Πυρκαγιές στην Ελλάδα

[ikaruga24]

Στις 11/8/2019 στις 11:26 ΠΜ, yiannis1991 είπε

Αντί στον στρατό να μας βάζουν να φυλάμε τους θαλάμους, λες και θα έρθει κανένας, και άλλα άχρηστα πράγματα που κάνουμε, θα μπορούσαν να στέλνουν ομάδες στα δάση να καθαρίζουν αντιπυρικές, ξερά χόρτα κτλ, και "σκοπιά" για πυρκαγιά. Εγώ άνετα την έκανα αυτήν την υπηρεσία, από την στιγμή που κάνεις κάτι καλό κιόλας. Η πυροσβεστική δεν μπορεί να είναι παντού. Το ζήτημα είναι να προλάβεις την φωτιά στην αρχή. Και ο καθένας από τη μεριά του πρέπει να κάνει πράγματα. Ειδικά μόλις βλέπουμε κάποιον να καίει χόρτα το καλοκαίρι, κατευθείαν την πυροσβεστική, αλλά οι περισσότεροι πάσχουν από το σύνδρομο του "που να μπλέκω τώρα", όχι μόνο σε αυτό το θέμα αλλά παντού..

Η ιδέα είναι καλή, η υλοποίηση όμως με τον κάθε φαντάρο (ειδικά κάτι κρητηκαροι και κάτι χωριαταραιοι) με το κάθε τσιγάρο πόσο πιστεύεις ότι θα χρειαστούμε για να γίνουμε σκέτη κόλαση; 

[TheGrisGrisMan]

26 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Mπορει να μου εξηγησει καποιος το φαινομενο που πιανουν εμπρηστες και τους αφηνουν ελευθερους; Νομικα τι στο κορακα συμβαινει και μενουν ελευθεροι ολοι τους;

Περυσι στην Ευβοια ειχαν πιασει εναν που τελικα καταδικαστηκε για καμποσους εμπρησμους στην ιδια περιοχη με φετος και ο οποιος εμεινε ελευθερος εντος μερικων ημερων (και περυσι η Ευβοια κατακαηκε για οσους δε θυμονυται) . Τον υποψιαζονται φυσικα και για τη φετινη καταστροφη. ΓΙΑΤΙ εμεινε ελευθερος;

Στο Ματι, 100 ζωες, ελευθερος αυτος που εβαλε τη φωτια, εστω και απο (απεριγραπτη) αμελεια.

Και γενικως ειμαι βεβαιος οτι εχω διαβασει απειρες φορες που αφηνονται ελευθεροι εμπρηστες.

Τη Ζακυνθο που την κανανε παραναλωμα του πυρος, ολοι λεγανε οτι ξερουν ποιοι το εχουν κανει και ειναι θεμα χρονου να ολοκληρωθει η προανακριση κλπ, τιποτα κι απο εκει ομως.

ΤΙ ΔΙΑΟΛΟ?

Καλα λετε για προληψη και συμφωνω, αλλα εδω πιανουν εμπρηστες και δεν τους ακουμπανε και τους αμολανε ξανα στα δαση να συνεχισουν το παρτι. Τι να σου κανει η προληψη οταν δεν τιμωρεις ή οταν δεν παραδειγματιζεις; Κοντευει να γινει μοδα να καις δαση, το μονο που δεν εχουν κανει ακομα οι εμπρηστες ειναι να αναβεζουν selfies στο instagram απο την ωρα που εναποθετουν τον εμπρηστικο μηχανισμο...

Νομίζω:

Αν βάλει καποιος φωτιά σε πράγματα είναι πλημμέλημα. Αν βάλει και καούν άνθρωποι είναι κακούργημα. Επίσης παίζει ρολο αν η φωτιά είναι απο αμέλεια η απο πρόθεση.

Ο τυπάς στο Ματι έβαλε φωτιά απο αμέλεια και συνεπως το αποτέλεσμα είναι να καταδικαστεί για πλημμέλημα (ασχετως που κάηκαν 100 άνθρωποι). 

Εμφανεστατα υπάρχει κενό στο νόμο αλλά για να αλλάξει αυτό (ο νομος), πρέπει η νομοθετική εξουσία (τα τζιμανια οι βουλευτές μας) να αλλάξουν το νόμο (να τον κάνουν πιο «λογικό» δλδ) ώστε να δώσουν την δυνατότητα στην δικαστική εξουσία να βάλει αντιστοιχες ποινές.

Πχ:

«Οπως επισημαίνει ο πρώην ανώτατος αξιωματικός της Πυροσβεστικής κ. Ανδριανός Γκουρμπάτσης «στις ισχύουσες σήμερα διατάξεις ο εμπρησμός σε δάση και πιο συγκεκριμένα το βασικό έγκλημα, (άρθρο 265, παρ. 1), είναι κακούργημα και τιμωρείται με κάθειρξη μέχρι δέκα έτη και με χρηματική ποινή από 15.000,00 ευρώ έως 150.000 ευρώ. Τώρα με τον νέο Ποινικό Κώδικα το βασικό έγκλημα του εμπρησμού από πρόθεση  μετατρέπεται σε  πλημμέλημα και προβλέπεται ποινή φυλάκισης τουλάχιστον τριών ετών και χρηματική ποινή. Αντίστοιχες  μειώσεις ποινών υπάρχουν και στις περιπτώσεις που η φωτιά λάβει μεγάλες διαστάσεις ή αν υπάρξουν θύματα.»

Οι δικαστές ακολουθουν τους νόμους του συνταγματος που «ορίζουν» οι βουλευτές. Αν δεν προβλέπει κάποια ποινή ο νομος, δεν μπορούν να την επιβάλλουν οι δικαστές. 

Ετσι το έχω καταλαβει, με μικρή απιφυλαξη, αν κάτι δεν ισχύει ας με διορθώσει καποιος.... 

 

Επεξ/σία 15 Αυγούστου 2019 από TheGrisGrisMan

[Επισκέπτης]

26 λεπτά πριν, ikaruga24 είπε

Η ιδέα είναι καλή, η υλοποίηση όμως με τον κάθε φαντάρο (ειδικά κάτι κρητηκαροι και κάτι χωριαταραιοι) με το κάθε τσιγάρο πόσο πιστεύεις ότι θα χρειαστούμε για να γίνουμε σκέτη κόλαση; 

Εντάξει στα περίπολα να μην είναι μόνο φαντάροι, να είναι και κάνας (αρχι)λοχίας μαζί. Αλλά θα μου πεις και αυτοί καλύτεροι είναι;

[Mhlogiatros]

Λοχιας με το τσιγαρο στο στομα : -Προυσουχή μη βαλ΄' καμια φωτια στραβαδ΄' -  και πεταει  το  αναμενο τσιγαρο μεσα στα ξερα 

Επεξ/σία 15 Αυγούστου 2019 από Mhlogiatros

[Επισκέπτης]

Γενικά οι στρατιωτικοί προσέχουν... τόσα στρατόπεδα με πευκοβελόνες θα είχαμε 100δες φωτιές!

[mic2mic]

Πάντως θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο να πιαστούν όσοι βάζουν επίτηδες φωτιές. Αυτοί που βάζουν από αμέλεια, οκ. Ίσως και να ομολογήσουν οι ίδιοι. Κάτι άλλοι που είναι τελείως ηλίθιοι, οκ. Αλλά κάποιος εμπρηστής με σχέδιο και με στοιχειώδη νοημοσύνη.... δεν βλέπω πώς μπορεί να πιαστεί. Μόνο κατά τύχη. Το ότι ακούμε για συλλήψεις δεν σημαίνει ότι τεκμηριώνονται και κατηγορίες εναντίον των συλληφθέντων ή ότι βρίσκονται αποδεικτικά στοιχεία.

[Mhlogiatros]

Αμα θελανε θα τους πιανανε οπως τους λαθροκυνηγους εδω . Ελα δω τι γυρευες στη περιοχη βραδιατικα με το κλεφτοφαναρο  ;  - τι εχεις στο αμαξι  στουπια και μπιτονια ; ΜΕΣΑ . Και οχι με ποινες χαδι οπως τωρα ....

Επεξ/σία 15 Αυγούστου 2019 από Mhlogiatros

[sensai]

μόνη λύση τα drones να καταγραφούν 24/7 ή κάτι τέτοιο

αλλά εδώ δεν έχουμε λεφτά να φτιάξουμε τα λεωφορεία. αυτό θα αποτελεί σενάριο επιστημονικής φαντασίας.

[mic2mic]

11 λεπτά πριν, Mhlogiatros είπε

Αμα θελανε θα τους πιανανε οπως τους λαθροκυνηγους εδω . Ελα δω τι γυρευες στη περιοχη βραδιατικα με το κλεφτοφαναρο  ;  - τι εχεις στο αμαξι  στουπια και μπιτονια ; ΜΕΣΑ . Και οχι με ποινες χαδι οπως τωρα ....

Αυτοί όμως εμπίπτουν στην κατηγορία των ηλιθίων. Ο οργανωμένος δεν θα πάει με κλεφτοφάναρο και αμάξι τίγκα στα μπιτόνια. Θα πάει μια νύχτα με λίγο φεγγάρι. Ή ένα μεσημέρι κρατώντας φωτογραφική και βιβλία για τη φύση, πιθανώς με κάποια συγκοινωνία ή ταξί, για να βρει εμπρηστικά υλικά που πιθανώς τα είχε κρύψει από πριν.

[melodicpunk]

3 ώρες πριν, BackFromHell είπε

Mπορει να μου εξηγησει καποιος το φαινομενο που πιανουν εμπρηστες και τους αφηνουν ελευθερους; Νομικα τι στο κορακα συμβαινει και μενουν ελευθεροι ολοι τους;

Περυσι στην Ευβοια ειχαν πιασει εναν που τελικα καταδικαστηκε για εμπρησμους στην ιδια περιοχη με φετος και ο οποιος εμεινε ελευθερος εντος μερικων ημερων (και περυσι η Ευβοια κατακαηκε για οσους δε θυμουνται, μαλιστα κινδυνευσαν και ζωες) . Τον υποψιαζονται φυσικα και για τη φετινη καταστροφη. ΓΙΑΤΙ εμεινε ελευθερος;

Στο Ματι, 100 ζωες, ελευθερος αυτος που εβαλε τη φωτια, εστω και απο (απεριγραπτη) αμελεια.

Τη Ζακυνθο που την κανανε παραναλωμα του πυρος, ολοι λεγανε οτι ξερουν ποιοι το εχουν κανει και ειναι θεμα χρονου να ολοκληρωθει η προανακριση κλπ, τιποτα κι απο εκει ομως.

Και γενικως ειμαι βεβαιος οτι εχω διαβασει απειρες φορες που αφηνονται ελευθεροι εμπρηστες ή που ειναι ετοιμοι να τους πιασουν, αλλα ξαφνικα κολλαει η υποθεση...

ΤΙ ΔΙΑΟΛΟ?

Καλα λετε για προληψη και συμφωνω, αλλα εδω πιανουν εμπρηστες και δεν τους ακουμπανε και τους αμολανε ξανα στα δαση να συνεχισουν το παρτι ή στα σπιτια τους για να ξανακαψουν ανενοχλητοι ξεροχορτα με 15 μποφορ. Τι να σου κανει η προληψη οταν δεν τιμωρεις ή οταν δεν παραδειγματιζεις; Κοντευει να γινει μοδα να καις δαση, το μονο που δεν εχουν κανει ακομα οι εμπρηστες ειναι να αναβεζουν selfies στο instagram απο την ωρα που εναποθετουν τον εμπρηστικο μηχανισμο...Αλλα θαρρω οτι δεν απεχουμε πολυ κι απο αυτο, αμα το κρατος συνεχιζει να τους αντιμετωπιζει ετσι οπως του αντιμετωπιζει αυτη τη στιγμη. Χρειαζονται ισοβια ειτε η πυρκαγια καψει 1 τετραγωνικο μετρο, ειτε ολη τη χωρα. Μονο λογω προθεσης (ή εγκληματικης αμελειας) επρεπε να καταδικαζονται οι συγκεκριμενοι. Και ο λογος ειναι προφανης. Οτι αν το κακο δεν βγει με την πρωτη ή την δευτερη, καποια στιγμη θα τους βγει. Το να κυκλοφορουν ελευθεροι οι εμπρηστες, για εμενα, ισοδυναμει με το να επιτραπει σε εναν παιδεραστη να εργαζεται σε νηπιαγωγειο.

Πραγματικά αυτό είναι παράλογο. Θα πρέπει να γίνετε εκτίμηση. Είσαι εμπρηστης για οικονομικό συμφέρον; Τελείωσες, φυλακή. Είσαι πυρομανης; Ψυχιατρική παρακολούθηση. 

Πώς είναι δυνατόν να καταστρέφεις κάτι τόσο όμορφο όπως ένα δάσος; Κάτι που σου δίνει ζωή;

[Gatilaras]

Μια μικρη σφηνα και απο μερους μου. Υπάρχει κοσμος που πληρωνεται για να βαζει φωτιες(3-4-5-10 εστιες ταυτοχρονα δεν γινεται ετσι απλα) τα υλικα εμπρησμού πλεον που χρησιμοποιούνται ειναι τοσο απλα αλλα τους δινουν και αντίστοιχα το χρόνο να εξαφανιστουν-δρασουν αλλου(φιδακι-σπιρτα-ρεσω). Δεν ειναι τυχαιο που σκανε πολλαπλες εστιες ταυτόχρονα σε διαφορετικα μερη τις ημέρες που υπάρχουν ισχυροι ανεμοι. Ο στρατος θα μπορουσε να βοηθήσει αποτελεσματικοτατα εστω και με απλα περιπολα απ το να πηζει σε σκοπιες τοιχων η παγκακιων,συν οτι πολλα στρατοπεδα ειναι πολυ κοντα σε δασικες περιοχες που σημαίνει με απλα λογια οτι αν αρπαξει το δασος θα δουμε πόσο καλή μόνωση εχει η ΑΟΤ μεχρι να ακουστει το μπουμ!

[Mhlogiatros]

Θα πρεπει να εχουν αμεση αντιδραση και στα τηλεφωνα οποιος δει περιεργες κινησεις να καλει αμεσως και καλα θα κανουν να τον περνουν σοβαρα γιατι μετα αμα φουντωσει η φωτια αντε γεια .... Ο στρατος δε νομιζω οτι επιτρεπεται να κανει περιπολα εξω με το τρεχον καθεστως ουτε να συλλαβει υποπτους ... 

Επεξ/σία 15 Αυγούστου 2019 από Mhlogiatros

[DrLo]

Στις 11/8/2019 στις 3:01 ΠΜ, spy_vlsi είπε

Αυτή τη στιγμή έχουμε πάρει τα βουνά και ελέγχουμε για τυχόν πυρκαγια. Γιατί η χώρα μας δεν είναι ποτέ έτοιμη και γιατι πρέπει κάθε χρόνο να υποφέρει από φωτιές;

Το να υπάρχουν πυρκαγιές το καλοκαίρι είναι γενικά μια απόλυτα φυσική διεργασία σε όλο το κόσμο. 

Σε αυτή προστίθεται τα σκουπίδια/μπάζα που πετιούνται χύμα στην και η ανοησία μερικών ανθρώπων που προκαλούν φωτιές επειδή είναι απλά βλάκες.

Οι εμπρισμοί με την έννοια του να βάλει κάποιος φωτιά επι τούτου είναι εξαιρετικά μκρή μειοψηφία.

[opera]

43 λεπτά πριν, DrLo είπε

Το να υπάρχουν πυρκαγιές το καλοκαίρι είναι γενικά μια απόλυτα φυσική διεργασία σε όλο το κόσμο. 

Σε αυτή προστίθεται τα σκουπίδια/μπάζα που πετιούνται χύμα στην και η ανοησία μερικών ανθρώπων που προκαλούν φωτιές επειδή είναι απλά βλάκες.

Οι εμπρισμοί με την έννοια του να βάλει κάποιος φωτιά επι τούτου είναι εξαιρετικά μκρή μειοψηφία.

https://www.fire.gr/?p=3052

[DrLo]

19 λεπτά πριν, opera είπε

https://www.fire.gr/?p=3052

Μπορείς να μου πεις τι είναι το "Τυχαία" αλλά όχι "Φυσική" ή "Αμέλια" ή "Πρόθεση" κλπ

Γινεται ας πούμε κάπου κλήρωση και αν βγει το νούμερο της φωτιάς παίρνει φωτιά ένα δάσος ή είναι κάτι σαν το big bang ?

Το να βάλει κάποιος φωτιά στο χωράφι του επι τούτου (πχ στο Μάτι) για να κάψει χόρτα είναι "Αμέλεια" ή "Πρόθεση"?

Γιατί από τη μία θα μπροούσε να πει κάποιος οτι η φωτιά μπήκε "από πρόθεση" αλλά το να καεί το δάσος δεν ήταν στη πρόθεσή του.

τέλος ο πινακας αναφέρεται σε "αγροτοδασικές" πυρκαγιές.

Ποιά είναι "αγροτοδασική" πυρκαγιά.

Μια πυρκαγιά που καίει είτε δάσος είται χωράφια πχ.

Γιατί αν μετράμε μια φωτιά που βάζει κάποιος στα ξερά χόρτα ενός χωραφιού σαν "αγροτοδασική" πυρκαγιά τότε μου φαίνονται εξαιρετικά λίγες.

Επεξ/σία 15 Αυγούστου 2019 από DrLo