Ίσως τελικά είμαστε μόνοι μας...

[The_Judas]

Αν και δεν συμφωνώ πλήρως, λέει κάτι σωστό στο βιντεάκι. Η πιο σωστή απάντηση για το ερώτημα αν υπάρχει ζωή στο σύμπαν, είναι ότι δεν ξέρουμε αν υπάρχει. Αν προχωράμε στη λογική της πίστης, αυτό ξεφεύγει από την επιστήμη.

Εφόσον η δημιουργία της ζωής ήταν μια τυχαία κβαντική διακύμανση που δημιούργησε τις ιδανικές συνθήκες για ζωή στη Γη. Μπορεί να ξανασυμβεί μπορεί και να ξανασυμβεί ποτέ ξανά.

Επεξ/σία 10 Αυγούστου 2019 από The_Judas

[georgerapp]

Εμενα με παει σε μια ακραία τυχαιότητα το βιντεο η στην ύπαρξη θεου-υπερ γενετιστή μάγειρα.

Γιατι οταν σου λεει -εχουμε ολα τα απαραίτητα, από γνώση υλικά συνθήκες - γιατι δε μπορούμε να φτιάξουμε έστω μια σουπα που στην ωρίμανση θα βγει η πιο απλη ζωη;

Γιατί;

Μήπως κατι χανουμε και δεν ειναι απλά χημεία και υλικά;

[spectaculator]

6 ώρες πριν, Τοξοβόλος___U__K είπε

Δε φτάνει μόνο η σωστή απόσταση από τον κάθε ήλιο για έναν πλανήτη να αναπτύξει ζωή.

Βλέπε Αφροδίτη που είναι στο habitable zone αλλά έχει μια ατμόσφαιρα γάμησετα για να υποστηρίξει ζωή.

Θέλει πολλά άλλα εκτός από τη σωστή απόσταση από το άστρο κ την ύπαρξη νερού.

Από τη μια στατιστικά είναι πολύ πιθανό να υπάρχει ζωή και αλλού. Από την άλλη, μην πας μακρυά, εδω δίπλα στον Άρη βρέθηκαν απολιθωμένες δομές βακτηρίων, ενδεικτικό ζωής. Η γνώμη του τύπου στο βίντεο δεν στέκει.

Σκέψου τ' ακόλουθα:

1. Ζωή σε άλλο πλανήτη, στη βακτηριακή-μικροβιακή φάση. Ο.κ. Μην περιμένεις να το δεις απ' εδώ ή να επικοινωνήσεις/σουν μαζί μας με κάποιο τρόπο.

2. Ζωή υπό την μορφή των έμβιων οργανισμών εδώ.

2α. Χαμηλής νοημοσύνης, όχι ικανά να εποικοινωνήσουν

2β. Υψηλής νοημοσύνης, όχι ανεπτυγμένα τεχνολογικά για επικοινωνία

2γ. Υψηλής νοημοσύνης, ανεπτυγμένα αρκετά τεχνολογικά, αδιαφορία για επικοινωνία

2δ. Υψηλής νοημοσύνης, ανεπτυγμένα αρκετά τεχνολογικά, σιγή λόγω φόβου μετά από ένα δια-πλανητικό γεγονός, κάποια διαμάχη.

2ε. Υψηλής νοημοσύνης, ανεπτυγμένα αρκετά τεχνολογικά, έστειλαν μηνύματα, τίποτα δεν έφτασε προς τα εδώ, ή δεν έστειλαν τίποτα προς εδώ, ή έστειλαν κι εμείς δεν είχαμε/δεν έχουμε τα μέσα να το καταγράψουμε.

2στ. Υψηλής νοημοσύνης, ανεπτυγμένα αρκετά τεχνολογικά, αλλά εξοντώθηκαν από ένα πλανητικό γεγονός, π.χ. προσκρουση αστεροειδούς, καταστροφή του πλανήτη τους από τους ίδιους, κ.α.

και πολλά άλλα.

Υπόψη πως με τα μέσα που διαθέτουμε, καταγράφουμε απλά φασματικές υπογραφές αυτών των πλανητών. Από μόνο του δεν είναι αρκετό για να επιβεβαιώσει την ύπαρξη πλανητών σαν τον δικό μας, απλά πιθανότητες να είναι σαν τον δικό μας.

Είναι εξαιρετικά εγωιστικό και αφελές να πιστεύεις πως σε ένα χώρο ασύλληπτων διαστάσεων και με αναρίθμητα ηλιακά συστήματα, πως είσαι μοναδικός.

Υπάρχουν κι άλλες θεωρίες, όπως π.χ. είμαστε το πείραμα ενός άλλου (εκεί βασίστηκε και το σενάριο της ταινίας Prometheus), πως ήρθαμε εδώ από αλλού, κλπ, κλπ. Άλλες στέκουν, άλλες φαντάζουν γελοίες. Ψυχρά και στατιστικά όμως, το μόνο πιθανό είναι πως σε αυτή την απεραντοσύνη δεν υπάρχουμε μόνο εμείς.

[kiriakos500]

''Ότι δεν μπορούμε να ''δουμε''-αντιληφθουμε'' δεν σημαινει ότι δεν υπαρχει'' …. ...............…. οι δυνατότητες μας σαν οργανισμοι είναι συγκεκριμενοι ...ακομα και με ένα ''μηχανημα΄΄με απειρες δυνατότητες να εχουμε στα χερια μας παλι δεν μπορούμε ακομα και ''μεσα'' από αυτό  να ''δουμε'' τιποτα περισσοτερο από τα ορια μας...   

Επεξ/σία 10 Αυγούστου 2019 από kiriakos500

[MAFAKA]

Το ερώτημα θα απαντηθεί όταν ο άνθρωπος σπάσει την εξάρτηση του από τα χημικά μεσα πρόωσης και εξελίξει τεχνολογία που δεν θα τον κρατα δέσμιο της βαρυτικής έλξης των ουρανιων σωμάτων ώστε να πλοηγηθεί στο σύμπαν.

Όσο χρειαζόμαστε πυραυλους φορτωμένους με εκρηκτικά για να βγούμε από την ατμόσφαιρα της Γης και περιοριζόμαστε από παράθυρα εκτόξευσης που καθορίζονται από την εκάστοτε  θεση των πλανητων, σοβαρή δουλεια δεν γίνεται. Νομοτελειακά θα φτάσουμε στο απαραίτητο επίπεδο (αν φυσικά δεν αυτοκαταστραφούμε ως είδος πριν, πράγμα που γίνεται όλο και πιο απίθανο κάθε μερα που περνάει) είτε από ανάγκη, είτε απλα λόγω φυσιολογικής τεχνολογικής ωρίμανσης.

Ποτε θα γινει αυτό; Προσωπικά θα εμενα έκπληκτος αν χρειαστεί λιγότερο από 2 αιώνες για να φτάσουμε στο επίπεδο αυτό. Από την άλλη θα ήταν απίστευτη απογοήτευση για τις ικανότητες του είδους μας αν δεν συνέβαινε στα επόμενα 500 χρονια.

Επεξ/σία 10 Αυγούστου 2019 από MAFAKA

[kiriakos500]

22 λεπτά πριν, spectaculator είπε

Από τη μια στατιστικά είναι πολύ πιθανό να υπάρχει ζωή και αλλού. Από την άλλη, μην πας μακρυά, εδω δίπλα στον Άρη βρέθηκαν απολιθωμένες δομές βακτηρίων, ενδεικτικό ζωής. Η γνώμη του τύπου στο βίντεο δεν στέκει.

Σκέψου τ' ακόλουθα:

1. Ζωή σε άλλο πλανήτη, στη βακτηριακή-μικροβιακή φάση. Ο.κ. Μην περιμένεις να το δεις απ' εδώ ή να επικοινωνήσεις/σουν μαζί μας με κάποιο τρόπο.

2. Ζωή υπό την μορφή των έμβιων οργανισμών εδώ.

2α. Χαμηλής νοημοσύνης, όχι ικανά να εποικοινωνήσουν

2β. Υψηλής νοημοσύνης, όχι ανεπτυγμένα τεχνολογικά για επικοινωνία

2γ. Υψηλής νοημοσύνης, ανεπτυγμένα αρκετά τεχνολογικά, αδιαφορία για επικοινωνία

2δ. Υψηλής νοημοσύνης, ανεπτυγμένα αρκετά τεχνολογικά, σιγή λόγω φόβου μετά από ένα δια-πλανητικό γεγονός, κάποια διαμάχη.

2ε. Υψηλής νοημοσύνης, ανεπτυγμένα αρκετά τεχνολογικά, έστειλαν μηνύματα, τίποτα δεν έφτασε προς τα εδώ, ή δεν έστειλαν τίποτα προς εδώ, ή έστειλαν κι εμείς δεν είχαμε/δεν έχουμε τα μέσα να το καταγράψουμε.

2στ. Υψηλής νοημοσύνης, ανεπτυγμένα αρκετά τεχνολογικά, αλλά εξοντώθηκαν από ένα πλανητικό γεγονός, π.χ. προσκρουση αστεροειδούς, καταστροφή του πλανήτη τους από τους ίδιους, κ.α.

και πολλά άλλα.

Υπόψη πως με τα μέσα που διαθέτουμε, καταγράφουμε απλά φασματικές υπογραφές αυτών των πλανητών. Από μόνο του δεν είναι αρκετό για να επιβεβαιώσει την ύπαρξη πλανητών σαν τον δικό μας, απλά πιθανότητες να είναι σαν τον δικό μας.

Είναι εξαιρετικά εγωιστικό και αφελές να πιστεύεις πως σε ένα χώρο ασύλληπτων διαστάσεων και με αναρίθμητα ηλιακά συστήματα, πως είσαι μοναδικός.

Υπάρχουν κι άλλες θεωρίες, όπως π.χ. είμαστε το πείραμα ενός άλλου (εκεί βασίστηκε και το σενάριο της ταινίας Prometheus), πως ήρθαμε εδώ από αλλού, κλπ, κλπ. Άλλες στέκουν, άλλες φαντάζουν γελοίες. Ψυχρά και στατιστικά όμως, το μόνο πιθανό είναι πως σε αυτή την απεραντοσύνη δεν υπάρχουμε μόνο εμείς.

……. 

 

[nvel]

από την στιγμή που η επιστήμη δεν γνωρίζει το μέγεθος του σύμπαντος είναι αντιεπιστημονικό να υποστηρίζει κάποιος ότι δεν υπάρχει ζωή εκτός της γης,

[archer100]

Αν ειμαστε μονοι, τοτε ισως ειμαστε 'επιτηδες' μονοι

Πχ εαν ειμαστε αποτελεσμα ευφυους δημιουργιας, τοτε ισως ο δημιουργος, επελεξε να ειμαστε μονοι ωστε στο μακρινο μαλλον να χρησιμοποιησουμε - απολαυσουμε ολο το δικο μας συμπαν αποκλειστικα

 

 

3 λεπτά πριν, nvel είπε

από την στιγμή που η επιστήμη δεν γνωρίζει το μέγεθος του σύμπαντος είναι αντιεπιστημονικό να υποστηρίζει κάποιος ότι δεν υπάρχει ζωή εκτός της γης,

Το βιντεο ειναι πολυ καλο. Εξηγει πολυ καλα οτι χωρις την παραμετρο της πιθανοτητας για βιογεννεση, δε μπορει να εξαχθει κανενα συμπερασμα

Το μεγεθος του συμπαντος δεν εχει μεγαλη σημασια τη δεδομενη στιγμη. Θα εχει σημασια μονο στην περιπτωση που γνωρισουμε την πιθανοτητα της βιογεννεσης και αυτη αποδειχθει παρα πολυ μικρη, τοτε θα χρειαστει να γνωριζουμε εαν το συμπαν ειναι πολυ μεγαλο ωστε να υπαρχει ικανοποιητικη πιθανοτητα υπαρξης και αλλων πολιτισμων

Αν η πιθανοτητα βιογγενεσης ειναι αρκετα μεγαλη, τοτε το μεγεθος του ορατου-γνωστου συμπαντος ειναι υπεραρκετο για να εξαγουμε συμπερασματα

Επεξ/σία 10 Αυγούστου 2019 από archer100

[DrFreeman]

6 hours ago, Dante80 said:

Αν ενδιαφέρεστε για το θέμα, αξίζει ένα βλέφαρο και στο άρθρο του Tim Urban για παράδοξο του Φέρμι. Είναι αρκετά διεξοδικό. 

The Fermi Paradox - Wait But Why

Mandatory reading επί του θέματος

[ElectricWheel]

8 ώρες πριν, dollyyy19 είπε

Αν υπαρχει ειδος που επιβιωνει σε συνθηκες αφροδιτης ή παρομοιες,καλυτερα να μην το γνωρισουμε....

Το ότι ζει στην Αφροδίτη (υποθετικά μιλώντας) δε σημαίνει ότι θα μπορεί να ζήσει στη Γη. Πχ η ατμόσφαιρα της Αφροδίτης διαβάζω στη wiki ότι έχει υψηλά επίπεδα διοξειδίου του άνθρακα και του θείου και πίεση 92atm. Πως θα επιβίωνε στις τόσο διαφορετικές συνθήκες της Γης; Γιατί η ζωή στη γη εξελίχθηκε για να προσαρμοστεί μέγιστα στις συνθήκες. Για αυτό έχουμε πρόβλημα σ εάλλους πλανητές. Γιατί τα εκατομμύρια χρόια εξέλιξης ήταν για να την παλεύουμε σε αυτές τις συνθήκες. Μπορεί α υπάρχειε ζωή που να θέλει τελείως άλλες συνθήκες.

[Warzycha]

Εγω ελπιζω στο να υπαρχουν τα transformers και να εχω ενα απο αυτα στο γκαραζ μου μεταμορφωμενο σε Lamborghini.

Ή εστω αν ειχε συνεργασια με General Motors ενα Chevrolet Camaro.

[Andmand]

Το συμπαν ειναι απειρο...μπορει να υπαρχουν και αλλα απειρα συμπαντα..κανεις δεν ξερει..Για να φτασεις στην τεχνολογια η οποια θα μπορεις να στειλεις ενα σημα τοσο μακρια δεν υπαρχει ακομα (απο μας) και αν υπαρξει (απο μας) θα πρεπει να περασουν ΠΟΛΛΑΑΑ χρονια....Και επισης τοσο μακρια που βρισκονται αλλοι γαλαξιες δεν μπορει να εχουν ηδη εξαφανιστει ή "προχωρισει" ακομα πιο μακρια αφου το συμπαν διαστελλεται; Και οταν τους παρατηρουμε εμεις σε ποια χρονικη φαση τους βλεπουμε παρον ή παρελθον;

[LynnJames]

Πρωτα απο ολα πρεπει να ορισεις την ζωη και μετα να απαντησεις στο ερωτημα σου.Τι ειναι η ζωη λοιπον;Ενας μηχανισμος της ολοτητας του συμπαντος να αποκτησει νοημοσυνη και να εξελιχτει,για ποιον λογο;Τι θα συμβει οταν συμβει η υπερτατη εξελιξη και το ειδος που το επιτυχει κατανοησει τα παντα;Υπαρχουν πολλες θεωριες και ουτως η αλλως δεν θα τις ανελυα εδω και ειναι και εκτος θεματος.

Οποτε γιατι να ειμαστε οι μονοι,γιατι το συμπαν να εναποθεσει τις ελπιδες σε ενα και μονο ειδος για την επιτευξη του σκοπου του;

Γιαυτο πολλοι φτασμενοι αστροφυσικοι λενε οτι ειναι εγωιστικο το να πιστευει καποιος οτι ειμαστε οι μονοι στο συμπαν ,εγω θα ελεγα οτι ειναι ακρως προσβλητικο.

Μιλαμε για απειρο χωρο ,και απειρες πιθανοτητες και οσο κατι τεινει στο απειρο γινεται και εφικτο.Το να μην υπαρχει τωρα νοημων ζωη στο συμπαν μπορει να ειναι πολυ πιθανο,μπορει χωροχρονικα να μην εχουμε συμπεσει με την υπαρξη καποιου αλλου νοημων εξωγηινου πολιτισμου,αλλα το να μην υπηρχε η να μην υπαρξει επειτα απο εμας ειναι ακρως απιθανο .

Μονο αν θεωρησεις οτι ειμαστε ενα "λαθος" και δεν τεινουμε στο φυσιολογικο ,τοτε μονο ισως μπορεις να πεις οτι ισως ειμαστε μονοι,που και παλι ,για να συνεβη ενα λαθος αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορει να συμβει δυο η και παραπανω φορες.

 

[wolfmandim]

Στατιστικά και μόνο είναι αδύνατο σε ένα τόσο μεγάλο σύμπαν να μην υπάρχει ζωή. Ίσως να μη μοιάζουν ακριβώς με εμάς, αλλά θα υπάρχουν. Ας μη ξεχνάμε επίσης ότι εμείς κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου και ότι γίνονται πολλά που δεν τα μαθαίνουμε κι ίσως δεν μάθουμε ποτέ. Δεν είναι θεωρείες συνωμοσίας, απλά ο κόσμος δεν είναι καθόλου έτοιμος για να δεχθεί όψιμες θεωρείες. Ας περιμένουμε και (ίσως) θα δούμε....

[CheOnWeb]

1 hour ago, ElectricWheel said:

Γιατί η ζωή στη γη εξελίχθηκε για να προσαρμοστεί μέγιστα στις συνθήκες.

Στην πραγματικότητα δεν εξελίχθηκε για να προσαρμοστεί στις συνθήκες. Δημιουργήθηκε απ’ τις συνθήκες, πράγμα που δίνει ακόμα μεγαλύτερο βάρος σ’ αυτό που λες. Ελάχιστες αλλαγές στις συνθήκες, θα άλλαζαν δραματικά τη μορφή της ζωής ή δεν θα δημιουργούσαν ζωή καν. 

23 minutes ago, LynnJames said:

Οποτε γιατι να ειμαστε οι μονοι,γιατι το συμπαν να εναποθεσει τις ελπιδες σε ενα και μονο ειδος για την επιτευξη του σκοπου του;
Γιαυτο πολλοι φτασμενοι αστροφυσικοι λενε οτι ειναι εγωιστικο το να πιστευει καποιος οτι ειμαστε οι μονοι στο συμπαν ,εγω θα ελεγα οτι ειναι ακρως προσβλητικο.

Το να είμαστε μια μοναδική σύμπτωση δεν σημαίνει ότι είμαστε και ο σκοπός τής ύπαρξης του σύμπαντος.
Ο Στίβεν Χόκινγκ είχε θέσει το ερώτημα (χωρίς φυσικά να το απαντήσει), "γιατί το σύμπαν μπαίνει στον κόπο να υπάρχει;"

23 minutes ago, LynnJames said:

Μονο αν θεωρησεις οτι ειμαστε ενα "λαθος" και δεν τεινουμε στο φυσιολογικο ,τοτε μονο ισως μπορεις να πεις οτι ισως ειμαστε μονοι,που και παλι ,για να συνεβη ενα λαθος αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορει να συμβει δυο η και παραπανω φορες.

Κατά κάποιον τρόπο, όχι μόνο εμείς αλλά όλες οι μορφές ζωής (αν υπάρχουν κι άλλες), είμαστε μια "ανωμαλία" στον παγκόσμιο νόμο τής εντροπίας.

Ως προς το 1ο ερώτημά σου, μπορείς να πεις ότι η ζωή είναι αρνητική εντροπία.

Επεξ/σία 10 Αυγούστου 2019 από CheOnWeb