WordPress(WooCommerce) ή Shopify για οικονομική και "αυτόνομη" αρχή eshop?

[StigmaX]

1 ώρα πριν, xrhstosiak είπε

αυτο ακριβως...

και κατι αλλο, εχεις αγορασει κατι εσυ ή καποιος γνωστος σου απο shopify;

ξερεις καποιο γνωστο eshop που να κανει πωλησεις σε shopify;

λογικα θα υπαρχουν αλλα προσωπικα δεν εχω πεσει ποτε πανω τους, και φανταζομαι αυτα που θα λειτουργουν και θα κανουν πωλησεις θα πρεπει να ειναι σε μικρο μονοψηφιο νουμερο ...

και οχι οτι φταιει η πλατφορμα τοσο, οσο οσοι επιλεγουν πανε να τα κανουν ολα με μηδεν ... και ξεχνανε το πιο  βασικο ,

οτι εστω και ειχες τσαμπα το eshop που θες... και τι εγινε; ποιος θα μπει και γιατι θα ψωνισει απο αυτο;

με αλλα λογια σου διαφευγει η διαφημιση προωθηση που ειναι πολυ πιο χρονοβορα και δαπανηρη διαδικασια και αλλα πολλα φυσικα ....

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον από πάνω. 

Το κόστος κατασκευής του eShop είναι πολύ μικρό και ασήμαντο σε σχέση με το κόστος λειτουργίας και προώθησης του.

Η πλατφόρμα ως πλατφόρμα ουδεμία σχέση δεν έχει με το πώς θα πάει η σελίδα σε πωλήσεις. Βάζεις αυτή που βολεύει τις προσωπικές σου ανάγκες. 

Αν θες κάτι απλό σε χρήση, πας σε Shopify, εύκολο στη διαχείριση, ξεκάθαρο στην τιμολόγηση του. 

Αν καταλαβαίνεις δύο πράγματα παραπάνω από διαχείριση ιστοσελίδων, μπορείς να πας στο woocomnerce όπου ναι είναι δωρεάν και μπορείς να το στήσεις με μηδενικό κόστος, αλλά τα εμπορικά plug-in που θα χρειαστείς για να κάνεις ένα λειτουργικό site ανεβάζουν το κόστος γεωμετρικά . Όπως επίσης και το hosting. Μην περιμένεις να στήσεις eShop σοβαρό χωρίς cdn και δυνατό host . Πράγματα που σε φέρνουν και πάλι κοντά στην τιμή ανά μήνα του Shopify...

Τέλος, υπάρχουν και τα προγράμματα που είναι σχεδιασμένα για eShop όπως prestashop, opencart Magento κτλ. Σαφέστατα καλύτερα ως υλοποίηση eShop. Αρκετά δυσκολότερο στον τομέα της παραμετροποίησης σε σχέση με το WordPress δε. Αλλά αν μιλάμε για eShop με χιλιάδες προϊόντα, το woocomnerce δεν μπορεί να ανταποκριθεί, οπότε είσαι αναγκασμένος να πας σε μια λύση τέτοιου είδους, όπου το κόστος θα ανέβει και σημαντικά. 

[laxanoulis]

17 λεπτά πριν, StigmaX είπε

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον από πάνω. 

Το κόστος κατασκευής του eShop είναι πολύ μικρό και ασήμαντο σε σχέση με το κόστος λειτουργίας και προώθησης του.

Η πλατφόρμα ως πλατφόρμα ουδεμία σχέση δεν έχει με το πώς θα πάει η σελίδα σε πωλήσεις. Βάζεις αυτή που βολεύει τις προσωπικές σου ανάγκες. 

Αν θες κάτι απλό σε χρήση, πας σε Shopify, εύκολο στη διαχείριση, ξεκάθαρο στην τιμολόγηση του. 

Αν καταλαβαίνεις δύο πράγματα παραπάνω από διαχείριση ιστοσελίδων, μπορείς να πας στο woocomnerce όπου ναι είναι δωρεάν και μπορείς να το στήσεις με μηδενικό κόστος, αλλά τα εμπορικά plug-in που θα χρειαστείς για να κάνεις ένα λειτουργικό site ανεβάζουν το κόστος γεωμετρικά . Όπως επίσης και το hosting. Μην περιμένεις να στήσεις eShop σοβαρό χωρίς cdn και δυνατό host . Πράγματα που σε φέρνουν και πάλι κοντά στην τιμή ανά μήνα του Shopify...

Τέλος, υπάρχουν και τα προγράμματα που είναι σχεδιασμένα για eShop όπως prestashop, opencart Magento κτλ. Σαφέστατα καλύτερα ως υλοποίηση eShop. Αρκετά δυσκολότερο στον τομέα της παραμετροποίησης σε σχέση με το WordPress δε. Αλλά αν μιλάμε για eShop με χιλιάδες προϊόντα, το woocomnerce δεν μπορεί να ανταποκριθεί, οπότε είσαι αναγκασμένος να πας σε μια λύση τέτοιου είδους, όπου το κόστος θα ανέβει και σημαντικά. 

 

1 ώρα πριν, xrhstosiak είπε

αυτο ακριβως...

και κατι αλλο, εχεις αγορασει κατι εσυ ή καποιος γνωστος σου απο shopify;

ξερεις καποιο γνωστο eshop που να κανει πωλησεις σε shopify;

λογικα θα υπαρχουν αλλα προσωπικα δεν εχω πεσει ποτε πανω τους, και φανταζομαι αυτα που θα λειτουργουν και θα κανουν πωλησεις θα πρεπει να ειναι σε μικρο μονοψηφιο νουμερο ...

και οχι οτι φταιει η πλατφορμα τοσο, οσο οσοι επιλεγουν πανε να τα κανουν ολα με μηδεν ... και ξεχνανε το πιο  βασικο ,

οτι εστω και ειχες τσαμπα το eshop που θες... και τι εγινε; ποιος θα μπει και γιατι θα ψωνισει απο αυτο;

με αλλα λογια σου διαφευγει η διαφημιση προωθηση που ειναι πολυ πιο χρονοβορα και δαπανηρη διαδικασια και αλλα πολλα φυσικα ....

Πολύ ωραία και κατανοητά όσα λέτε. Συμφωνώ 100% μαζί σας και γι αυτό είπα να ρωτήσω κάποιους που, πιθανότατα, να ξέρουν κάτι παραπάνω από εμένα και να αντλήσω απόψεις και πληροφορίες.

Τέλος θα ήθελα να αναφέρω ότι εκτός από τα κόστη της κατασκευής, το πώς θα διαφημίσεις τα προϊόντα σου/eshop σου, θεωρώ ότι επιρροήεπηρεάζεται άμεσα από το τι θα πουλάς. Άρα το κομμάτι της προώθησης, στο μυαλό μου, είναι σε άλλη κατηγορία που πρέπει να σκεφτείς. 

Εγώ όταν έκανα το post αυτό απλά ήθελα να πάρω απόψεις. Στην τελική μπορεί να πάω και να δώσω λεφτά ούτως ώστε να μου το φτιάξουν σε μια καλή πλατφόρμα εξ αρχής, αλλά εγώ αυτή τη στιγμή προσπαθώ να καταλάβω τι παίζει με την διαδικασία υλοποίησης ενός eshop. Είτε αυτή είναι με 0 κόστος είτε είναι με το μέγιστο κόστος. 

 

ΥΓ. Σας ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες.

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2019 από laxanoulis

[CyberCr33p]

6 ώρες πριν, StigmaX είπε

Τέλος, υπάρχουν και τα προγράμματα που είναι σχεδιασμένα για eShop όπως prestashop, opencart Magento κτλ. Σαφέστατα καλύτερα ως υλοποίηση eShop. Αρκετά δυσκολότερο στον τομέα της παραμετροποίησης σε σχέση με το WordPress δε. Αλλά αν μιλάμε για eShop με χιλιάδες προϊόντα, το woocomnerce δεν μπορεί να ανταποκριθεί, οπότε είσαι αναγκασμένος να πας σε μια λύση τέτοιου είδους, όπου το κόστος θα ανέβει και σημαντικά. 

Πάντως μέχρι 40.000 προϊόντα που είναι το μεγαλύτερο e-shop (εάν δεν κάνω λάθος) από αριθμό προϊόντων που φιλοξενούμε δεν έχει θέμα το woocommerce. Βέβαια να γίνει σωστή επιλογή επιπλέον plugins γιατί ακόμα και ένα προβληματικό να χρησιμοποιηθεί μπορεί να δημιουργεί πρόβλημα.

[Guerriero4]

WooCommerce για να έχεις επιλογές σε ότι χρειαστείς στο μέλλον. Με 1000 ευρώ μπορείς να πάρεις ένα βασικό eshop για να ξεκινήσεις και να κάνεις τη δουλειά σου. Αν πάει καλά, μπορείς να το εξελίξεις αργότερα.

[possiz]

Στις 6/6/2019 στις 9:25 ΜΜ, CyberCr33p είπε

Πάντως μέχρι 40.000 προϊόντα που είναι το μεγαλύτερο e-shop (εάν δεν κάνω λάθος) από αριθμό προϊόντων που φιλοξενούμε δεν έχει θέμα το woocommerce. Βέβαια να γίνει σωστή επιλογή επιπλέον plugins γιατί ακόμα και ένα προβληματικό να χρησιμοποιηθεί μπορεί να δημιουργεί πρόβλημα.

Και μόνο που αναφέρεις τον αριθμό προϊόντων ως μέτρο αντοχής μιας πλατφόρμας φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνεις τι ακριβώς ονομάζουμε scalability.

[CyberCr33p]

Το μήνυμα μου όπως είδες είναι συγκεκριμένη απάντηση (για αυτό έκανα και παράθεση) σε συγκεκριμένο μήνυμα του StigmaX που έγραψε "αν μιλάμε για eShop με χιλιάδες προϊόντα, το woocomnerce δεν μπορεί να ανταποκριθεί".

Και όπως έγραψα έχω προσωπική εμπειρία ότι μια χαρά ανταποκρίνεται με μεγάλο αριθμό προϊόντων όπως και όλες οι γνωστές πλατφόρμες.

Όσο αφορά το scalability σημαίνει το να μεγαλώνει το e-shop (αριθμός προϊόντων, παραγγελιών, επισκεψιμότητα) χωρίς να επηρεάζονται οι επιδόσεις του. Σε αυτό παίζει ρόλο το πώς είναι στημένο το κάθε e-shop, τι επιλογές για caching υπάρχουν, τι εφαρμογές τρέχει ο server (Nginx, Apache, έκδοση PHP, παραμετροποίηση PHP, MySQL, κλπ) καθώς και το hardware της υποδομής σου.

Τα 100+ e-commerce sites που αναφέρεις σε προηγούμενο σου μήνυμα εσύ τα έχεις φτιάξει; Τι πλατφόρμα χρησιμοποίησες;

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2019 από CyberCr33p

[vadou]

22 ώρες πριν, possiz είπε

Και μόνο που αναφέρεις τον αριθμό προϊόντων ως μέτρο αντοχής μιας πλατφόρμας φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνεις τι ακριβώς ονομάζουμε scalability.

Φίλε, επειδή προσπαθώ χωρίς επιτυχία να καταλάβω τι προσπαθείς να πεις, θέλεις να εξηγήσεις τι εννοείς;

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2019 από vadou

[Επισκέπτης]

Προφανώς εννοεί ότι το scalability έχει να κάνει με τον αριθμό των επισκεπτών κι όχι με το πόσα προϊόντα έχεις. Μπορεί να έχεις 500 προϊόντα και δεκαπλάσια επισκεψιμότητα από κάποιον που πουλάει 50.000 προϊόντα.

[CyberCr33p]

Ο αριθμός των επισκεπτών δεν είναι αξιόπιστος τρόπος στο να τεστάρεις μια πλατφόρμα εάν έχεις σύστημα για cache το οποίο μπορεί να χρησιμοποιείται τόσο για τους guests όσο και για τους logged in με εξαίρεση το καλάθι. Από τη στιγμή που υπάρχει η cache οι πόροι που θα καταναλώνονται ακόμα και με μεγάλη επισκεψιμότητα είναι λίγοι. Ο σωστός τρόπος μέτρησης των "επιδόσεων" στις πλατφόρμες αυτές νομίζω είναι με βάση τις συναλλαγές / δευτερόλεπτο.

[vadou]

@elorant Αν εννοεί αυτό, τότε είναι μόνο εν μέρει σωστός. Σίγουρα μετράει η επισκεψιμότητα, αλλά πιο σημαντικό ακόμα από την ίδια την επισκεψιμότητα είναι η πηγή των επισκεπτών και πώς κατανέμονται. Θα κάνεις διαφορετικό upscale αν όλοι σου οι επισκέπτες είναι από Ευρώπη και διαφορετικό αν προέρχονται από 2+ διαφορετικές ηπείρους. Και στις δύο περιπτώσεις όμως, το upscale είναι θέμα infrastracture κατά τη γνώμη μου και λιγότερο πλατφόρμας.
Το σημείο στο οποίο δε συμφωνώ καθόλου είναι, να λες ότι δεν έχει σημασία ο αρθμός αλλά και η πολυπλοκότητα των προϊόντων του eshop. Και εκεί είναι καθαρά θέμα πλατφόρμας, το πώς διαχειρίζεται το περιεχόμενο. Οπότε το scalability εξαρτάται από αρκετούς παράγοντες, ένας από τους οποίους είναι και ο αριθμός των προϊόντων που ανέφερε ο Cyber.

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, CyberCr33p είπε

Ο αριθμός των επισκεπτών δεν είναι αξιόπιστος τρόπος στο να τεστάρεις μια πλατφόρμα εάν έχεις σύστημα για cache το οποίο μπορεί να χρησιμοποιείται τόσο για τους guests όσο και για τους logged in με εξαίρεση το καλάθι. Από τη στιγμή που υπάρχει η cache οι πόροι που θα καταναλώνονται ακόμα και με μεγάλη επισκεψιμότητα είναι λίγοι. Ο σωστός τρόπος μέτρησης των "επιδόσεων" στις πλατφόρμες αυτές νομίζω είναι με βάση τις συναλλαγές / δευτερόλεπτο.

Δεν μπορείς να φορτώσεις όλο το site στην cache. Και ειδικά στα e-commerce sites που έχεις πολλές και μεγάλες φωτογραφίες για τα προϊόντα στην σελίδα προϊόντος δεν είναι καθόλου πρακτικό. Επίσης σε πολλές περιπτώσεις αλλάζουν τιμές σε προϊόντα μέσα στην ημέρα για διάφορα προϊόντα. Θα κάνεις κάθε φορά invalidate την cache και φτου κι από την αρχή;

[possiz]

Στις 13/6/2019 στις 10:02 ΜΜ, vadou είπε

Φίλε, επειδή προσπαθώ χωρίς επιτυχία να καταλάβω τι προσπαθείς να πεις, θέλεις να εξηγήσεις τι εννοείς;

Ότι ο αριθμός των προϊόντων δεν είναι το κρίσιμο προς επίλυση θέμα στην σωστή λειτουργία ενός eShop. Και 5000 προϊόντα να έχεις αν η πλατφόρμα δεν κάνει scale έχεις πρόβλημα.

Από εκεί και πέρα στα sites που ασχολούμαι έχω δει κινηση σε ταυτόχρονους χρήστες στο Google analytics της τάξης των μερικών χιλιάδων σε ειδικές συνθήκες (πχ διαφήμιση στην τηλεόραση). Άρα κάτι παραπάνω θα ξέρω τι σημαίνει scale, από τι επηρεάζεται και τι χρειάζεται για να μπορεί να ανταποκριθεί το site. Ο αριθμός και  το  είδος των προιόντων είναι μια μικρής σημασίας παράμετρος.

 

[CyberCr33p]

8 ώρες πριν, elorant είπε

Δεν μπορείς να φορτώσεις όλο το site στην cache. Και ειδικά στα e-commerce sites που έχεις πολλές και μεγάλες φωτογραφίες για τα προϊόντα στην σελίδα προϊόντος δεν είναι καθόλου πρακτικό. Επίσης σε πολλές περιπτώσεις αλλάζουν τιμές σε προϊόντα μέσα στην ημέρα για διάφορα προϊόντα. Θα κάνεις κάθε φορά invalidate την cache και φτου κι από την αρχή;

Όχι στην cache φορτώνεις μόνο το δυναμικό περιεχόμενο και όχι φωτογραφίες. Φωτογραφίες και υπόλοιπο στατικό περιεχόμενο το εξυπηρετείς είτε με Nginx που γίνεται ελάχιστη χρήση πόρων είτε εάν δεν είναι αυτός διαθέσιμος τότε κάνεις χρήση κάποιου CDN. Καθαρισμό της cache χρειάζεται να κάνεις μόνο για τη σελίδα του προϊόντος που άλλαξε η τιμή και δεν καθαρίζεις όλη την cache. Για Woocommerce που τα προϊόντα στην ουσία είναι posts αυτό γίνεται απλά κάνοντας την αλλαγή στη τιμή και έχοντας ρυθμίσει το cache plugin να καθαρίζει την cache συγκεκριμένου post όταν γίνονται σε αυτό αλλαγές.

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2019 από CyberCr33p

[laxanoulis]

Παιδιά... Συγνώμη που θα σας το χαλάσω, αλλά έχουμε ξεφύγει από το θέμα. Και επειδή έρχονται ειδοποιήσεις κάθε φορά που κάποιος γράφει, θα ήθελα, αν γίνεται, να μείνουμε στο αρχικό θέμα του thread.

Σας ευχαριστώ.

[vadou]

@laxanoulis Δε σε έχουν καλύψει οι απαντήσεις; Περιμένεις κάτι ακόμα; Δε νομίζω να έχουμε ξεφύγει από το θέμα, απλά έχουμε περάσει σε πιο τεχνικά, τα οποία ενδεχομένως να μη θέλεις να τα διαβάσεις, σε κάποιον άλλο όμως που ενδεχομένως βρεθεί στην ίδια θέση με εσένα να του φανούν χρήσιμα.

@possiz Μπορείς να πεις αυτό που θέλεις και χωρίς να είσαι προσβλητικός. Θα μπορούσες να εξηγήσεις ότι μιλάμε για server caching και όχι για την cache του browser, θα καταλάβαινε μια χαρά.
Επειδή έχεις γράψει δύο φορές τη λέξη "ασχολούμαι", το οποίο μου φαίνεται πολύ γενικό, θέλεις να μας πεις τι ακριβώς κάνεις για να καταλάβουμε σε τι επίπεδο μπορούμε να συννενοηθούμε;
Σε ρωτάω γιατί προσωπικά -που φυσικά μπορεί να κάνω και λάθος- μου δίνεις την εντύπωση ότι πετάς όρους που έχεις ακούσει κάπου, χωρίς να γνωρίζεις τι ακριβώς περιλαμβάνουν.
Ας πούμε, το scaling, είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο, δεν είναι απλά μια abstract έννοια. Οπότε όταν γράφεις ότι "Και 5000 προϊόντα να έχεις αν η πλατφόρμα δεν κάνει scale έχεις πρόβλημα." τι ακριβώς εννοείς; Scale ως προς τι; Και τι λείπει από την πλατφόρμα που αναφέρεις για να μπορεί να γίνει το ζητούμενο scaleup;

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2019 από vadou