Προγραμματισμός, Πληροφορική και Μηχανικός υπολογιστων....

[markpiros]

Λοιποοοον, είχα καιρό αυτήν την απορία και τώρα τελευταία θυμήθηκα πως εδώ όλο και κάποιος θα ξέρει 😋

Πάντα ήθελα να τελειώσω σε μια από τις παραπάνω σχολές, αλλα ποτέ δεν κατάλαβα την ουσιαστική διαφορά μεταξύ τους, δηλαδή ναι μεν ξέρω πως η πληροφορική είναι γενική και τα υπόλοιπα είναι κλαδοι, και πως ο προγραμματισμός ασχολείται με software ενώ μηχανικός υπολογιστών με hardware, αλλα δε θα μπορούσε κάποιος με πτυχίο πληροφορικής να ασχοληθεί και με προγραμματισμό, έστω σε ρηχά νερά?

Επίσης,δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς γίνεται σε σχολές τύπου ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΉΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ, ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΊΑΣ ΚΑΙ ΨΗΦΙΑΚΏΝ ΜΈΣΩΝ, ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΉΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΜΑΤΙΚΉΣ. 

Επίσης, σε ποια σχολή χρειάζονται περισσότερο τα μαθηματικά και σε ποια όχι και τόσο? 

Κάθε απάντηση είναι ευπρόσδεκτη και θα εκτιμηθεί 

 

[Theo1903]

Καλησπέρα ,

 

οι τίτλοι έχουν να κάνουν περισσότερο με το πανεπιστήμιο στο οποίο ανήκει το τμήμα καθώς και την σχολή στην οποία ανήκει .

Αυτο που σε ενδιαφέρει κυρίως και απαντάει στην ερώτησή σου είναι το πρόγραμμα σπουδών .

Σε γενικές γραμμές ,όλες οι σχολές κάνουν μια εισαγωγή σε δομημένο προγραμματισμό (π.χ. c),λίγο αντικειμενοστρέφεια (π.χ. java) και μια μικρή εισαγωγή σε web (π.χ. php) και βάσεις (π.χ. mysql) .

Αυτό πρακτικά σημαίνει οτι απο σχεδόν όλες τι σχολές έχεις το έναυσμα (και το λέω έναυσμα γιατι αν δεν είσαι διατεθιμένος να δουλέψεις μόνος σου ,καμία σχολη δεν σε κάνει προγραμματιστή) να δουλέψεις στον κλάδο ως προγραμματιστής .

Αυτό που αλλάζει είναι τα επόμενα .Καθώς τα παραπάνω είναι 1-2 εξάμηνα (συν κανα εξάμηνο να ξεσκονίσεις μαθηματικά-φυσική ή οτιδήποτε άλλο αποτελεί κορμό στην σχολή) ,σου μένουν τουλάχιστον 2 χρόνια .Εκεί ,κάποιες σχολές θα εμβαθύνουν στα προηγούμενα (μπορεί να συνεχίσεις αντικειμενοστρέφια σε παραπάνω επίπεδα ,το κάνουν συχνά τα ΤΕΙ) ενώ άλλες με κάτι τελείως διαφορετικό (λογικό προγραμματισμό ,functional programming κτλπ) δίνοντας σου την δυνατότητα να έρθεις σε επαφή με κάτι νέο (σε καμία περίπτωση να γίνεις ειδικός) και εφόσον σου αρέσει να ασχοληθείς .

Η επιλογή σου θα πρέπει να κριθεί σε βάση το τι θες να κάνεις .Αν θες να γίνεις developer ,ενδεχομένως τα 4 χρόνια ενός ΤΕΙ να είναι non-optimal .Αν θές τώρα να δουλέψεις ως data-scientist σε εταιρείες που διαχειρίζονται petabytes ή να παίξεις με ΑΙ ,τότε εννοείται οτι θές την σχολή με τα περισσότερα μαθηματικά

[markpiros]

1 ώρα πριν, Theo1903 είπε

Καλησπέρα ,

οι τίτλοι έχουν να κάνουν περισσότερο με το πανεπιστήμιο στο οποίο ανήκει το τμήμα καθώς και την σχολή στην οποία ανήκει .

Αυτο που σε ενδιαφέρει κυρίως και απαντάει στην ερώτησή σου είναι το πρόγραμμα σπουδών .

Σε γενικές γραμμές ,όλες οι σχολές κάνουν μια εισαγωγή σε δομημένο προγραμματισμό (π.χ. c),λίγο αντικειμενοστρέφεια (π.χ. java) και μια μικρή εισαγωγή σε web (π.χ. php) και βάσεις (π.χ. mysql) .

Αυτό πρακτικά σημαίνει οτι απο σχεδόν όλες τι σχολές έχεις το έναυσμα (και το λέω έναυσμα γιατι αν δεν είσαι διατεθιμένος να δουλέψεις μόνος σου ,καμία σχολη δεν σε κάνει προγραμματιστή) να δουλέψεις στον κλάδο ως προγραμματιστής .

Αυτό που αλλάζει είναι τα επόμενα .Καθώς τα παραπάνω είναι 1-2 εξάμηνα (συν κανα εξάμηνο να ξεσκονίσεις μαθηματικά-φυσική ή οτιδήποτε άλλο αποτελεί κορμό στην σχολή) ,σου μένουν τουλάχιστον 2 χρόνια .Εκεί ,κάποιες σχολές θα εμβαθύνουν στα προηγούμενα (μπορεί να συνεχίσεις αντικειμενοστρέφια σε παραπάνω επίπεδα ,το κάνουν συχνά τα ΤΕΙ) ενώ άλλες με κάτι τελείως διαφορετικό (λογικό προγραμματισμό ,functional programming κτλπ) δίνοντας σου την δυνατότητα να έρθεις σε επαφή με κάτι νέο (σε καμία περίπτωση να γίνεις ειδικός) και εφόσον σου αρέσει να ασχοληθείς .

Η επιλογή σου θα πρέπει να κριθεί σε βάση το τι θες να κάνεις .Αν θες να γίνεις developer ,ενδεχομένως τα 4 χρόνια ενός ΤΕΙ να είναι non-optimal .Αν θές τώρα να δουλέψεις ως data-scientist σε εταιρείες που διαχειρίζονται petabytes ή να παίξεις με ΑΙ ,τότε εννοείται οτι θές την σχολή με τα περισσότερα μαθηματικά

Δηλαδή για developer μετά τα 4 χρόνια σε ΤΕΙ τι θα χρειαστεί? Επίσης ισχύει το ίδιο και σε ΑΕΙ? 

[jimmy213]

19 ώρες πριν, markpiros είπε

ενώ μηχανικός υπολογιστών με hardware

Μη το λες. Πιο πολύ θα ασχοληθεί ο ηλεκτρολόγος μηχανικός με το hardware, ενώ ο μηχανικός υπολογιστών θα πιάσει το software (αν έχω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος).

Επίσης, τσέκαρε προγράμματα σπουδών και μη στέκεσαι στο όνομα της κάθε σχολής. Σήμερα λέγεται Markpiros, αύριο μπορεί να λέγεται Engineering Markpiros 🤷‍♀️

[Theo1903]

23 hours ago, markpiros said:

Δηλαδή για developer μετά τα 4 χρόνια σε ΤΕΙ τι θα χρειαστεί? Επίσης ισχύει το ίδιο και σε ΑΕΙ? 

Κοίταξε και οι developers παίζουνε σε διάφορα επίπεδα ,αλλα κατα βάση αυτό που θέλω να πώ είναι οτι δεν χρειάζεται να κάθεσε να μαθαίνεις σειρές Taylor ,γραμμική άλγεβρα και μετασχηματισμούς Fourier για να πας να φτιάχνεις eshop με wordpress .Τα παραπάνω σαν σχολές /εφόδια έχουν νόημα αν θες να το εξελίξεις το πράγμα και να ασχοληθείς με πραγματικά δύσκολα και απαιτητικά θέματα (ταπεινή μου γνώμη πάντα)

Επεξ/σία 29 Αυγούστου 2019 από Theo1903

[masteripper]

1 λεπτό πριν, Theo1903 είπε

Δεν χρειάζεται να κάθεσε να μαθαίνεις σειρές Taylor ,γραμμική άλγεβρα και μετασχηματισμούς Fourier 

Δυστυχώς εκεί είναι που τα συμφέροντα των συντεχνιών ξεκίνησαν με γκολ απο τα αποδυτήρια για τον κλάδο της Πληροφορική

Η Πληροφορική έχει τα δικά της μαθηματικά : (από ΕΑΠ)

1. Γραμμική Άλγεβρα 
2. Λογισμός μιας μεταβλητής 
3. Στοιχεία Υπολογιστικών Γλωσσών (Matlab, Mathematica κ.λπ.) και Στοιχεία Πιθανοτήτων και Στατιστικής

Μαθηματική Λογική», που είναι το βασικό εργαλείο αυστηρής συμπερασματολογίας και θεμελίωσης της Πληροφορικής. Περιλαμβάνει επίσης και κλασικά κεφάλαια Διακριτών Μαθηματικών, τα οποία σε αντίθεση με τα Συνεχή Μαθηματικά επιβάλλουν ιδιαίτερο τρόπο σκέψης πολύ κοντά στις απαιτήσεις της Πληροφορικής. Το βασικό αποδεικτικό εργαλείο εδώ είναι η Μαθηματική Επαγωγή, τα δε προβλήματα απαιτούν πολλές φορές ξεχωριστές μεθόδους αντιμετώπισης. Οι δομές και τα αντικείμενα των Διακριτών Μαθηματικών εφαρμόζονται άμεσα στις θεμελιώσεις της Πληροφορικής, όπως στην Θεωρία Αλγορίθμων και στις Δομές Δεδομένων. Έμφαση, τέλος, δίνει η ΘΕ (στο τρίτο βιβλίο που περιλαμβάνει) στη Θεωρία Γραφημάτων, η οποία είναι ίσως το κεφάλαιο των Διακριτών με τις περισσότερες εφαρμογές στην Πληροφορική, μιας και τα Γραφήματα μοντελοποιούν πολύ αποτελεσματικά πολλά προβλήματα από διαφορετικούς κλάδους της Πληροφορικής.

1) Αλγόριθμοι και Πολυπλοκότητα, 2) Θεωρία υπολογισμού και 3) Αυτόματα και Τυπικές Γλώσσες

 

[markpiros]

22 ώρες πριν, jimmy213 είπε

Μη το λες. Πιο πολύ θα ασχοληθεί ο ηλεκτρολόγος μηχανικός με το hardware, ενώ ο μηχανικός υπολογιστών θα πιάσει το software (αν έχω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος).

Επίσης, τσέκαρε προγράμματα σπουδών και μη στέκεσαι στο όνομα της κάθε σχολής. Σήμερα λέγεται Markpiros, αύριο μπορεί να λέγεται Engineering Markpiros 🤷‍♀️

Το έψαξα και πάνω κάτω οι περισσότερες έχουν βασικό προγραμματισμό 

Η αλήθεια είναι ότι πάντα προτιμούσα να γίνω ηλεκτρολογος μηχανικός αλλα παίζει πολύ φυσική και είναι άλλη κατεύθυνση. 

[PC_MAGAS]

Στις 29/8/2019 στις 3:48 ΜΜ, masteripper είπε

Δυστυχώς εκεί είναι που τα συμφέροντα των συντεχνιών ξεκίνησαν με γκολ απο τα αποδυτήρια για τον κλάδο της Πληροφορική

Η Πληροφορική έχει τα δικά της μαθηματικά : (από ΕΑΠ)

1. Γραμμική Άλγεβρα 
2. Λογισμός μιας μεταβλητής 
3. Στοιχεία Υπολογιστικών Γλωσσών (Matlab, Mathematica κ.λπ.) και Στοιχεία Πιθανοτήτων και Στατιστικής

Μαθηματική Λογική», που είναι το βασικό εργαλείο αυστηρής συμπερασματολογίας και θεμελίωσης της Πληροφορικής. Περιλαμβάνει επίσης και κλασικά κεφάλαια Διακριτών Μαθηματικών, τα οποία σε αντίθεση με τα Συνεχή Μαθηματικά επιβάλλουν ιδιαίτερο τρόπο σκέψης πολύ κοντά στις απαιτήσεις της Πληροφορικής. Το βασικό αποδεικτικό εργαλείο εδώ είναι η Μαθηματική Επαγωγή, τα δε προβλήματα απαιτούν πολλές φορές ξεχωριστές μεθόδους αντιμετώπισης. Οι δομές και τα αντικείμενα των Διακριτών Μαθηματικών εφαρμόζονται άμεσα στις θεμελιώσεις της Πληροφορικής, όπως στην Θεωρία Αλγορίθμων και στις Δομές Δεδομένων. Έμφαση, τέλος, δίνει η ΘΕ (στο τρίτο βιβλίο που περιλαμβάνει) στη Θεωρία Γραφημάτων, η οποία είναι ίσως το κεφάλαιο των Διακριτών με τις περισσότερες εφαρμογές στην Πληροφορική, μιας και τα Γραφήματα μοντελοποιούν πολύ αποτελεσματικά πολλά προβλήματα από διαφορετικούς κλάδους της Πληροφορικής.

1) Αλγόριθμοι και Πολυπλοκότητα, 2) Θεωρία υπολογισμού και 3) Αυτόματα και Τυπικές Γλώσσες

Από την άλλη ένας απλός επαγγελματίας developer θα κοιτάξει κόστος, χρόνο, task time estimation (πχ. το επίπεδο σκατότητας μιας αρχιτεκτονικής, λύσης αναλόγως resources και χρόνου, όσο ποιο πολλά τόσο ποιο λίγα.), oo desighn paterns και unit testing. Γράφους στην Ελλάδα ίσως να το δεις σε κάτι ΠΟΛΥΥΥΥΥ εξειδικευμένο που ακόμα σε σε projects που ο  μισθός σου να είναι ~1000 +/- να μην το δείς λόγο ότι η αγορά θέλει το απλό και το λιτό.

Από την άλλη όλα αυτά τα μαθηματικά είναι awesome για να Master και PhD που πρακτικά κάνεις your own stuff. Δηλαδή και εγώ απορώ έπρεπε να μάθω γραμμική άλγεβρα για να μπορέσω να γράψω μια κλάση και να την κάνω  unit test;

Πρακτικά ένα πτυχίο είναι ένας χρόνος που πληρώνεις έμμεσα ή άμεσα για να κάνεις αυτό που γουστάρεις ή να βρεις τι γουστάρεις. Πρακτικά το πτυχίο είναι ένα σκαλάκι και αγορασμένος χρόνος, για να μπορείς να πάρει το άλλο σκαλάκι που λέγετε Master που και πάλι εκεί αγοράζεις χρόνο (ποιο άμεσα με δικά σου λεφτά) για να πάρεις άλλο ένα σκαλάκι που λέγετε PhD που εκεί εάν είσαι τυχερός θα κάνεις αυτό ου θες 100% (εκτός εάν πέσει χώσιμο σε ξένα papers). Το καλό με αυτόν τον χρόνο είναι ότι λόγο ότι είναι απεριόριστος είναι φτηνός, στην εργασία ο χρόνος αυτός είναι ακριβός έτσι δεν είναι πολύς.

 

Έτσι δες το πρόγραμμα σπουδών και δες τι θες να αναπτύξεις που να είσαι, σε ~10/~20 χρόνια εάν δεν ξέρεις μπες σε μια σχολή κοντά στην πληροφορική και μετά δες τι θες. Μπορεί να σου πάρει και μια 5ετία να δεις τι *ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ* θες (believe με ο καθηγητής FLY BITCH είναι σκληρός αλλά καλός). Δες τον χρόνο αυτόν να τον ξεζουμίσεις όχι μόνο στην σχολή σου αλλά και εκτός σχολής αλλά πάνω στην πληροφορική θέματα.

[vaggelisdan]

Σπουδάζω στο τμήμα πληροφορικής και τηλεπ. στο ΕΚΠΑ. Όπως μπορείς να φανταστείς, οι δύο κατευθύνσεις είναι ουσιαστικά θεωρητική πληροφορική (computer science) ή τηλεπικοινωνίες (κεραίες, σήματα κτλπ). Μιας και που σε ενδιαφέρει κυρίως η πληροφορική, απο μαθήματα κορμού θα συναντήσεις εισαγωγικά προγραμματιστικά, δομές δεδομένων, αλγόριθμους κτλπ, ενώ στην κατεύθυνση θα ασχοληθείς πια με compilers, databases, λειτουργικά συστήματα κ.α. Οι παρόμοιες σχολές πληροφορικής, όπως και η δικιά μας, βασίζονται στην θεωρία των υπολογιστών και όχι στην αγορά εργασίας. Μην περιμένεις δηλαδή ότι 4 χρόνια θα περάσεις απο bootcamp για να βγεις έτοιμος για δουλειά (πέρα πχ απο ελάχιστα μαθήματα που θα ασχοληθείς με κατασκευή ιστοσελιδών ή άλλων εφαρμογών), και όπως ανέφεραν οι προλαλήσαντες για γραμμικές άλγεβρες κτλπ, είναι μαθήματα τα οποία θα φας στην μάπα, ενώ για την πλειοψηφία των φοιτητών δεν θα χρησιμεύσουν ποτέ. Πιστεύω μεν ότι μια καλή σχολή θα σου προσφέρει τις θεωρητικές βάσεις για να μπορέσεις να μάθεις οποιαδήποτε τεχνολογία-γλώσσα μόνος/η, και εάν τα πας και καλά στην σχολή θα έχεις και ένα πάτημα για να δουλέψεις και στο εξωτερικό, το οποίο ψάχνει απεγνωσμένα καλούς προγραμματιστές.

[PC_MAGAS]

Στις 7/9/2019 στις 6:01 ΜΜ, vaggelisdan είπε

Πιστεύω μεν ότι μια καλή σχολή θα σου προσφέρει τις θεωρητικές βάσεις για να μπορέσεις να μάθεις οποιαδήποτε τεχνολογία-γλώσσα μόνος/η, και εάν τα πας και καλά στην σχολή θα έχεις και ένα πάτημα για να δουλέψεις και στο εξωτερικό, το οποίο ψάχνει απεγνωσμένα καλούς προγραμματιστές.

Believe me και στην Ελλάδα το ίδιο πρόβλημα υπάρχει.

[Papakaliati]

Στις 29/8/2019 στις 3:37 ΜΜ, markpiros είπε

Το έψαξα και πάνω κάτω οι περισσότερες έχουν βασικό προγραμματισμό 

Η αλήθεια είναι ότι πάντα προτιμούσα να γίνω ηλεκτρολογος μηχανικός αλλα παίζει πολύ φυσική και είναι άλλη κατεύθυνση. 

Ναι μεν παιζει πολυ φυσικη και advanced mathematics, αλλα θα σου δωθει πολυ μεγαλυτερο ευρος και ερεθισματα, ωστε να καταφερεις να βρεις τι ειναι αυτο που πραγματικα θελεις εσυ να κανεις. Και σαν προσθετο μπονους, οταν τελειωσεις την σχολη θα εχεις ηδη Master. Αμα φτανεις τις βασεις, και δεν σε πειραζει να ζωριστεις λιγο παραπανω κατα την διαρκεια των σπουδων σου, τοτε απο μενα 100% ΗΜΜΥ. Γιατι κακα τα ψεματα, οταν εισαι 17, δεν εχεις ανακαλυψει πραγματικα τι θελεις να κανεις. Και μια σχολη που σου δινει 4-5 παραπανω δυνατοτητες και κατευθυνσεις, ειναι κατι μονο αργοτερα μπορεις να το εκτιμησεις.

ΥΓ: Αποφοιτος ΗΜΜΥ που δουλευει σαν software engineer. Το γεγονος οτι ειχα μαστερ μεταφραστηκε σε μεγαλυτερες απολαβες στο ερευνητικο ιδρυμα που δουλευα (και στην δυνατοτητα αμα ηθελα να κανω PHD, κατι που ομως δεν το επελεξα).

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2019 από Papakaliati

[markpiros]

1 ώρα πριν, Papakaliati είπε

Ναι μεν παιζει πολυ φυσικη και advanced mathematics, αλλα θα σου δωθει πολυ μεγαλυτερο ευρος και ερεθισματα, ωστε να καταφερεις να βρεις τι ειναι αυτο που πραγματικα θελεις εσυ να κανεις. Και σαν προσθετο μπονους, οταν τελειωσεις την σχολη θα εχεις ηδη Master. Αμα φτανεις τις βασεις, και δεν σε πειραζει να ζωριστεις λιγο παραπανω κατα την διαρκεια των σπουδων σου, τοτε απο μενα 100% ΗΜΜΥ. Γιατι κακα τα ψεματα, οταν εισαι 17, δεν εχεις ανακαλυψει πραγματικα τι θελεις να κανεις. Και μια σχολη που σου δινει 4-5 παραπανω δυνατοτητες και κατευθυνσεις, ειναι κατι μονο αργοτερα μπορεις να το εκτιμησεις.

ΥΓ: Αποφοιτος ΗΜΜΥ που δουλευει σαν software engineer. Το γεγονος οτι ειχα μαστερ μεταφραστηκε σε μεγαλυτερες απολαβες στο ερευνητικο ιδρυμα που δουλευα (και στην δυνατοτητα αμα ηθελα να κανω PHD, κατι που ομως δεν το επελεξα).

Καταρχήν ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!

Κοίτα οι βάσεις είναι όντως αρκετά υψηλές αλλά για μια πολύ καλή σχολή δε με πειράζει να μην περάσω Αθήνα. 

Η αλήθεια είναι πως με τη φυσική ποτέ δε τα πήγαινα καλα ενώ με τα μαθηματικά μια χαρά. Η αλήθεια είναι ότι ναι μεν μου αρέσει αλλα δε θέλω να πάει πάνω από 6-7 χρόνια...πιστεύω ότι είναι όντως πολύ καλή σχολή και αναλόγως την φετινή χρονιά θα προσπαθήσω να φτάσω τα μόρια, αν δε τα φτάσω, θα αρκεστώ σε πληροφορική 

Στις 7/9/2019 στις 3:48 ΜΜ, PC_MAGAS είπε

Από την άλλη ένας απλός επαγγελματίας developer θα κοιτάξει κόστος, χρόνο, task time estimation (πχ. το επίπεδο σκατότητας μιας αρχιτεκτονικής, λύσης αναλόγως resources και χρόνου, όσο ποιο πολλά τόσο ποιο λίγα.), oo desighn paterns και unit testing. Γράφους στην Ελλάδα ίσως να το δεις σε κάτι ΠΟΛΥΥΥΥΥ εξειδικευμένο που ακόμα σε σε projects που ο  μισθός σου να είναι ~1000 +/- να μην το δείς λόγο ότι η αγορά θέλει το απλό και το λιτό.

Από την άλλη όλα αυτά τα μαθηματικά είναι awesome για να Master και PhD που πρακτικά κάνεις your own stuff. Δηλαδή και εγώ απορώ έπρεπε να μάθω γραμμική άλγεβρα για να μπορέσω να γράψω μια κλάση και να την κάνω  unit test;

Πρακτικά ένα πτυχίο είναι ένας χρόνος που πληρώνεις έμμεσα ή άμεσα για να κάνεις αυτό που γουστάρεις ή να βρεις τι γουστάρεις. Πρακτικά το πτυχίο είναι ένα σκαλάκι και αγορασμένος χρόνος, για να μπορείς να πάρει το άλλο σκαλάκι που λέγετε Master που και πάλι εκεί αγοράζεις χρόνο (ποιο άμεσα με δικά σου λεφτά) για να πάρεις άλλο ένα σκαλάκι που λέγετε PhD που εκεί εάν είσαι τυχερός θα κάνεις αυτό ου θες 100% (εκτός εάν πέσει χώσιμο σε ξένα papers). Το καλό με αυτόν τον χρόνο είναι ότι λόγο ότι είναι απεριόριστος είναι φτηνός, στην εργασία ο χρόνος αυτός είναι ακριβός έτσι δεν είναι πολύς.

Έτσι δες το πρόγραμμα σπουδών και δες τι θες να αναπτύξεις που να είσαι, σε ~10/~20 χρόνια εάν δεν ξέρεις μπες σε μια σχολή κοντά στην πληροφορική και μετά δες τι θες. Μπορεί να σου πάρει και μια 5ετία να δεις τι *ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ* θες (believe με ο καθηγητής FLY BITCH είναι σκληρός αλλά καλός). Δες τον χρόνο αυτόν να τον ξεζουμίσεις όχι μόνο στην σχολή σου αλλά και εκτός σχολής αλλά πάνω στην πληροφορική θέματα.

Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου!

Το σίγουρο είναι ότι 100% δεν έχω καταλήξει σε κάτι και να πω αυτό θα κάνω. Ξέρω ότι η πληροφορική έχει πολλούς κλάδους και σίγουρα θα βρω κάτι που θα μου αρέσει. Για master και PhD δε ξέρω αν θα συνεχίσω, αρχικά λόγω χρημάτων και κατά δεύτερον γιατί ενώ όντως τα πτυχία αυτά έχουν μεγάλη αξία και σίγουρα έχεις ένα πλεονέκτημα, αλλα ένα πολύ μεγάλο κομμάτι είναι να ασχοληθείς ο ίδιος και να εξελιχθείς. 

 

 

Στις 7/9/2019 στις 6:01 ΜΜ, vaggelisdan είπε

Σπουδάζω στο τμήμα πληροφορικής και τηλεπ. στο ΕΚΠΑ. Όπως μπορείς να φανταστείς, οι δύο κατευθύνσεις είναι ουσιαστικά θεωρητική πληροφορική (computer science) ή τηλεπικοινωνίες (κεραίες, σήματα κτλπ). Μιας και που σε ενδιαφέρει κυρίως η πληροφορική, απο μαθήματα κορμού θα συναντήσεις εισαγωγικά προγραμματιστικά, δομές δεδομένων, αλγόριθμους κτλπ, ενώ στην κατεύθυνση θα ασχοληθείς πια με compilers, databases, λειτουργικά συστήματα κ.α. Οι παρόμοιες σχολές πληροφορικής, όπως και η δικιά μας, βασίζονται στην θεωρία των υπολογιστών και όχι στην αγορά εργασίας. Μην περιμένεις δηλαδή ότι 4 χρόνια θα περάσεις απο bootcamp για να βγεις έτοιμος για δουλειά (πέρα πχ απο ελάχιστα μαθήματα που θα ασχοληθείς με κατασκευή ιστοσελιδών ή άλλων εφαρμογών), και όπως ανέφεραν οι προλαλήσαντες για γραμμικές άλγεβρες κτλπ, είναι μαθήματα τα οποία θα φας στην μάπα, ενώ για την πλειοψηφία των φοιτητών δεν θα χρησιμεύσουν ποτέ. Πιστεύω μεν ότι μια καλή σχολή θα σου προσφέρει τις θεωρητικές βάσεις για να μπορέσεις να μάθεις οποιαδήποτε τεχνολογία-γλώσσα μόνος/η, και εάν τα πας και καλά στην σχολή θα έχεις και ένα πάτημα για να δουλέψεις και στο εξωτερικό, το οποίο ψάχνει απεγνωσμένα καλούς προγραμματιστές.

Επίσης σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση και σου εύχομαι καλή επιτυχία στην σχολή σου! 

Μέχρι τώρα πως σου φαίνεται, σε δυσκολία? Και εγώ θέλω να περάσω στην ίδια σχολή ΕΚΠΑ πληροφορικής και τηλεπικοινωνιων, και έχω ακούσει πως είναι καλή σχολή. 

Κοίτα, ενώ όντως δεν σε κάνει η σχολή επαγγελματια, σίγουρα σου δίνει βάσεις. Είμαι διατεθειμένος να συνεχίσω να μαθαίνω και μετά τη σχολή, αφού σε αυτόν τον κλάδο πάντα πρέπει να μαθαίνεις κάτι καινούργιο! 

[vaggelisdan]

Στις 9/9/2019 στις 9:42 ΜΜ, PC_MAGAS είπε

Believe me και στην Ελλάδα το ίδιο πρόβλημα υπάρχει.

Το πρόβλημα με την Ελλάδα είναι ότι οι περισσότεροι εντερπρενέρς, αφεντικά της πορδής και σια δεν έχουν καμία επαφή με το αντικείμενό μας. Στις 8-9/10 αγγελίες για προγραμματιστές ψάχνουνε παιδιά με γνώσεις απο web development, android/ios development, δίπλωμα για μηχανάκι, γνώσεις SEO και προυπηρεσία barista για να φτιάχνεις καλό καφέ, ενώ τα θετικά είναι ότι θα έχεις βασικό μισθό και "ευκαιρία εξέλιξης", λες και σου κάνουν χάρη που δουλεύεις. Startups όπως το Skroutz ή το Beat πάνε να το σώσουν στο εταιρικό στερέωμα, αλλά και πάλι λίγοι είναι οι προγραμματιστές που θα δουλέψουν σε τέτοιους χώρους. Στο εξωτερικό (και κυρίως Αμερική βέβαια) οι περισσότερες εταιρείες πέφτουν με νύχια και με δόντια να κρατήσουν τους καλούς προγραμματιστές και να προσελκύσουν καινούργιους, και μπορείς να φτάσεις σε εξωπραγματικές απολαβές (μαζί με μπόνους, μετοχές κτλπ που προσφέρει η εταιρεία), πέρα απο τις ιδιωτικές ασφάλειες, τα δωρεάν γυμναστήρια κ.α που προσφέρουν, ουσιαστικά διπλασιάζοντας τον μισθό σου κάθε 2-3 χρόνια όταν αλλάζεις εταιρεία.  

Στις 10/9/2019 στις 10:00 ΠΜ, markpiros είπε

Επίσης σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση και σου εύχομαι καλή επιτυχία στην σχολή σου! 

Μέχρι τώρα πως σου φαίνεται, σε δυσκολία? Και εγώ θέλω να περάσω στην ίδια σχολή ΕΚΠΑ πληροφορικής και τηλεπικοινωνιων, και έχω ακούσει πως είναι καλή σχολή. 

Κοίτα, ενώ όντως δεν σε κάνει η σχολή επαγγελματια, σίγουρα σου δίνει βάσεις. Είμαι διατεθειμένος να συνεχίσω να μαθαίνω και μετά τη σχολή, αφού σε αυτόν τον κλάδο πάντα πρέπει να μαθαίνεις κάτι καινούργιο! 

 

Η σχολή είναι δύσκολή έως αχρείαστα δύσκολη (στο 3ο-4ο έτος φτάνεις να έχεις 4-5 προγραμματιστικά μαθήματα ανά εξάμηνο με τα ανάλογα πρότζεκτ που τρέχουν παράλληλα). Δεν νομίζω να υπάρχει εβδομάδα στα 4 χρόνια σπουδών που να μην τρέχει κάποια εργασία, και όπως καταλαβαίνεις απαιτείται καθημερινή ενασχόληση με την σχολή, όπως και σε κάθε σοβαρό τμήμα (είτε πληροφορικής είτε όχι). Τα μαθηματικά κατεμέ διδάσκονται σε αρκετά υψηλό επίπεδο, καθώς αρκετοί διδάσκοντες είναι απο το μαθηματικό του ΕΚΠΑ. Πολλοί καθηγητές είναι αναγνωρισμένοι στο πεδίο τους, εάν και έχουν φύγει μερικοί για το εξωτερικό. Γενικά θα φτύσεις αίμα σε πολλά μαθήματα τα οποία ζήτημα να τα ξαναδεις εάν ο στόχος σου είναι να βγεις στην αγορά εργασίας. Τονίζω πάλι ότι αυτό δεν είναι κακό, απλά υπάρχουν και τμήματα τα οποία είναι πιο πρακτικά και εφαρμοσμένα πάνω στην αγορά εργασίας. Εάν σε ενδιαφέρει πολύ το CS και η ακαδημαϊκή καρίερα τότε σου ταιριάζει η σχολή ή τα ανάλογα τμήματα (νομίζω το CSD στην Κρήτη έχει παρόμοια αναγνώριση). Εάν θες να πάρεις ένα πτυχίο με λιγότερες θεωρητικές γνώσεις αλλά περισσότερες πρακτικες για να αρχίσεις να δουλεύεις, υπάρχουν αρκετά τμήματα τα οποία αναγνωρίζονται για αυτό.

EDIT:  Το hivemind σχετικά με το ΗΜΜΥ είναι σχεδόν αστείο. ΔΕΝ είναι αυτομάτως καλύτεροι επειδή υπάγονται στο πολυτεχνείο, και είναι κρίμα να περάσεις απο κάθε εξάμηνο με φυσικές, σήματα κ.α ενώ δεν σε ενδιαφέρουν. Χίλιες φορές καλύτερα να επιλέξεις μια σχολή καθαρού CS και να μεταφράσεις αυτά τα μαθήματα σε μαθήματα πληροφορικής / μαθηματικών της πληροφορικής. Δες με τι θες να ασχοληθείς και με τι δεν θες και πράξε αναλόγως. Δεν "αρκείσαι" στις σχολές μας, ίσως το αντίθετο  .  Source: Είχα τα μόρια να περάσω σε ΗΜΜΥ και επέλεξα την σχολή μου ως πρώτη επιλογή.

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2019 από vaggelisdan

[PC_MAGAS]

8 ώρες πριν, vaggelisdan είπε

Το πρόβλημα με την Ελλάδα είναι ότι οι περισσότεροι εντερπρενέρς, αφεντικά της πορδής και σια δεν έχουν καμία επαφή με το αντικείμενό μας. Στις 8-9/10 αγγελίες για προγραμματιστές ψάχνουνε παιδιά με γνώσεις απο web development, android/ios development, δίπλωμα για μηχανάκι, γνώσεις SEO και προυπηρεσία barista για να φτιάχνεις καλό καφέ, ενώ τα θετικά είναι ότι θα έχεις βασικό μισθό και "ευκαιρία εξέλιξης", λες και σου κάνουν χάρη που δουλεύεις. Startups όπως το Skroutz ή το Beat πάνε να το σώσουν στο εταιρικό στερέωμα, αλλά και πάλι λίγοι είναι οι προγραμματιστές που θα δουλέψουν σε τέτοιους χώρους. Στο εξωτερικό (και κυρίως Αμερική βέβαια) οι περισσότερες εταιρείες πέφτουν με νύχια και με δόντια να κρατήσουν τους καλούς προγραμματιστές και να προσελκύσουν καινούργιους, και μπορείς να φτάσεις σε εξωπραγματικές απολαβές (μαζί με μπόνους, μετοχές κτλπ που προσφέρει η εταιρεία), πέρα απο τις ιδιωτικές ασφάλειες, τα δωρεάν γυμναστήρια κ.α που προσφέρουν, ουσιαστικά διπλασιάζοντας τον μισθό σου κάθε 2-3 χρόνια όταν αλλάζεις εταιρεία. 

Δεν είναι μόνο οι entepreteurs και με καλό team εάν έχεις σκατά developer σαν team leader που είναι του επαγγέλματος είναι εξίσου θανατηφόρο. Στην εργασία έχουμε να δαμάσουμε τα αδάμαστα με την βάση να είναι υπερπερίπλοκη και δύσκολα συντηρήσιμη κληρονομιά προηγούμενων dev. Τέστ κάτι ελάχιστα και 0 documentation, και αυτό επειδή δεν υπάρχουν λεφτά για άλλους devs (βέβαια και εμείς οι 2 που έχουμε είμαστε αρκετά καλοί αλλά δεν έχει budget για άλλους), ακόμη το budget φτάνει ίσα ίσα για 2 devs.

 

Δηλαδή είναι και το budget που μια ελληνική εταιρεία δεν έχει, κυρίως Software houses μεγάλα λόγο EE και κρατικών προμηθειών κινούνται. Ειδικά που ένας developer με λίγο κόπο έχει το 1.000ρικό. Και Κύπρο έχω δει 2 μεγάλες business  homeland security και forex να παίζει και να ζητούν devs. Πλέον το να κάνεις αυτό που θες = make yourn own f*** business κατ εμέ.