβέντα) . Οι δυο εκδόσεις που συζητώ για παραμετροποίηση ειναι :

Α ) https://www.msystems.gr/index.php?category=1015&product=24011   με αλλαγές : 1TB 7200RPM 9.5mm SATA 2.5in  /   16γβ μνήμη /  NVIDIA Quadro P600 4GB MXM

Β ) https://www.foxstore.gr/index.php?route=product/product&product_id=62654  με αλλαγές : 1TB 7200RPM 9.5mm SATA 2.5in   (εδώ περιμένω επιβεβαιωση οτι μπορουν να το φέρουν με 1Τ)

το 1Τ παει στη λογική οτι τα επαγγελματικά μου αρχεία ειναι ήδη 500φευγα γιγα

Το Α θα έχει Intel® Xeon® E3-1245 και καρτα NVIDIA Quadro P600 4GB MXM , το Β θα έχει Intel® Core™ i7 i7-8700 και κάρτα NVIDIA® Quadro® P1000

Νομίζω οτι το HP Z2  έχει καλά κομμάτια, μπορει να ειναι πολύ δυνατό, πολύ κομπακτ, ακόμα και να το μεταφέρω σα Λαπτοπ στη τσαντα στο αεροπλάνο όταν ταξιδεύω (παω Ασια σχετικά συχνα και κάθομαι 2-3 βδομαδες, άρα ειναι πολύ βολικό) και πολύ όμορφο.

Το ερωτημα ειναι, ανεξάρτητα απο τις τιμες που περιμένω να μου δωσουν (φυσικά παω πέρα απο το μπατζετ και χτυπαω 1800αρι+  με οθόνη), τελικές, ποιο θα λέγατε οτι ειναι καλύτερο, το Α η το Β; Ο επεξαρτγαστής Intel® Xeon® υστερεί αρκετά σε σχέση με Intel® Core™ i7 i7-8700 ? Η διαφορά τιμής σαν εξάρτημα μόνο που πήρα από το ένα κατάστημα ειναι καπου 85ευρώ (ι7 πιο ακριβός). Οι κάρτες;


Ευχαριστώ!

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2019 από a_f_a

[thetiesthatbind]

Η πρόταση μου. 

42 λεπτά πριν, a_f_a είπε

Παιδιά, αισθάνομαι άσχημα το ποστ να γίνει πεδίο αντιπαράθεσης. Πραγματικά, εκτιμώ και διαβάζω κάθε άποψη. Ευχαριστώ και πάλι κάθε ένα για το χρόνο που διαθέτει να πει τη γνώμη του. Μακάρι να ειχα γνώσεις σχετικές για να απαντήσω αν συμφωνώ/διαφωνώ με τη κάθε μια, ή να μπορούσα να εκφρασω τι θέλω ακριβώς. Ειναι δύσκολο και ο κάθε ένας από εσάς πρέπει να μαντάψει. Οπως λέει ενας φίλος "όλοι δίκιο έχουμε".

Ο TheDevilMayCare με έχει πιάσει αρκετά . Μιλάμε για ένα επαγγελματικό σύστημα, ΑΛΛΑ, δεν ειμαι animator και δε δουλευω visual effects κλπ. Ωστόσο, θέλω ένα πιο γρήγορο, δυνατό μηχάνημα από αυτό που έχω (τα στοιχεια τα έβαλα στο πρωτο ποστ). χ2, χ3 και σταθερότητα, είναι οκ.

Αυτό που υπενθυμίζει ο Ryzenlake, ειναι επίσης σωστό.

Και πάλι, το σύστημα που είχε προτείνει ο thetiesthatbind ειναι ενα καλό benchmark. Ωστόσο μετά απο διαλογισμό, σκέψη, περίσκεψη και μια βολτα από 2 μαγαζιά μάλλον μπάινω σε τελική ευθεία.
Βάση των προτάσεων από εδω άφησα την ΑιΟ λογική και σε συνδυασμό με σουπερ μινι δυνατά κουτια-workstations-σκυλιά (που δεν ήξερα οτι υπάρχουν), πάω σε branded mini workstation.
To branded παει στη λογική που ανέφερα οτι καθως δεν ειμαι ειδικός και δε θελω πειραματισμο (ακόμα και από κατάστημα), θελω την ασφάλεια DELL/HP με 5 χρονια επι τοπου εγγύησης.

Οπότε καλό-βλέπω το HP Z2 G4 (....σα να ακούω τα καντήλια και τις κατάρες....   μετα από τόση κουβέντα) . Οι δυο εκδόσεις που συζητώ για παραμετροποίηση ειναι :

Α ) https://www.msystems.gr/index.php?category=1015&product=24011   με αλλαγές : 1TB 7200RPM 9.5mm SATA 2.5in  /   16γβ μνήμη /  NVIDIA Quadro P600 4GB MXM

Β ) https://www.foxstore.gr/index.php?route=product/product&product_id=62654  με αλλαγές : 1TB 7200RPM 9.5mm SATA 2.5in   (εδώ περιμένω επιβεβαιωση οτι μπορουν να το φέρουν με 1Τ)

το 1Τ παει στη λογική οτι τα επαγγελματικά μου αρχεία ειναι ήδη 500φευγα γιγα

Το Α θα έχει Intel® Xeon® E3-1245 και καρτα NVIDIA Quadro P600 4GB MXM , το Β θα έχει Intel® Core™ i7 i7-8700 και κάρτα NVIDIA® Quadro® P1000

Νομίζω οτι το HP Z2  έχει καλά κομμάτια, μπορει να ειναι πολύ δυνατό, πολύ κομπακτ, ακόμα και να το μεταφέρω σα Λαπτοπ στη τσαντα στο αεροπλάνο όταν ταξιδεύω (παω Ασια σχετικά συχνα και κάθομαι 2-3 βδομαδες, άρα ειναι πολύ βολικό) και πολύ όμορφο.

Το ερωτημα ειναι, ανεξάρτητα απο τις τιμες που περιμένω να μου δωσουν (φυσικά παω πέρα απο το μπατζετ και χτυπαω 1800αρι+  με οθόνη), τελικές, ποιο θα λέγατε οτι ειναι καλύτερο, το Α η το Β; Ο επεξαρτγαστής Intel® Xeon® υστερεί αρκετά σε σχέση με Intel® Core™ i7 i7-8700 ? Η διαφορά τιμής σαν εξάρτημα μόνο που πήρα από το ένα κατάστημα ειναι καπου 85ευρώ (ι7 πιο ακριβός). Οι κάρτες;


Ευχαριστώ!

 

[a_f_a]

@thetiesthatbind, συγνώμη, δε κατάλαβα που αναφέρεις τη πρότασή σου...

[Ryzenlake]

9 λεπτά πριν, a_f_a είπε

@thetiesthatbind, συγνώμη, δε κατάλαβα που αναφέρεις τη πρότασή σου...

2-3 σελίδες πιο πίσω

Προφανώς από αυτά που λινκαρες ο 8700 ειναι καλύτερος (~50% καλύτερος για την ακρίβεια), απλά σε τέτοιο κουτί δεν θα έβαζα τέτοιο σύστημα. Προβλέπω θα κάνει σαν ελίκοπτερο και θα τρώς και thermal throttling. 

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2019 από Ryzenlake

[a_f_a]

29 λεπτά πριν, thetiesthatbind είπε

Η πρόταση μου. 

B Λοιπον