Θανατικη ποινη ερωτηση.

[funbreaker]

42 minutes ago, primeragt said:

Αρα ολοι μας ειμαστε εν δυναμη sociopaths αν κρινω με βαση τα κριτηρια του link αλλος λιγοτερο αλλος περισσοτερο και το μονο που μας κραταει ειναι στην ουσια οι εκαστωτε κοινωνικοι αποδεκτοι κανονες. Αλλα το τι ειναι κοινωνικα αποδεκτο αλαζει απο κοινωννια σε κοινωνια και απο εποχη σε εποχη. πχ Τα σκλαβοπαζαρα ειναι στην εποχη μας καταπτιστα (καλως) αλλα καποτε ηταν συνηθες φαινομενο σε ολο τον κοσμο. Αρα ειτε ολος ο κοσμος ηταν ψυχικα αρρωστος ΄ειτε απλα ηταν κατι κοινωνικα αποδεκτο και φυσιολογικο. Υπαρχει μια πολυ διακριτη διαφορα με το αν καποιος κανει κατι για Χ φανταστικους ή κλινικα αρρωστους λογους και για το αν το κανει απλα γιατι τον ευχαριστει ή μπορει. Ο φονος, βιασμος κλπ κλπ ειναι αμμεσα συνδεδαιμενοι με την κοινωνια και τα κριτηρια αυτης καθως και πως εχει γαλουχηθει ο θυτης. Αν στην κοινωνια του τα κριτηρια αυτα ειναι θολα δεν σημαινει οτι οταν διαπρατει καποιο απο αυτα τα εγκληματα σε μια τριτη κοινωνια οτι ειναι και αυτοματος αρρωστος, για αυτον ειναι μια απολυτα φυσιολογικη σε ενα βαθμο πραξη και οσο και αν τον εξετασεις δεν προκοιται να τον βρεις αρρωστο.  Τα ειδεχθει εγκληματα δεν διαπρατονται μονο απο ψυχικα αρρωστους ανθρωπους. Αν διαπρατονταν μονο απο τετοιους τοτε ολοι τους δεν πρεπει να ειναι φυλακη αλλα μονο σε ψυχιατρικα ιδρυματα κατι που δεν ισχυει. Η αξια της ανθρωπινης ζωης ειναι κατι που αυξανει ακολουθοντας την αυξηση του βιωτικου και κοινωνικου επιπεδου.

Πολύ καλά τα είπες. Αν η κοινωνία λοιπόν είναι σοβαρή, όταν μιλάμε για μη ψυχικά αρρώστους αλλά για μη κοινωνικά εκπαιδευμένους, δεν μπορεί να απαιτεί απ' αυτούς να δρουν με βάση τους κανόνες της. Αν έχει τέτοιες απαιτήσεις πρέπει να τους αναμορφώσει, αλλιώς να τους σκοτώσει. Το τι θα επιλέξει είναι δείγμα πολιτισμού.

[logistoulis]

6 λεπτά πριν, funbreaker είπε

Πολύ καλά τα είπες. Αν η κοινωνία λοιπόν είναι σοβαρή, όταν μιλάμε για μη ψυχικά αρρώστους αλλά για μη κοινωνικά εκπαιδευμένους, δεν μπορεί να απαιτεί απ' αυτούς να δρουν με βάση τους κανόνες της. Αν έχει τέτοιες απαιτήσεις πρέπει να τους αναμορφώσει, αλλιώς να τους σκοτώσει. Το τι θα επιλέξει είναι δείγμα πολιτισμού.

H δική μας κοινωνία λίγο πολύ ως έχει είναι μια χαρά από άποψη του τι θεωρείται έγκλημα/ηθικό και τι όχι και έχει νόμους κτλ κτλ

 

σε αυτό που πολλοί έχουν την αίσθηση ότι πάσχουμε είναι στο θέμα της τιμωρίας (ή καλύτερα ατιμωρησίας) γιατί και αυτό πρέπει να υπάρχει σαν έννοια δεν γίνεται να μην έχεις συνέπειες και φυσικά του σωφρονισμού, καλό είναι να μην νιώθει ο πολύς κόσμος ότι υπάρχει ατιμωρησία όπως και πολύ καλό θα ήταν, μιας και μου έχει χρειαστεί, να μπορείς να βρίσκεις το δίκιο σου σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα και να μην αργούν τόσα χρόνια οι υποθέσεις 

 

εγώ όταν χρειάστηκα το κράτος για να βρω το δίκιο μου πέρα από το ότι κόστισε ένα σεβαστό ποσό, έκανα 3 χρόνια να ξεμπλέξω και θεωρούμαι από τους τυχερούς, ένα πράγμα που θα μπουρούσε να είχε τελείωσει από την αρμόδια υπηρεσία αν έκανε σωστά τη δουλειά της

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2019 από logistoulis

[Mhlogiatros]

Τεραστια η μπιζνα γυρω απο το συστημα της "δικαιοσυνης" και οσο παει χειροτερευει .

[primeragt]

18 λεπτά πριν, funbreaker είπε

Πολύ καλά τα είπες. Αν η κοινωνία λοιπόν είναι σοβαρή, όταν μιλάμε για μη ψυχικά αρρώστους αλλά για μη κοινωνικά εκπαιδευμένους, δεν μπορεί να απαιτεί απ' αυτούς να δρουν με βάση τους κανόνες της. Αν έχει τέτοιες απαιτήσεις πρέπει να τους αναμορφώσει, αλλιώς να τους σκοτώσει. Το τι θα επιλέξει είναι δείγμα πολιτισμού.

Ασχετο το ενα απο το αλλο. Δεν χρειαζεται να ειναι μη κοινωνικα εκπαιδευμενος για να μην εχεις εκτιμηση για την αξια της ζωης. Μπορει καλιστα να εχεις την καλητερη εκπαιδευση απο τα καλητερα εκπαιδευτηρια του κοσμου τοσο σε μορφωτικο οσο σε πολιτισμικο επιπεδο. Αν εχεις πχ μια επιχειρηση και εχεις τους εργαζομενους σου σε αθλιες συνθηκες τοσο εργασιας οσο και προστασιας δεν εισαι καλητερος απο καποιον που δολοφονει με το σκεπτικο οτι δεν κανεις κατι κακο. Καλως η κακως δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι ιδιοι ουτε εχουν ολοι την ιδια αντιμετωπηση απο την κοινωνια. Το πως θα αντιμετωπισει τις παραβατηκες συμπεριφορες η εκαστωτε κοινωνια εχει να κανει με πολλα επιπεδα. Ενα απο αυτα ειναι και η αποτρεπτικη ψυχολογια, ο φοβος του τι θα επακλολουθησει των πραξεων του. Αν εισαι ελαστικος σε αυτα τοτε θα εχεις και αυξηση της εγκληματικοτητος. Μη γελιομαστε παρα πολοι θα εγκληματουσαν αν ηταν 100% σιγουροι οτι δε θα ειχαν καμια συνεπεια των πραξεων τους. Δεν ειναι μονο σωφρονιστικος ο ρολος της φυλακισης αλλα και αποτρεπτικος για την κοινωνια. Οι ποινες δεν εχουν μονο αυτο το ρολο αλλιως θα ειχαμε μονο 2. Θανατωση ή πραγματικα ισσοβια σε αυτους που δεν μπορουν να επανακοινωνικοποιηθουν και εγκλισμος σε ψυχιατρικο ιδρυμα για τους υπολοιπους μεχρι να δουν το λαθος τους. Ο φυλακισμος εχει δυτο χαρακτηρα, τοσο σοφρονιστικο (που δεν πιανει με βαση τις ερευνες ) οσο και τιμωριτικο οσο και αποτρεπτικο.

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2019 από primeragt

[funbreaker]

5 minutes ago, primeragt said:

Ασχετο το ενα απο το αλλο. Δεν χρειαζεται να ειναι μη κοινωνικα εκπαιδευμενος για να μην εχεις εκτιμηση για την αξια της ζωης. Μπορει καλιστα να εχεις την καλητερη εκπαιδευση απο τα καλητερα εκπαιδευτηρια του κοσμου τοσο σε μορφωτικο οσο σε πολιτισμικο επιπεδο. Αν εχεις πχ μια επιχειρηση και εχεις τους εργαζομενους σου σε αθλιες συνθηκες τοσο εργασιας οσο και προστασιας δεν εισαι καλητερος απο καποιον που δολοφονει με το σκεπτικο οτι δεν κανεις κατι κακο. Καλως η κακως δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι ιδιοι ουτε εχουν ολοι την ιδια αντιμετωπηση απο την κοινωνια. Το πως θα αντιμετωπισει τις παραβατηκες συμπεριφορες η εκαστωτε κοινωνια εχει να κανει με πολλα επιπεδα. Ενα απο αυτα ειναι και η αποτρεπτικη ψυχολογια, ο φοβος του τι θα επακλολουθησει των πραξεων του. Αν εισαι ελαστικος σε αυτα τοτε θα εχεις και αυξηση της εγκληματικοτητος. Μη γελιομαστε παρα πολοι θα εγκληματουσαν αν ηταν 100% σιγουροι οτι δε θα ειχαν καμια συνεπεια των πραξεων τους. Δεν ειναι μονο σωφρονιστικος ο ρολος της φυλακισης αλλα και αποτρεπτικος για την κοινωνια. Οι ποινες δεν εχουν μονο αυτο το ρολο αλλιως θα ειχαμε μονο 2. Θανατωση ή πραγματικα ισσοβια σε αυτους που δεν μπορουν να επανακοινωνικοποιηθουν και εγκλισμος σε ψυχιατρικο ιδρυμα για τους υπολοιπους μεχρι να δουν το λαθος τους. Ο φυλακισμος εχει δυτο χαρακτηρα, τοσο σοφρονιστικο (που δεν πιανει με βαση τις ερευνες ) οσο και τιμωριτικο οσο και αποτρεπτικο.

Οπότε με βάση αυτόν σου τον συλλογισμό, που θεωρείς πως οφείλεται η παραβατική συμπεριφορά σε άτομα που είναι και ψυχικά υγιή και πολιτιστικά μορφωμένα;

Στο DNA;

[primeragt]

Μόλις τώρα, funbreaker είπε

Οπότε με βάση αυτόν σου τον συλλογισμό, που θεωρείς πως οφείλεται η παραβατική συμπεριφορά σε άτομα που είναι και ψυχικά υγιή και πολιτιστικά μορφωμένα;

Στο DNA;

Στην επιλογη τους.

[funbreaker]

Just now, primeragt said:

Στην επιλογη τους.

Και από τι κρίνεται η επιλογή τους;

Γιατί κάποιοι επιλέγουν να παρανομησουν και άλλοι όχι;

[ikaruga24]

Προσωπικά είμαι υπέρ αλλά μόνο για δύο περιπτώσεις χωρίς ελαφρύντικο, χωρίς διαφοροποίηση περί ψυχικής υγείας, κακίας, whatever. Αν πιαστείς γι αυτά τα δύο τότε κρεμάλα και γειά σας. 

Έμποροι ναρκωτικών και παιδοφιλοι. Όλες οι άλλες βαριές περιπτώσεις πρέπει να εξεταστούν καταλλήλως χωρίς να αποκλείεται και η θανατική ποινή. 

Παράδειγμα, υπόθεση κουφοντινα. Είναι ένα παράδειγμα που το κράτος έπρεπε να τον στείλει κυριολεκτικά στον αγύριστο εδώ και καιρό. 

[primeragt]

Μόλις τώρα, funbreaker είπε

Και από τι κρίνεται η επιλογή τους;

Γιατί κάποιοι επιλέγουν να παρανομησουν και άλλοι όχι;

Εχεις αγορασει ποτε κατι χωρις τιμολογιο ή αποδειξη? Εχεις περασει ποτε στοπ κοβοντας τον αλλον? Εχεις περασει πτε κοκκινο? Εχεις περασει ποτε το οριο ταχυτητας κλπ κππ? Μπορουμε να το κανουμε για ωρες αυτο. Τι σε εκανε να παρανομησεις στη μια περιπτωση και στην αλλη οχι? Μηπως ηταν οι πιθανες συνεπειες της εκαστωτε  πραξης σου? Θα το εκανες αν ηταν αλλες οι συνθηκες και ηξερες οτι θα ειχες καποιες σιγουρες συννεπειες εξ αυτων? Οπως πολοι πχ κλεβουν το κρατος για να βγαλουν χρηματα δεν διαφερει το κινητρο τους απο καποιον που σκοτωνει για αυτα. Το μονο που πραγματικα αλαζει ειναι οιο συνεπειες των πραξεων τους και κατα ποσο τις λαμβανουν υποψην τους ή οχι ή κατα πασο πολυ αξιζει το ρισκο η εκαστωτε ανταμοιβη. Λεμε πχ οταν βλεπουμε μια ειδηση στην τηλεορεαση, "μα καλα τον σκοτωσε για 50-100Ε???" και πραγματικα αναρωτιομαστε τι σκεπτονταν, αν ηταν 100.000Ε η κανα εκετομμυριο αμμεσως το σκεπτομαστε απο αλλο ματι οχι λογο αποτελεσματος της πραξης αλλα καθαρα βαση των απολαβων που πιθανος να ειχε αν δεν πιανονταν. Η πραξη ιδια ειναι το αποτελεσμα θα αλαζε, στη μια 100Ε στην αλλη πολλα πολλα λεφτα. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι οσο περισσοτερο οφελος θα εχουμε απο μια πραξη μας τοσο περισσοτερο ειναι και το ρισκο των συνεπειων που ειμαστε συμφωνοι να παρουμε. Το οποιο μεγεθος ομως αλλαζει απο ανθρωπο σε ανθρωπο και απο τις συνθικες που βρισκετε.

[Mhlogiatros]

 Σε περιπτωση κοινωνικου αγωνιστη 100 φορες εσενα θα στειλει το κρατος  . Έμποροι ναρκωτικών  εχουν και διασυνδεσεις με πολιτικαντηδες με εξουσια οποτε συνηθως δεν ....  Το συστημα θελει να δειχνει οτι δηθεν "μαζευει" μικρομπινεδες αφηνοντας διαπλατα ανοιχτες πορτες για τα μεγαλα καναλια και βλεπουμε ποσο καλα παει στη πρωτευουσα 

[NT1G]

Το να τους κρατάμε μέσα στην φυλακή (δολοφόνους, βιαστές κ.τ.λ.) κοστίζει στο κράτος και στον πολίτη οπότε θάνατος γιατί γλιτώνουμε και τον μη σωφρονισμό κ.τ.λ.

Το να έχει φεσώσει μια εταιρία το κράτος 250 εκατομμύρια, μάλλον δεν κοστίζει στο κράτος και στον πολίτη και δεν είναι πιθανόν όταν βγει ο υπεύθυνος, αν πάει κιόλας φυλακή, να κάνει καμιά κομπίνα...

oh well.

[Επισκέπτης]

46 λεπτά πριν, primeragt είπε

Μπορει καλιστα να εχεις την καλητερη εκπαιδευση απο τα καλητερα εκπαιδευτηρια του κοσμου τοσο σε μορφωτικο οσο σε πολιτισμικο επιπεδο. Αν εχεις πχ μια επιχειρηση και εχεις τους εργαζομενους σου σε αθλιες συνθηκες τοσο εργασιας οσο και προστασιας δεν εισαι καλητερος απο καποιον που δολοφονει με το σκεπτικο οτι δεν κανεις κατι κακο. 

Επιχειρηση? Εδω ενα ολοκληρο κρατος και πολιτικοι απο την πλειοψηφια των κομματων ειναι υπευθυνοι απο το μικροτερο ατυχημα σε δημοσια εργολαβια με κακοτεχνια η μιζα εως μαζικους θανατους. Δεν το εστιαζω σε ενα κομμα. Ολες οι κυβερνησεις που περασαν. Ολες οι φορες που το συμφερον μπηκε πανω απο την ζωη καποιου.

Μισο offtopic παραδειγμα σε θεμα που με ποναει? Χθες προχθες λεει ο υπουργος "να μην ταλαιπωρουμε τους 74ρηδες να κανουν " πορεια" ας φερουν ενα χαρτι γιατρου οτι ειναι σε καλη φυσικη κατασταση οραση κλπ να παρουν το διπλωμα τους" λες και κατεβηκε απο αλλο πλανητη και δε γνωριζει οτι λαδωνουν.

Αυτος ο ανθρωπος μολις καταδικασε μερικους γερους σε θανατο δια οδηγησης και μερικους τυχαιους πολιτες σε θανατο μερικη η ολικη αναπηρια. Ειναι ο υπουργος δολοφονος? Για μενα ναι. Καθε φορα που καποιος ανω των 75 σκοτωνει οδηγωντας, ο υπουργος θαπρεπε να καθεται διπλα του συνκατηγορουμενος στο εδωλιο.

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2019 από Επισκέπτης

[logistoulis]

37 λεπτά πριν, ikaruga24 είπε

 

Παράδειγμα, υπόθεση κουφοντινα. Είναι ένα παράδειγμα που το κράτος έπρεπε να τον στείλει κυριολεκτικά στον αγύριστο εδώ και καιρό. 

καλά εδώ πιάνεις περιπτώση που σημαντικό μέρος της κοινωνίας μας βλέπει ακόμα και με συμπάθεια 

[Επισκέπτης]

Αυτά τα "δήθεν ψυχολογικά" που επικαλείσθε για κάθε εγκληματία, τι είναι; δικαιολογίες; Σε ότι δώσει ο άνθρωπος το ενδιαφέρον του και την καρδιά του από αυτό και θα κυριευθεί και θα αρρωστήσει. Όλοι οι άνθρωποι από παιδιά, έχουμε πονηριά, κακία, ζήλια, φθόνο, και άλλα πολλά,  που θα πρέπει πάντα να αντιστεκόμαστε. Αν μας κυριέψουν τα πάθη θα αφανιστούμε.

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2019 από Επισκέπτης

[ikaruga24]

5 λεπτά πριν, logistoulis είπε

καλά εδώ πιάνεις περιπτώση που σημαντικό μέρος της κοινωνίας μας βλέπει ακόμα και με συμπάθεια 

Δεν θέλω να πιάσω το αν βλέπουμε με συμπάθεια ή όχι τον εκάστοτε κακοποιό. Το λέω καθαρά ως προς τις πράξεις του και ως προς το ότι δηλώνει αμετανόητος μετά από τόσα χρόνια. 

Κοινώς δεν έχει καμία αξία η ύπαρξη του και δεν πρόκειται ποτέ να γίνει μέλος της κοινωνίας. Άρα μια χαρά ο δικαστής μπορεί να κρίνει ότι μόνο θανατική ποινή αξίζει σε αυτόν.