«Το μεγάλο Φακέλωμα», η βιογραφία του Edward Snowden κυκλοφορεί στις 26 Σεπτεμβρίου

[SilverMachine]

2 ώρες πριν, Dinos_12345 είπε

Σιγά μην κάτσει να πληρώσει την νύφη. Φαντάζομαι πως το βάρος της συνείδησης για όλα αυτά που έκανε στον χρόνο του στην CIA και NSA, είναι αρκετά μεγάλο. Επίσης, δεν χρειάζεται στήριξη για να βγει το βιβλίο, ελευθερία λόγου έχουμε, ότι θέλει ο καθένας εκδίδει. 

"Η Αμερικη τι κερδισε στην τελικη?" Δεν κέρδισε.

Oσοι δουλευουν σε τετοιες υπηρεσιες ξερουν τι πανε να κανουν εξ αρχης. Η ειναι "βαμμενοι" κ δεν τους νοιαζει, η τρωνε κ αυτοι απ το κουτοχορτο κ νομιζουν οτι κανουν κατι για την πατριδα τους. Παντως συνειδηση ΔΕΝ εχουν, ουτε τυψεις, ουτε αναστολες. Αυτο σε διαβεβαιωνω (απο τους ελαχιστους που γνωρισα στην ζωη μου). Βεβαια αργα η γρηγορα, κ οσο μπαινουν πιο βαθυα στο κυκλωμα, δεν γινεται να μην παραδεχτουν οτι πολλα μονο για την πατριδα δεν γινονται. Αλλα ως τοτε ειναι αργα. Εχουν μπει για τα καλα στον χορο κ συνεχιζουν να χορευουν.

Για ελευθερια λογου αστο. Μην αναφερεις καν αυτη την εκφραση- θα κανεις τους γυρω σου να γελανε.... Τιποτα τετοιο δεν υφισταται πουθενα. Ουτε Αμερικη, ουτε εδω, ουτε Ρωσσια, ουτε πουθενα. Αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα, οποτε το αφηνω. Απλα σε πληροφορω οτι ολοι οι εκδοτικοι οικοι συνεργαζονται με την αμερικανικη κυβερνηση κ τιποτα απολυτως δεν κυκλοφορει χωρις εγκριση. Ακομα κ γελοιτητες για επιπεδη γη κ εξωγηινους. Φαντασου οτι η NSA εχει ξεχωριστα δωματια για καθε χωρα του πλανητη, με ειδικη ομαδα (Ελληνες κ ελληνοαμερικανους για εμας) κ καποιοι απο αυτους ασχολουνται με τις εντυπες κυκλοφοριες που κυκλοφορουν σε καθε χωρα. Κ με τα μιντια γενικοτερα. Λεγεται open-source intelligence κ τα τμηματα αυτα τα εχουν γιατι καποιος "σοφος" δικος τους εκανε μελετη που απεδεικνυε οτι 90% των πληροφοριων που χρειαζονται υπαρχουν ηδη εκει εξω ελευθερες, αρα ποιος ο λογος να στελνουν κατασκοπους κ να δινουν λεφτα κ να κινδυνευουν, οταν μπορουν να παρουν ενα βιβλιο (π.χ.) που τα γραφει ολα μεσα. Φυσικα μετα βαζουν χερι κ σε οσους καναλαρχες/εκδοτες κανουν "λαθακια".... (ετσι κ αλλοιως ολα τα "ελληνικα" μιντια - ιδιως τα μεγαλα- εχουν αμερικανικα αφεντικα μεγαλομετοχους- εχουν ηδη μαζικα αγοραστει απο την δεκαετια του 90). Αν καποιος θελει να γραψει βιβλιο για μια υπηρεσια, συνηθως του "κολλανε" απο διπλα εναν δικο τους ως "δευτερο συγγραφεα", κ το κυκλοφορουν με δυο ονοματα στο εξωφυλο. Ο πρακτορας φυσικα, δεν ξερει να γραφει βιβλιο. Η δουλεια του ειναι να βλεπει τι γραφεται κ να κανει redact οτι κανει "τζιζ" πριν καν κυκλοφορησει η εκδοση. 

Αρα για να εβγαλε ο Σνοουντεν βιβλιο, καποιος εχει δωσει αδεια να γινει κ καποιος βαζει λεφτα να εκδοθει κ περιμενει κερδη. Οχι την κυβερνηση να το αποσυρει για λογους ασφαλειας (που ανετα μπορουν να ισχυριστουν μετα τα διαφορα Patriot Acts, κ να το βγαλουν απ την κυκλοφορια αυθημερον). Μπορουν να βαλουν κ καναν εβραικο συλλογο δικο τους να πει οτι γραφονται αντισημιτικα μεσα περι Ισραηλ, κ τοτε να δεις για ποτε εξαφανιζεται απ τα ραφια απ την πολλη  ελευθερια λογου.....

Η Αμερικη μας αρεσει, η οχι, παντα κοιταει να κερδιζει. Πισω της υπαρχουν τεραστια συμφεροντα που δεν χανουν παρα μονο απο αλλα μεγαλα συμφεροντα. Αν ο Σνοουντεν ηταν μονος του θα τον ειχαν ηδη κανει σαλαμι για πιτσα πεπερονι φιλε. Ουτε καν θα υπηρχε. Μπορει ουτε καν να ειχαμε ακουσει την υπαρξη του.

4 ώρες πριν, MAFAKA είπε

Από τώρα που μιλάμε, 5 εκτοξεύσεις πυραυλων με διαβαθμισμένο φορτίο για λογαριασμό διαφορων αμερικανικων κυβερνητικών υπηρεσιών άμυνας και ασφαλειας έχουν ανακοινωθεί επίσημα έως τις 5 Φεβρουαρίου του 2020...πάνω από 500 δις ξοδεύουν κάθε χρόνο πλέον οι ΗΠΑ για τις ανάγκες των διαφορων υπηρεσιών πληροφοριών που διαθέτουν, ελάχιστα λιγότερα χρήματα από όσα παίρνει το Πεντάγωνο και ολόκληρη η στρατιωτική τους μηχανή...από το 1973 δεν υπάρχει ούτε ένα τετραγωνικό εκατοστό πάνω στον πλανήτη που να μην μπορούν να ελέγξουν  με ηλεκτρο-οπτικους αισθητήρες 24/7...

Τον Σνοουντεν φοβηθηκαν.

Πεστα φιλε. Ειμαστε τοσο εγωιστες κ για τοσα χρονια κ γενιες, που δεν μπορουμε να διανοηθουμε καν τα μεγεθη για τα οποια μιλας κ παρολα αυτα... μιλαμε..... Οι αλλοι εχουν ηδη ζωσει τον πλανητη εδω κ 50 χρονια με μηχανηματα κ εμεις ακομα με τον φραπε στο χερι τα ξερουμε ολα.... Ελπιζω μονο να μπορουν εδω να καταλαβουν τα νουμερα που αναφερεις.

Επεξ/σία 3 Αυγούστου 2019 από SilverMachine

[intos]

Θα εχει και αυτός,την τύχη του Τζούλιαν Ασάνζ ... οι σύγχρονοι ήρως σημερα ειναι αυτοί και αντί να  τους δοθούν οι ανάλογες δόξες και τιμές για την προσφορά τους , θα τους μεταχειριστούν με τον χειρότερο τροπο ...

[kingjulien11_]

Ένας προδότης της χώρας του είναι. Βγήκε αποκάλυψε μυστικά που την εκθέτουν σε εξωτερικούς εχθρούς, διαφορά για τους Αμερικάνους πολίτες καμία (συνεχίζει η ίδια μέθοδος προφανώς) και στο τέλος μετακομίζει.. Ρωσσία(!)

..Λες και πριν τον Snowden κανείς δεν ήξερε για το Patriot Act και ήρθε αυτός να μας ανοίξει τα μάτια. 

[Thresh]

9 hours ago, KilliK said:

τσεκαρετε το IG της κοπελας του.

με ευχαριστειτε μετα.

Ρε Σαββα!?

[coffeex]

 

[Talepwros]

Άσχετο αλλά γιατί οι πιο πολλοί γράφετε τη Ρωσία με δύο σ;;; 

[SilverMachine]

2 ώρες πριν, Talepwros είπε

Άσχετο αλλά γιατί οι πιο πολλοί γράφετε τη Ρωσία με δύο σ;;; 

Στα ελληνικα γραφεται Ρωσσια, οπως κ στα ρωσσικα. Στην γλωσσα που μιλαν στην βουλη γραφεται Ροσια. Διαλεγεις οτι σου αρεσει.

[Thresh]

2 hours ago, Talepwros said:

Άσχετο αλλά γιατί οι πιο πολλοί γράφετε τη Ρωσία με δύο σ;;; 

Είναι σαν το τρενο/τραίνο, αυγό/αβγο, κτλπ 😛

Ο Μπαμπινιώτης με 1 σ πάντως το γράφει στο λεξικό.

Επεξ/σία 3 Αυγούστου 2019 από ThReSh

[Επισκέπτης]

Είναι μεγάλη συζήτηση, αλλά σε γενικές γραμμές όταν θεωρείς πως η εξουσία έχει αποκοπεί από την κοινωνία και λειτουργεί εν κρυπτώ, τότε αγωνίζεσαι να αλλάξεις την κατάσταση χωρίς να γίνεσαι εσύ με την σειρά σου παράνομος, χάνοντας έτσι το δίκιο που είχες σε πρώτο βαθμό. Ένας δίκαιος άνθρωπος δεν έχει τίποτα να κρύψει, κι έτσι του είναι αδιάφορο είτε τον παρακολουθούν είτε όχι.

Οι παράνομοι και οι παράσιτοι των κοινωνιών είναι που φοβούνται την παρακολούθηση. 

[EmpYristis]

Ενδιαφερον θα ειναι το βιβλίο.

 

Για την κριτική εδω μεσα ειναι ή του υψους ή του βαθους, κλασσική περιπτωση βαλκανικής βλαβης. Ουτε οπωσδήποτε ήρωας κι οπωσδήποτε οχι προδότης. Υπάρχουν και πιο γκριζα κίνητρα, με ή χωρις conspiracies. Το σίγουρο ειναι πως η σταδιακή δημοσιοποίηση τόσο πολλων αποκαλύψεων για το ανεξέλεγκτο φακελωμα πολιτών αλλά και πολιτικων, μεταξύ των οποιων νατοϊκών συμμαχων στην Ευρώπη (πχ. Μερκελ, Σαρκοζι) προκάλεσε μεγαλο σαλο και ξεκλειδωσε εξελίξεις περι της προστασιας των προσωπικών δεδομενων παγκόσμια.

Ως προς το κίνητρο, θα μπορούσε κάλλιστα να εγινε triggered για αγνωστο προσωπικό λογο πχ. επειδή ειδε τον προϊστάμενο του να χει προσβαση σε γυμνες φωτο ή sex tapes του ιδιου ή μιας κοπέλας του.

Το οτι για να προστατευτεί μετά από συλληψη/απαγωγή/δολοφονία αναγκάστηκε να ζητήσει ασυλο στην Ρωσσια του Πουτιν το λες και τραγική ειρωνεία... Αλλά ετσι συνηθως καταλληγουν οι τραγικοί εξορισμενοι ήρωες ή "ήρωες". Διάσημοι, αγαπητοι, μισητοι, αμφιλεγόμενοι κι επικυρηγμένοι.

[Voodooman]

56 λεπτά πριν, fotoalexandros είπε

Είναι μεγάλη συζήτηση, αλλά σε γενικές γραμμές όταν θεωρείς πως η εξουσία έχει αποκοπεί από την κοινωνία και λειτουργεί εν κρυπτώ, τότε αγωνίζεσαι να αλλάξεις την κατάσταση χωρίς να γίνεσαι εσύ με την σειρά σου παράνομος, χάνοντας έτσι το δίκιο που είχες σε πρώτο βαθμό. Ένας δίκαιος άνθρωπος δεν έχει τίποτα να κρύψει, κι έτσι του είναι αδιάφορο είτε τον παρακολουθούν είτε όχι.

Οι παράνομοι και οι παράσιτοι των κοινωνιών είναι που φοβούνται την παρακολούθηση. 

Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.

Ας πούμε ότι εγώ καπνίζω σαν φουγάρο. Ή μάλλον, να το κάνω ακόμη χειρότερο, τρώω κάθε -μα κάθε- μέρα τηγανητά. Και ας πούμε ότι μία εταιρία έχει προκηρύξει μία θέση που με ενδιαφέρει. Αν η εταιρία γνωρίζει ότι τρώω τηγανητά χωρίς αύριο, πιθανόν να μη με επιλέξει λόγω μικρότερου προσδόκιμου. Οπότε κάτι έχω να κρύψω και εγώ...

Τώρα θα μου πεις "ρε φιλαράκι, μην τρως τηγανητά, δεν είναι καλά για την υγεία" Ναι, αλλά, μέχρι τώρα τουλάχιστον, δεν είναι παράνομο, ούτε καν κατακριτέο.

Οι παράνομοι και οι παράσιτοι δεν είναι οι μόνοι που έχουν να κρύψουν πράγματα. Όλοι έχουμε να κρύψουμε πράγματα, αναλόγως των συνθηκών.

Επεξ/σία 3 Αυγούστου 2019 από Voodooman

[T64]

36 λεπτά πριν, fotoalexandros είπε

Ένας δίκαιος άνθρωπος δεν έχει τίποτα να κρύψει, κι έτσι του είναι αδιάφορο είτε τον παρακολουθούν είτε όχι.

Με την ίδια λογική (;), να ζούμε σε γυάλινα σπίτια και να δεχθούμε τις κάμερες αδιαμαρτύρητα σ' όλες τις πτυχές της κοινωνικότητάς μας, στο κάτω - κάτω δεν έχουμε τίποτα να κρύψουμε...

[Επισκέπτης]

17 λεπτά πριν, T64 είπε

Με την ίδια λογική (;), να ζούμε σε γυάλινα σπίτια και να δεχθούμε τις κάμερες αδιαμαρτύρητα σ' όλες τις πτυχές της κοινωνικότητάς μας, στο κάτω - κάτω δεν έχουμε τίποτα να κρύψουμε...

Ενοείται! Και αυτές οι κάμερες να είναι για ΟΛΟΥΣ!! Έτσι ούτε η εξουσία θα μπορεί να εκμεταλλεύεται την θέση της, αλλά ούτε και η ανωνυμία του απλού πολίτη θα του δίνει το δικαίωμα να πριονίζει την συνοχή της κοινωνίας. Η θα εγκαθιδρυθεί πραγματικός πολιτισμός ή θα επιστρέψουμε στο ζώο. Το μετέωρο βήμα είναι όλο το πρόβλημα.

[zko]

14 ώρες πριν, SilverMachine είπε

Oι ταινιες φτιαχνονται με σκοπο την διασκεδαση κ ειναι λαθος να βασιζουμε την οποιαδηποτε λογικη επανω τους. Ακομα κ αν πεφτουν κοντα στην αληθεια (ιδιως αν πεφτουν κοντα, γιατι τοτε ειναι δυσκολο να διακρινεις το ψεμα).

Η NSA εχει δημοσιως παραδεχτει οτι παρακολουθει ολον τον πλανητη πολυ πριν την 911. Ημουν Αμερικη τοτε κ τα εβλεπα. Συμφωνα με την αμερικανικη νομοθεσια ειναι υπηρεσια για "εκτος Αμερικης" επιχειρησεις. Εντος ειναι μονο το FBI. Ομως την υποδομη που εχει η NSA δεν την διαθετουν ολες οι αλλες υπηρεσιες μαζι (ειναι η καθεαυτου υπηρεσια ηλεκτρονικης παρακολουθησης, ενω ολες οι αλλες βασιζονται στους πρακτορες). Επισης ειναι κ η υπηρεσια με την οποια εχουν συμβολαια ολες οι υπολοιπες τηλεφωνικες/δικτυακες εταιριες του πλανητη (συμπεριλαμβανομενης κ της Ελλαδας, αν αναρωτιεσαι, -ισως να εξαιρουνται Κινα, Ρωσσια, Β,Κορεα, Βολιβια κ κανα δυο ακομα). Οποτε χρειαζεται η κυβερνηση, οι ενοπλες δυναμεις, το διπλωματικο σωμα, καποιες πληροφοριες, τρεχουν σε αυτην. Βαζει τον δικο της φακελο καθημερινα πανω στο Οβαλ Γραφειο του Προεδρου (οχι μονο η CIA που βλεπουμε στις ταινιες). Κ μαλιστα ειναι κ ο πρωτος που ανοιγει- συμφωνα με οτι λεγεται. Το οτι κατασκοπευε(-ει) τους Αμερικανους δεν ειναι καινουργιο. Το ιδιο το FBI την κυνηγουσε γιατι του παιρνει την δουλεια (κ το μπατζετ απο την κυβερνηση). Κανενας δεν αμφισβητησε την δουλεια που κανει. Το ολο ερωτημα ειναι "φιλολογικο"- να κατασκοπευει ΚΑΙ μεσα στην Αμερικη, η να αφησουμε το FBI να κανει αυτη την δουλεια??  ΑΥΤΗ ειναι η πραγματικη ερωτηση. Οχι αν ειναι σωστο να κατασκοπευονται οι Αμερικανοι, η αν θα σταματησει η κατασκοπια, η αν πρεπει να κατασκοπευονται οι υπολοιποι αμοιροι στον πλανητη. Ολα αυτα θα συνεχισουν ανενοχλητα κ ασχετως Σνοουντεν κ αλλων γραφικων περιπτωσεων. Ασε που τωρα υπαρχει κ το Homeland Security, με σχεδον δικτατορικες εξουσιες, οποτε τι να την κανουν την NSA εσωτερικα?

Αν λοιπον, τα ξερω εγω αυτα, που ημουν ενας απλος πολιτης/μεταναστης, γινεται να μην τα ηξερε ο Σνοουντεν, που βρηκε δουλεια εκει? Δλδ, τι? Μια μερα ξυπνησε κ του ηρθε θεια φωτηση? Τοσα χρονια που ηταν αναλυτης τι ανελυε? Την νομοθεσια δεν την ηξερε? Τοσα χαρτια που τον βαλαν να υπογραψει για να πιασει δουλεια εκει (γιατι περνας γολγοθα για να σε παρουν στην NSA, κ υπογραφεις βουνο τις συμφωνιες εμπιστευτικοτητας), δεν τον ξυπνησαν, κ ενα πρωι ξυπνησε μονος του κ τα πηρε στην κρανα?

Μετα, η Ρωσσια ποτε δεν θα επαιρνε μια τοσο "καυτη πατατα" σαν αυτον στα χερια της, κ να μπει στην διαδικασια να τα βαζει με την πιεση της Αμερικης για ακομα ενα θεμα παραπανω (λες κ η Ουκρανια δεν της εφτανε), αν δεν ειχε κατι να κερδισει. Ουτε στο αεροδρομιο δεν θα του επετρεπαν να κατσει, αν δεν υπηρξε συμφωνια με καποιο κινητρο. Οσο τον εχει, η Αμερικη πιεζει. Αν τον αφησει θεωρειται χαμενη. Αρα κατι δεν πρεπει να μπει στο τραπεζι για να ισορροπησει η ζυγαρια?

Φιλε αυτη η ιστορια εχει πολλα κενα. Λειπουν πολλα κοματια του παζλ. Καποιος εχει παρει δεκα (π.χ.) κομματια απ τα εκατο, τα εβαλε σε μια σειρα που αυτος θελει κ μας λεει τωρα να δουμε τι εικονα σχηματιζεται. Ουτε καν ξερουμε ποιος ειναι αυτος που το κανει αυτο κ τι κερδιζει με το να πιστεψουμε εμεις αυτην την ιστορια/εξηγηση για τον Σνοουντεν. 

....εσύ καταλαβαίνεις πολλά.....να κρύβεσαι .......

[Ntinaras]

2 ώρες πριν, fotoalexandros είπε

Είναι μεγάλη συζήτηση, αλλά σε γενικές γραμμές όταν θεωρείς πως η εξουσία έχει αποκοπεί από την κοινωνία και λειτουργεί εν κρυπτώ, τότε αγωνίζεσαι να αλλάξεις την κατάσταση χωρίς να γίνεσαι εσύ με την σειρά σου παράνομος, χάνοντας έτσι το δίκιο που είχες σε πρώτο βαθμό. Ένας δίκαιος άνθρωπος δεν έχει τίποτα να κρύψει, κι έτσι του είναι αδιάφορο είτε τον παρακολουθούν είτε όχι.

Οι παράνομοι και οι παράσιτοι των κοινωνιών είναι που φοβούνται την παρακολούθηση.