Προς το περιεχόμενο

Διέρρευσαν φωτογραφίες της GoPro Hero8 που θα τραβάει βίντεο 4K στα 120fps


voltmod

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 ώρες πριν, Nikolas7_7 είπε

Παίδες μιας και ασχολείστε εδψ αρκετά με την επεξεργασία, είχα το studio της GoPro αλλά από όταν το κατηργησε δεν βρίσκω ένα εύχρηστο πρόγραμμα ( πχ δοκίμασα premier και δεν κατάλαβα Χριστό)  για επεξεργασία βίντεο, κόψιμο, ραψιμο, slow motion, επένδυση ήχου κλπ..χωρίς να χάνεις σε ποιότητα.. Εσείς τι δουλεύετε  ώστε να γίνεται όσο το δυνατόν καλύτερα η δουλειά χωρίς να πρέπει να διαβάζω 1 μήνα οδηγίες ? 

Συγγνώμη που ρωτάω εδώ αλλά είδα παραπάνω τα σχόλιά σας για το πρόγραμμα και ηθελα μια άποψη. 

Πάντως για τις κάμερες αν δεν πας σε καλη έκδοση θεωρώ ότι δεν αξίζει να πας σε GoPro. Έχω δοκιμάσει όλες από γην 4 μέχρι 7 black edition πάντα και κάθε φορά η βελτίωση είτε σε dynamic range, είτε σε χρώματα, είτε σε σταθεροποιηση ήταν μεγάλη. Ειδικά η 7 είναι αρκετά πλήρης για πολύ καλά βίντεο και πραγματικά καταργεί το gimbal. 

Το θέμα είναι ότι δε δίνει ένα εύχρηστο εργαλείο για επεξεργασία όπως ήταν το GoPro studio..

Κοψιμο , ραψιμο κανουν ολα τα προγραμματα.Ευκολο αν και τελευταια φορα που το δουλεψα ηταν το 12' ηταν το Sony Vegas 10.Τωρα εχει βγει μεχρι 15-16 νομιζω.Εχει και πολλα tutorials.Power director εχω ακουσει καλα λογια.Τωρα δεν ξερω κανα αλλο που να ειναι σχετικα ευκολο αλλα παραλληλα να εχεις την επιλογη να κανεις εξαγωγη βιντεο σε διαφορα φορματ με πολλες ρυθμησεις.

Τωρα οσον αφορα ποιοτητα.Εγω ειπα την γνωμη μου πριν για τις go pro οσον αφορα ποιοτητα.Για να βγαλεις οσο δυνατον καλυτερο αποτελεσμα θες αρχικα καλη ληψη , μετα θες να τραβας flat(μονο οι black το κανουν) να ρυθμυσεις το iso ωστε να μειωσεις θορυβο , να φροντισεις να εχεις καλο exposure / contrast πραγμα δυσκολο οταν εχεις εναν ευρυγωνειο που θα πιανει σχεδον παντα τον ουρανο , να τσεκαρεις sharpness , προφανος να ειναι οσο το δυνατον πιο σταθερα η καμερα(αυτο το δεν χρειαζεται gimbal η 7 μονο οσοι δεν εχουν δουλεψει gimbal το λενε και η διαφημηση της go pro)..Αυτα σε γενικες γραμμες οποτε θες αναγκαστικα black.

Αν τραβας με οποιαδηποτε αλλη πλην black ουτε ο θεος δεν μπορει να σε βοηθησει στο color grade.Ακομα και τα διαφημηστικα της go pro ( μερικα δηλαδη φαινεται πως εχουν υποστει λιγη επεξεργασια) περισσοτερο απλα πρπσεχουν που τραβανε για να μην φανουν αδυναμιες της καμερας.

Επεξ/σία από Chocobo
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

46 λεπτά πριν, Chocobo είπε

Κοψιμο , ραψιμο κανουν ολα τα προγραμματα.Ευκολο αν και τελευταια φορα που το δουλεψα ηταν το 12' ηταν το Sony Vegas 10.Τωρα εχει βγει μεχρι 15-16 νομιζω.Εχει και πολλα tutorials.Power director εχω ακουσει καλα λογια.Τωρα δεν ξερω κανα αλλο που να ειναι σχετικα ευκολο αλλα παραλληλα να εχεις την επιλογη να κανεις εξαγωγη βιντεο σε διαφορα φορματ με πολλες ρυθμησεις.

Τωρα οσον αφορα ποιοτητα.Εγω ειπα την γνωμη μου πριν για τις go pro οσον αφορα ποιοτητα.Για να βγαλεις οσο δυνατον καλυτερο αποτελεσμα θες αρχικα καλη ληψη , μετα θες να τραβας flat(μονο οι black το κανουν) να ρυθμυσεις το iso ωστε να μειωσεις θορυβο , να φροντισεις να εχεις καλο exposure / contrast πραγμα δυσκολο οταν εχεις εναν ευρυγωνειο που θα πιανει σχεδον παντα τον ουρανο , να τσεκαρεις sharpness , προφανος να ειναι οσο το δυνατον πιο σταθερα η καμερα(αυτο το δεν χρειαζεται gimbal η 7 μονο οσοι δεν εχουν δουλεψει gimbal το λενε και η διαφημηση της go pro)..Αυτα σε γενικες γραμμες οποτε θες αναγκαστικα black.

Αν τραβας με οποιαδηποτε αλλη πλην black ουτε ο θεος δεν μπορει να σε βοηθησει στο color grade.Ακομα και τα διαφημηστικα της go pro ( μερικα δηλαδη φαινεται πως εχουν υποστει λιγη επεξεργασια) περισσοτερο απλα πρπσεχουν που τραβανε για να μην φανουν αδυναμιες της καμερας.

Δε διαφωνώ αλλά δεν θέλω   να κάνω επαγγελματική ταινία, απλά ένα καλό βίντεο. Το θέμα είναι ότι γράφει σε h265 και δεν είναι εύκολονα βρεις πρόγραμμα που να το κάνει σωστά και με επιλογές και εύκολα, και να είναι free..

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
4 ώρες πριν, Nikolas7_7 είπε

Δε διαφωνώ αλλά δεν θέλω   να κάνω επαγγελματική ταινία, απλά ένα καλό βίντεο. Το θέμα είναι ότι γράφει σε h265 και δεν είναι εύκολονα βρεις πρόγραμμα που να το κάνει σωστά και με επιλογές και εύκολα, και να είναι free..

Μα για ενα καλο βιντεο σε ερασιτεχνικο επιπεδο ελεγα.Απλα θελει λιγη δουλεια.Δες το movie maker απο οσα διαβασα εχουν κανει καλη δουλεια σε σχεση με το απλο προγραμμα που ηταν καποτε..Αλλα δεν ξερω σε τι φορματ κανει εξαγωγη , αν χανει ποιοτητα κλπ κλπ 

Επεξ/σία από Chocobo
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 ώρες πριν, Chocobo είπε

 

Μια προταση συνοψιζει καλα το ολο θεμα : the only advantage hero silver and white has over the average phone is portability..

Κατά τη γνώμη μου ως τελείως ερασιτέχνης δεν θα έπρεπε να υπάρχει καν η silver και η white. Δέχομαι τις παραξενιές από άποψη ποιότητας της Black λόγω του οτι ειναι action cam, και σε γενικες γραμμες είμαι ικανοποιημένος. 

Silver και white απλά όχι...

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στις 15/8/2019 στις 6:13 ΜΜ, Chocobo είπε

Ειχα την 2 οταν καλα καλα δεν την υπηρχε καν εδω Ελλαδα σε καταστηματα.

Πηρα και την Xiaomi Yi.

Μου πηραν την 7 silver δωρο και πραγματικα δεν βλεπω διαφορα στην ποιοτητα της εικονας ουτε απο την 2 ουτε απο την Yi.

30fps περισσοτερα στα 1080 και ενα 4Κ στα 30 που ειναι καλο μονο αν εισαι ακινητος.Το 1440 σε 4:3 και αυτο ψιλοαχρηστο.

Κοιμουνται εκει στη go pro ?

Περαν αυτου η εικονα ειναι χαλια ακομα και νταλα ηλιο.Σαν να βλεπω παστελ ζωγραφια.

Αν ειναι δυνατον να εχεις ελεγχο σε sharpness , iso κλπ κλπ μονο στη black.

τα βίντεο τα έβλεπες αποκλειστικά στο κινητό στο app της GoPro? 

Αλλιώς πραγματικά δε βγάζει νόημα η ανάρτησή σου... ειδικά όταν μιλάς για διαφορές απο σειρά 2 σε σειρά 7 που έχει οχι μόνο πολλαπλάσια καλύτερη εικόνα αλλα και πολύ καλό σύστημα stabilization χωρίς gimbal..

είτε στάζει χολή το πόστ είτε όντως δε βλέπεις πολύ καλά, αλλα αυτό το ποστ δε στέκει 😛 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στις 19/8/2019 στις 11:30 ΠΜ, S4Lv4Ti0N είπε

τα βίντεο τα έβλεπες αποκλειστικά στο κινητό στο app της GoPro? 

Αλλιώς πραγματικά δε βγάζει νόημα η ανάρτησή σου... ειδικά όταν μιλάς για διαφορές απο σειρά 2 σε σειρά 7 που έχει οχι μόνο πολλαπλάσια καλύτερη εικόνα αλλα και πολύ καλό σύστημα stabilization χωρίς gimbal..

είτε στάζει χολή το πόστ είτε όντως δε βλέπεις πολύ καλά, αλλα αυτό το ποστ δε στέκει 😛 

Οι διαφορες απο σειρα 2 σε σειρα 7 ειναι 30fps στα 1080.Τα 1440 σε 4:3 και 4κ 30fps που εχει εξτρα ειναι φικια.30 fps extra σε 6 χρονια.

Ακομα και το κινητο μου του 16' τραβαει 120fps στα 1080 και η "action" καμερα δεν..

Διαβασε ολα τα μηνυματα.

Αυτο που μερικοι ασχετοι νομιζετε πως αν εισαι ειλικρηνης βγαζεις χολη πρεπει να το κοιταξετε.Τεσπα εγω την πουλησα ειναι προβλημα καποιου αλλου.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στις 21/8/2019 στις 10:48 ΜΜ, Chocobo είπε

Οι διαφορες απο σειρα 2 σε σειρα 7 ειναι 30fps στα 1080.Τα 1440 σε 4:3 και 4κ 30fps που εχει εξτρα ειναι φικια.30 fps extra σε 6 χρονια.

Ακομα και το κινητο μου του 16' τραβαει 120fps στα 1080 και η "action" καμερα δεν..

Διαβασε ολα τα μηνυματα.

Αυτο που μερικοι ασχετοι νομιζετε πως αν εισαι ειλικρηνης βγαζεις χολη πρεπει να το κοιταξετε.Τεσπα εγω την πουλησα ειναι προβλημα καποιου αλλου.

Συγγνώμη φίλε μου αλλά αν θεωρείς ότι όλη η διαφορά αφορά 2 specs τότε ή είσαι άσχετος ή δεν έχεις αγγίξει καμία κάμερα..  

Πέρα λοιπόν από τα ξερά specs υπάρχουν και άλλα σημαντικά όπως το dynamic range,  η ακρίβεια χρωμάτων, το white balance,  η σταθεροποιηση, η ταχύτητα κλπ  Που έχουν βελτιωθεί τρομερά. Εγώ από την 5 στην 6 είδα τρομερή βελτίωση στο dynamic range ας πούμε,  αν εσένα δε σε απασχολεί αυτό και κοιτάς στα χαρτιά ανούσια specs, λες και αν σου έλεγε 8κ στα 120fps θα είχε κάποια αξία... Τότε τι να πω, απλά πες μας σε τι TV τα βλέπεις και δε σου κάνει αυτή η αύξηση των specs τόσα χρόνια. 

Για μένα η ποιότητα μετράει πιο πολύ από τα specs και στην ποιότητα έχει ανεβάσει πολύ τον πήχη 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
54 λεπτά πριν, Nikolas7_7 είπε

Συγγνώμη φίλε μου αλλά αν θεωρείς ότι όλη η διαφορά αφορά 2 specs τότε ή είσαι άσχετος ή δεν έχεις αγγίξει καμία κάμερα..  

Πέρα λοιπόν από τα ξερά specs υπάρχουν και άλλα σημαντικά όπως το dynamic range,  η ακρίβεια χρωμάτων, το white balance,  η σταθεροποιηση, η ταχύτητα κλπ  Που έχουν βελτιωθεί τρομερά. Εγώ από την 5 στην 6 είδα τρομερή βελτίωση στο dynamic range ας πούμε,  αν εσένα δε σε απασχολεί αυτό και κοιτάς στα χαρτιά ανούσια specs, λες και αν σου έλεγε 8κ στα 120fps θα είχε κάποια αξία... Τότε τι να πω, απλά πες μας σε τι TV τα βλέπεις και δε σου κάνει αυτή η αύξηση των specs τόσα χρόνια. 

Για μένα η ποιότητα μετράει πιο πολύ από τα specs και στην ποιότητα έχει ανεβάσει πολύ τον πήχη 

Εισαι κουτος η απλα δεν ξερεις να διαβαζεις ; Η μηπως διαβασες ενα σχολιο και πηδηξες τα αλλα 40 ; 

Γελαω οταν ακουω για βελτιωση σε white balance και ποστοτητα χρωματων αληθεια.Ξεχασες να μας πεις πως ειναι και 2megapixel παραπανω..με σχεδον ιδιο μεγεθος αισθητηρα αλλα δε βαριεσαι.

Το οτι μια ACTION camera σε διαστημα 6 χρονων πηγε απο 1080 30fps στα 1080 60fps δεν σου βαραει καμπανακια.Το κινητο του 16 που εχω τραβαει 120fps.

White balance , contrast color correction/grade ακομα και σταθεροποιηση κανεις στο post πολυ καλυτερη(αρκει να τραβαει flat αλλα μαντεψε μονο η black τραβαει flat) 120 fps ομως δεν κανεις στο post.To κυριοτερο για μια action καμερα δεν κανει παρα μονο το μοντελο τον 389 ευρω.

Η Gopro θυμιζει intel που αν δεν την εσκιζε η amd ακομα θα πουλουσε 250 ευρω 4πυρηνα/theeads cpus.Ετσι κι η gopro επαιζε μονη της μεχρι τα τελευταια χρονια και πουλουσε φικια.

Επεξ/σία από Chocobo
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 ώρες πριν, Chocobo είπε

Εισαι κουτος η απλα δεν ξερεις να διαβαζεις ; Η μηπως διαβασες ενα σχολιο και πηδηξες τα αλλα 40 ; 

Γελαω οταν ακουω για βελτιωση σε white balance και ποστοτητα χρωματων αληθεια.Ξεχασες να μας πεις πως ειναι και 2megapixel παραπανω..με σχεδον ιδιο μεγεθος αισθητηρα αλλα δε βαριεσαι.

Το οτι μια ACTION camera σε διαστημα 6 χρονων πηγε απο 1080 30fps στα 1080 60fps δεν σου βαραει καμπανακια.Το κινητο του 16 που εχω τραβαει 120fps.

White balance , contrast color correction/grade ακομα και σταθεροποιηση κανεις στο post πολυ καλυτερη(αρκει να τραβαει flat αλλα μαντεψε μονο η black τραβαει flat) 120 fps ομως δεν κανεις στο post.To κυριοτερο για μια action καμερα δεν κανει παρα μονο το μοντελο τον 389 ευρω.

Η Gopro θυμιζει intel που αν δεν την εσκιζε η amd ακομα θα πουλουσε 250 ευρω 4πυρηνα/theeads cpus.Ετσι κι η gopro επαιζε μονη της μεχρι τα τελευταια χρονια και πουλουσε φικια.

φιλε μου δεν ειμαστε ολοι ειδικοι στην επεξεργασια, και ισως δε θελουμε..

εγω ξερω οτι επαιρνα ετοιμο αποτελεσμα πολυ καλυτερο.

Αυτα περι φλατ αφορουν πολυ λιγοτερο κοσμο απο οσο νομιζεις.

Εχω 50 φιλους με gopro Και αλλες καμερες, δεν ξερω εναν να ξερει απο επεξεργασια...

Οταν λοιπον θες μια καλη καμερα για να παρεις κατευθειαν καλο αποτελεσμα, αυτο στο δινει η black (προφανως για black μιλαω), και με το προγραμμα που ειχε μεχρι πριν λιγους μηνες εκανες πολυ ευκολα και γρηγορα ενα κοψιμο-ραψιμο και ησουν ετοιμος.

Τωρα εχεις κολλησει με τα fps λες και αυτο ειναι το μονο που κοιταει καποιος! οκ για slow motion το θες, για κατι αλλο ειναι αχρηστο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

18 λεπτά πριν, Nikolas7_7 είπε

φιλε μου δεν ειμαστε ολοι ειδικοι στην επεξεργασια, και ισως δε θελουμε..

εγω ξερω οτι επαιρνα ετοιμο αποτελεσμα πολυ καλυτερο.

Αυτα περι φλατ αφορουν πολυ λιγοτερο κοσμο απο οσο νομιζεις.

Εχω 50 φιλους με gopro Και αλλες καμερες, δεν ξερω εναν να ξερει απο επεξεργασια...

Οταν λοιπον θες μια καλη καμερα για να παρεις κατευθειαν καλο αποτελεσμα, αυτο στο δινει η black (προφανως για black μιλαω), και με το προγραμμα που ειχε μεχρι πριν λιγους μηνες εκανες πολυ ευκολα και γρηγορα ενα κοψιμο-ραψιμο και ησουν ετοιμος.

Τωρα εχεις κολλησει με τα fps λες και αυτο ειναι το μονο που κοιταει καποιος! οκ για slow motion το θες, για κατι αλλο ειναι αχρηστο.

....και εαν διαβαζες ολα τα σχολια οπως πρεπει δεν θα σχολιαζες καν καθως σε πολλα απο αυτα λεω και ξαναλεω πως η Black ειναι αλλο θεμα.Τα παραπονα μου ειναι για τα μοντελα περαν black edition που δεν θα επρεπε να υπαρχουν σε τιμη 200+ ευρω ενω δν προσφερουν ουσιαστικα καμια απολυτως ρυθμηση.Ολα auto περαν exposure.

Προφανως και τα fps σε μεγαλη αναλυση ειναι το παν σε μια action camera.60 fps δεν ειναι κακα για τα περισσοτερα extreme sports ΑΛΛΑ στα 1080 πλεον ειναι απαρχαιωμενα.Εκτος αν βλεπεις τα βιντεο σε οθονη 24-27".

Η silver εχει και την κουλη στα 60fps αναλυση τον 1920x1440 φαση 4:3 που απορω αληθεια ποιος τραβαει σε κατι τετοιο...η crop κανεις την εικονα στο post η....warp..

Φυσικα 4Κ 60 εχει μονο η black.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

26 λεπτά πριν, Chocobo είπε

....και εαν διαβαζες ολα τα σχολια οπως πρεπει δεν θα σχολιαζες καν καθως σε πολλα απο αυτα λεω και ξαναλεω πως η Black ειναι αλλο θεμα.Τα παραπονα μου ειναι για τα μοντελα περαν black edition που δεν θα επρεπε να υπαρχουν σε τιμη 200+ ευρω ενω δν προσφερουν ουσιαστικα καμια απολυτως ρυθμηση.Ολα auto περαν exposure.

Προφανως και τα fps σε μεγαλη αναλυση ειναι το παν σε μια action camera.60 fps δεν ειναι κακα για τα περισσοτερα extreme sports ΑΛΛΑ στα 1080 πλεον ειναι απαρχαιωμενα.Εκτος αν βλεπεις τα βιντεο σε οθονη 24-27".

Η silver εχει και την κουλη στα 60fps αναλυση τον 1920x1440 φαση 4:3 που απορω αληθεια ποιος τραβαει σε κατι τετοιο...η crop κανεις την εικονα στο post η....warp..

Φυσικα 4Κ 60 εχει μονο η black.

προφανως τα εχω διαβασει ολα, ομως εσυ κραζεις οτι δεν υπαρχει αναβαθμιση απο την 2 στην 7, αυτο σου σχολιασα εγω, και τα κανεις αχταρμα, τωρα θυμθηκες οτι οκ, η black ειναι καλη αλλα ειπες οτι οι αλλες ειναι μαπα..

 ποιο το προβλημα σου με την υπαρξη κατωτερων μοντελων οταν πχ στα 1080 σου δινει 240fps η 7 black?

για σενα προφανως ειναι η black, για καποιον που παιζει κιθαρα και θελει να γραφει σελφοβιντεο μια πιο φθηνη gopro τον υπερκαλυπτει..

το να θες να κανει η φθηνη τα ιδια με την ακριβη ειναι αστειο..

Βρες λοιπον πρωτα τι σε ενοχλει και κραξε το, αν ειναι λογικο..εσυ ακομα δεν εχεις κατασταλαξει τι σε ενοχλει, αφου θεωρεις οτι δεν υπαρχει καμια βελτιωση απο την 2 στην 7...την φθηνη 7 βεβαια.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

54 λεπτά πριν, Nikolas7_7 είπε

προφανως τα εχω διαβασει ολα, ομως εσυ κραζεις οτι δεν υπαρχει αναβαθμιση απο την 2 στην 7, αυτο σου σχολιασα εγω, και τα κανεις αχταρμα, τωρα θυμθηκες οτι οκ, η black ειναι καλη αλλα ειπες οτι οι αλλες ειναι μαπα..

 ποιο το προβλημα σου με την υπαρξη κατωτερων μοντελων οταν πχ στα 1080 σου δινει 240fps η 7 black?

για σενα προφανως ειναι η black, για καποιον που παιζει κιθαρα και θελει να γραφει σελφοβιντεο μια πιο φθηνη gopro τον υπερκαλυπτει..

το να θες να κανει η φθηνη τα ιδια με την ακριβη ειναι αστειο..

Βρες λοιπον πρωτα τι σε ενοχλει και κραξε το, αν ειναι λογικο..εσυ ακομα δεν εχεις κατασταλαξει τι σε ενοχλει, αφου θεωρεις οτι δεν υπαρχει καμια βελτιωση απο την 2 στην 7...την φθηνη 7 βεβαια.

Φαινεται πως δεν τα εχεις διαβασει γιατι ακομα δεν εχεις καταλαβει πραγματα που εχω εξηγησει στο δευτερο σχολιο.Ακομα λες κραζω επειδη δεν υπαρχει αναβαθμυση απο 2 σε 7 ενω αυτο που λεω ειναι πως η αναβαθμυση για 6 χρονια διαφορα ειναι αστεια.Δεν θυμηθηκα τωα πως η black ειναι η μονη αξιολογη απλα εσυ βαριεσαι να διαβαζεις(χαρακτιριστικο στο ινσομνια) και δεν μπορεις και να κατανοησεις μερικα πραγματα.Το μικρη βαση 6 χρονων εσυ το καταλαβαινεις καμια οποτε εχεις ενα θεμα και δεν μπορω να σε βοηθησω αλλο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στις 24/8/2019 στις 9:10 ΠΜ, Chocobo είπε

Η Gopro θυμιζει intel που αν δεν την εσκιζε η amd ακομα θα πουλουσε 250 ευρω 4πυρηνα/theeads cpus.Ετσι κι η gopro επαιζε μονη της μεχρι τα τελευταια χρονια και πουλουσε φικια.

Ακριβώς αυτό. Και το λέω εγώ που έχουν περάσει 3 διαφορετικές goPro απ'τα χέρια μου. Τη session δεν την λογαριάζω καν γιατί ήταν συμπληρωματική, γιατί μαζί με τη session είχα/έχω 4..

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...