Στο Ηνωμένο βασίλειο μπορείς να μη πληρώσεις ασφάλιση άμα θες, γιατί όχι και στην Ελλάδα?

[mkp]

39 λεπτά πριν, christakos07 είπε

Τώρα εσύ έκανες ανάλυση και έλυσες το πρόβλημα; Ότι δηλαδή οι υπόλοιπες χώρες, δεν έχουν δημόσιους υπάλληλους, συνταξιούχους και οι εργαζόμενοι στον ιδιωτικό δεν πληρώνουν εισφορές;

κοινή λογική είναι, εδώ έχουμε απίστευτα υψηλούς φόρους και τεράστιο δημόσιο που κάνει τρομερή σπάταλη. Όσο περισσότερο σοσιαλισμό έχουμε τόσο χειρότερα θα πηγαίνει η οικονομία.

[christakos07]

2 λεπτά πριν, mkp είπε

κοινή λογική είναι, εδώ έχουμε απίστευτα υψηλούς φόρους και τεράστιο δημόσιο που κάνει τρομερή σπάταλη. Όσο περισσότερο σοσιαλισμό έχουμε τόσο χειρότερα θα πηγαίνει η οικονομία.

Εντάξει. Πείστηκα.

Είσαι εκτός πραγματικότητας αν πιστεύεις ότι οι υπόλοιπες χώρες(ειδικά Βόρεια και Κεντρική Ευρώπη) δεν έχουν αντίστοιχη φορολογία, είτε για μισθωτούς είτε για ελεύθερους επαγγελματίες.

Όπως εκτός τόπου και πραγματικότητας είναι η ανάλυση περί σοσιαλισμού στην Ελλάδα. Μπαχαλοκαπιταλισμός είναι, το σύστημα που μάλλον επικροτείς, αλλά δε σε συμφέρει να παραδεχθείς.

[NT1G]

7 λεπτά πριν, mkp είπε

κοινή λογική είναι, εδώ έχουμε απίστευτα υψηλούς φόρους και τεράστιο δημόσιο που κάνει τρομερή σπάταλη. Όσο περισσότερο σοσιαλισμό έχουμε τόσο χειρότερα θα πηγαίνει η οικονομία.

Γνωστή η σαπίλα της οικονομίας σε κάτι χώρες σαν την Δανία και την Σουηδία...

[Thresh]

2 hours ago, obby said:

Δουλεύει η μισή χώρα διπλά επειδή η άλλη μισή θεωρεί κεκτημένο τη μηδενική φορολογία.

Εννοείς το αφορολόγητο που κάποτε πχ είχαμε μέχρι 12000, το οποίο αργότερα έπεσε? 😛

1 minute ago, NT1G said:

Γνωστή η σαπίλα της οικονομίας σε κάτι χώρες σαν την Δανία και την Σουηδία...

Οι οποίες σε δείκτες ελεύθερης οικονομίας είναι δεκάδες θέσεις πιο πάνω από την Ελλάδα.

[bilya]

10 λεπτά πριν, mkp είπε

κοινή λογική είναι, εδώ έχουμε απίστευτα υψηλούς φόρους και τεράστιο δημόσιο που κάνει τρομερή σπάταλη. Όσο περισσότερο σοσιαλισμό έχουμε τόσο χειρότερα θα πηγαίνει η οικονομία.

δλδ το UK πρεπει ειναι ένωση σοβιετ, με τους υψηλους φόρους που έχει, την flat σύνταξη που δίνει ανεξάρτητα πόσα έδινες στο σύστημα  κ το τεράστιο δημοσιο (ειδικά οι δήμοι έχουν άπειρο προσωπικό). 

[Επισκέπτης]

14 λεπτά πριν, christakos07 είπε

Εντάξει. Πείστηκα.

Είσαι εκτός πραγματικότητας αν πιστεύεις ότι οι υπόλοιπες χώρες(ειδικά Βόρεια και Κεντρική Ευρώπη) δεν έχουν αντίστοιχη φορολογία, είτε για μισθωτούς είτε για ελεύθερους επαγγελματίες.

Όπως εκτός τόπου και πραγματικότητας είναι η ανάλυση περί σοσιαλισμού στην Ελλάδα. Μπαχαλοκαπιταλισμός είναι, το σύστημα που μάλλον επικροτείς, αλλά δε σε συμφέρει να παραδεχθείς.

Κατανοείς ότι αυτές οι χώρες είναι πλούσιες? 

Όταν μία χώρα έχει την οικονομία της Ελλάδας ε τότε πρέπει να ανοιχτεί λίγο για να πιέσει ώστε να ανέβει το ΑΕΠ της. Πως θα γίνει αυτό όταν τα λέφτα παίρνονται από αυτούς που μπορούν να κάνουν κάτι και δίνονται σε όσους δε μπορούν? Άμα είχαμε το ΑΕΠ Γερμανίας τότε οκ, ας είχαμε όσο σοσιαλισμό θέλουμε εφόσον διατηρούσαμε την ίδια απόδοση σε εξαγωγές και εγχώρια κατανάλωση.

Δε νομίζω ότι φταίει ο ΕΕ που κλέβει για τα προβλήματα της Ελλάδας γιατί έτσι και αλλιώς ότι λεφτά παρακρατάει επιστρέφονται πίσω στην αγορά οπότε κάποιος τα παίρνει εν τέλι. Το χαμηλό ΑΕΠ φταίει το οποίο δε μπορεί να ανέβει χωρίς επιχειρήσεις που εξάγουν και προάγουν την εγχώρια κατανάλωση.  Θα πρέπει να σταματήσουμε να βλέπουμε το δέντρο από το δάσος.

Να τονίσω δεν είναι όλες οι δημόσιες επιχειρήσεις το ίδιο. Κάποιες όντως μπορεί να εξάγουν και να είναι επιτυχημένες και το προσωπικό να ιδρώνει τη φανέλα. Δε ξέρω πόσες τέτοιες και ποιες υπάρχουν εδώ.

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2019 από aizensama24

[Επισκέπτης]

Ανάποδα πάει η συζήτηση, οι φόροι είναι λογικοί, λεφτά δεν υπάρχουν. 

Άρα πρώτο θέμα είναι πως να βγάλουμε περισσότερα. 

[Curtis76]

16 λεπτά πριν, mkp είπε

κοινή λογική είναι, εδώ έχουμε απίστευτα υψηλούς φόρους και τεράστιο δημόσιο που κάνει τρομερή σπάταλη. Όσο περισσότερο σοσιαλισμό έχουμε τόσο χειρότερα θα πηγαίνει η οικονομία.

Αντε να τελειωνουμε με τους ελευθερους επαγγελματιες να μπουν μεσα οι πολυεθνικες σε ολα τα ειδη να ξεβρωμισει ο τοπος. Να γινει πραξη δηλαδη αυτο που λες, στον τερμα καπιταλισμο δεν υπαρχουν ελευθεροι επαγγελματιες, μονο πολυεθνικες.

[christakos07]

11 λεπτά πριν, aizensama24 είπε

Κατανοείς ότι αυτές οι χώρες είναι πλούσιες? 

Όταν μία χώρα έχει την οικονομία της Ελλάδας ε τότε πρέπει να ανοιχτεί λίγο για να πιέσει ώστε να ανέβει το ΑΕΠ της. Πως θα γίνει αυτό όταν τα λέφτα παίρνονται από αυτούς που μπορούν να κάνουν κάτι και δίνονται σε όσους δε μπορούν? Άμα είχαμε το ΑΕΠ Γερμανίας τότε οκ, ας είχαμε όσο σοσιαλισμό θέλουμε εφόσον διατηρούσαμε την ίδια απόδοση σε εξαγωγές και εγχώρια κατανάλωση.

Δε νομίζω ότι φταίει ο ΕΕ που κλέβει για τα προβλήματα της Ελλάδας γιατί έτσι και αλλιώς ότι λεφτά παρακρατάει επιστρέφονται πίσω στην αγορά οπότε κάποιος τα παίρνει εν τέλι. Το χαμηλό ΑΕΠ φταίει το οποίο δε μπορεί να ανέβει χωρίς επιχειρήσεις που εξάγουν και προάγουν την εγχώρια κατανάλωση.  Θα πρέπει να σταματήσουμε να βλέπουμε το δέντρο από το δάσος.

Να τονίσω δεν είναι όλες οι δημόσιες επιχειρήσεις το ίδιο. Κάποιες όντως μπορεί να εξάγουν και να είναι επιτυχημένες και το προσωπικό να ιδρώνει τη φανέλα. Δε ξέρω πόσες τέτοιες και ποιες υπάρχουν εδώ.

Κατανοείς ότι δεν έχεις κριτική ικανότητα, ούτε στοιχειώδη γνώση μαθηματικών απ' όσο αντιλαμβάνομαι(πόσο μάλλον οικονομικών) για να καταλάβεις πως λειτουργεί το σύστημα, ώστε να αντιπροτείνεις;

Το να ζητάτε να μην πληρώνουν οι ελεύθεροι επαγγελματίες ασφαλιστικές εισφορές για σύνταξη και υγεία( οι οποίοι φοροδιαφεύγουν κατά συρροήν, με φορολογικές δηλώσεις στο όριο της φτώχειας), ενώ χρησιμοποιούν το δημόσιο και καθολικά προσβάσιμο σύστημα υγείας, τους δημόσιους δρόμους κτλ, είναι παράνοια.

 

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2019 από christakos07

[mkp]

27 λεπτά πριν, christakos07 είπε

Εντάξει. Πείστηκα.

Είσαι εκτός πραγματικότητας αν πιστεύεις ότι οι υπόλοιπες χώρες(ειδικά Βόρεια και Κεντρική Ευρώπη) δεν έχουν αντίστοιχη φορολογία, είτε για μισθωτούς είτε για ελεύθερους επαγγελματίες.

Όπως εκτός τόπου και πραγματικότητας είναι η ανάλυση περί σοσιαλισμού στην Ελλάδα. Μπαχαλοκαπιταλισμός είναι, το σύστημα που μάλλον επικροτείς, αλλά δε σε συμφέρει να παραδεχθείς.

Άμα είχαμε καπιταλισμό οπός λες δεν θα είχαμε 70-80% φορολογία για ΕΕ και επιχειρήσεις και ένα σορό κανονισμούς που δυσκολεύουν την λειτουργιά του ιδιωτικού τομέα,  αυτό που έχουμε τώρα παραπέμπει σε σοσιαλισμό δηλαδή το κράτος κλέβει με την μορφή φορών αυτούς που παράγουν για να τα μοιράσει σε αυτούς που δεν παράγουν.

Καπιταλισμός θα πει ελεύθερη οικονομία και "μικρό κράτος" που να έχει λίγες εξουσίες πάνω στους πολίτες δηλαδή ελάχιστους φόρους και κανονισμούς.

Σοσιαλισμός σημαίνει "τεράστιο κράτος" που έχει απίστευτες εξουσίες πανό στους πολίτες δηλαδή αποφασίζει αυτό για την ζωή τους (απίστευτους φόρους και πόλους και τρελούς κανονισμούς και νομούς)

12 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Αντε να τελειωνουμε με τους ελευθερους επαγγελματιες να μπουν μεσα οι πολυεθνικες σε ολα τα ειδη να ξεβρωμισει ο τοπος. Να γινει πραξη δηλαδη αυτο που λες, στον τερμα καπιταλισμο δεν υπαρχουν ελευθεροι επαγγελματιες, μονο πολυεθνικες.

Αν προσφέρουν ανώτερες υπηρεσίες & προϊόντα σε χαμηλότερες τιμές γιατί όχι, άλλωστε στον καπιταλισμό ο κόσμος ψηφίζει με τα λεφτά του καθημερινά, αν κάποιος ΕΕ η επιχειρήσει τον προτιμά ο κόσμος τότε επιβιώνει αν όχι εξαφανίζετε. Α και λίγο σεβασμός στους ΕΕ, γιατί αυτοί σε ταΐζουν από τους φόρους τους.

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2019 από mkp

[Επισκέπτης]

14 λεπτά πριν, christakos07 είπε

Κατανοείς ότι δεν έχεις κριτική ικανότητα, ούτε στοιχειώδη γνώση μαθηματικών απ' όσο αντιλαμβάνομαι(πόσο μάλλον οικονομικών) για να καταλάβεις πως λειτουργεί το σύστημα, ώστε να αντιπροτείνεις;

Το να ζητάτε να μην πληρώνουν οι ελεύθεροι επαγγελματίες ασφαλιστικές εισφορές για σύνταξη και υγεία( οι οποίοι φοροδιαφεύγουν κατά συρροήν, με φορολογικές δηλώσεις στο όριο της φτώχειας), ενώ χρησιμοποιούν το δημόσιο και καθολικά προσβάσιμο σύστημα υγείας, τους δημόσιους δρόμους κτλ, είναι παράνοια.

Ειμαι ενας άλλος ζω σε παράνοια, στο σοσιαλισμό της Ελλάδας παρασιτώ σπάνια.

Δε ξέρω που το είδες αυτό, εγώ είπα να μη πληρώνουν το σύστημα υγείας και να μην έχουν πρόσβαση σε αυτό ή να είναι όπως είπαν πιο πάνω στο Ηνωμένο Βασίλειο όπου μέχρι ένα όριο μπορείς να μη πληρώσεις. (εκεί δηλαδή δεν είναι κλέφτες? είναι χαζοί και εμείς έξυπνοι? ξέρεις καλύτερα οικονομικά εσύ ή ο τρίπρας από τους Άγγλους?)  

Μη μου πεις τώρα πληρώνουμε και τους δρόμους, δηλαδή με τη λογική σου και τα άψογα μαθηματικά, οι άνεργοι πρέπει να αγοράσουνε αεροπλάνο και να ζούνε στον αέρα επειδή δεν πληρώνουνε τους δρόμους? Ήδη παρακρατείται ένας φόρος του 22% το χρόνο από τους ΕΕ ο οποίος υποθέτω κάπου πάει.

Μου φαίνεται τρελό ότι έχετε ως δεδομένο ότι ο ΕΕ φοροδιαφέυγει με ποσοστό επιτυχίας 100%, ίσως αυτό γινόταν το 2004, πλέον ξέρω πολλούς που δε κόβανε αποδείξεις και τώρα χρωστάνε τα κερατά τους και δε μπορούν να δουλέψουν ως ΕΕ. Με την ίδια λογική μπορώ και εγώ να πω ότι οι ληστές τραπεζών/καταστημάτων δημιουργούν πρόβλημα στην οικονομία. Είναι λογικό κάτι τέτοιο? είναι όλοι οι ΕΕ κλέφτες?

Δεν υπάρχει χειρότερο μαθηματικό λάθος από την επιλεκτική μνήμη και την έληψη αρκετών παραδειγμάτων.

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2019 από aizensama24

[christakos07]

4 λεπτά πριν, mkp είπε

Άμα είχαμε καπιταλισμό οπός λες δεν θα είχαμε 70-80% φορολογία για ΕΕ και επιχειρήσεις και ένα σορό κανονισμούς που δυσκολεύουν την λειτουργιά του ιδιωτικού τομέα,  αυτό που έχουμε τώρα παραπέμπει σε σοσιαλισμό δηλαδή το κράτος κλέβει με την μορφή φορών αυτούς που παράγουν για να τα μοιράσει σε αυτούς που δεν παράγουν.

Καπιταλισμός θα πει ελεύθερη οικονομία και "μικρό κράτος" που να έχει λίγες εξουσίες πάνω στους πολίτες δηλαδή ελάχιστους φόρους και κανονισμούς.

Σοσιαλισμός σημαίνει "τεράστιο κράτος" που έχει απίστευτες εξουσίες πανό στους πολίτες δηλαδή αποφασίζει αυτό για την ζωή τους (απίστευτους φόρους και πόλους και τρελούς κανονισμούς και νομούς)

Αν προσφέρουν ανώτερες υπηρεσίες & προϊόντα σε χαμηλότερες τιμές γιατί όχι, άλλωστε στον καπιταλισμό ο κόσμος ψηφίζει με τα λεφτά του καθημερινά, αν κάποιος ΕΕ η επιχειρήσει τον προτιμά ο κόσμος τότε επιβιώνει αν όχι εξαφανίζετε. Α και λίγο σεβασμός στους ΕΕ, γιατί αυτοί σε ταΐζουν από τους φόρους τους.

Ούτε καν σοσιαλδημοκρατία δεν είναι αυτό που έχεις. Καπιταλισμός στην πιο άναρχη μορφή του.

Αν είχες σοσιαλισμό τα μέσα παραγωγής θα ήταν δημόσια(κοινωνικοποιημένα) και δε θα ανήκανε σε Βαρδινογιάννηδες, Λάτσηδες, Αλαφούζους κτλ.Όταν διαχωρίσεις τα οικονομικο-πολιτικά συστήματα, έλα να ξανασυζητήσουμε.

Επίσης ο μισθωτός πληρώνει περίπου 50% του μισθού του, σε φόρους. Ένα 20 τοις εκατό παρακρατείται για ασφαλιστικές εισφορές και σύνταξη από αυτόν άμεσα και άλλο ένα 20-25 τοις εκατό από τον εργοδότη. Επιπλέον υπόκειται σε φορολογικό συντελεστή αν ξεπερνά τα 8500 ετησίως. Oπότε μεσοσταθμικά φορολογείται γύρω στο 50%.

Ξεκινήστε οι ελεύθεροι επαγγελματίες να πληρώνετε φόρους(έστω και στο ποσό που πιστεύευετε ότι σας αναλογεί) και μετά συζητάμε για τη φορολογία σας. Το να κάνει η πλειοψηφία φορολογικές δηλώσεις κάτω από 3 χιλιάρικα, είναι γελοίο. Πιστεύετε ότι είναι άδικοι οι φόροι που βαραίνουν το επάγγελμα; Δεκτό. Δηλώστε όσα θα θέλατε να δίνετε, αν το σύστημα είχε κάποιο βαθμό δικαιοσύνης. Τα υπόλοιπα κρατήστε τα μαύρα.

[Επισκέπτης]

Να εδω δίπλα άνοιξε ένα θέμα με έναν που γύρισε "φορτωμένος από σεζόν μαύρα και δε ξέρει πως να τα βάλει τράπεζα.

Σε 30 χρόνια θα είναι μπροστά από ένα ΑΤΜ στις κάμερες και θα κλαίγεται για τους αλήτες που δεν του δίνουν τη σύνταξη που "δικαιούται " αφού πλερωνε εισφορές.  40 χρόνια δούλευε 4ωρος,  αμ πως.

[bilya]

2 λεπτά πριν, aizensama24 είπε

Δε ξέρω που το είδες αυτό, εγώ είπα να μη πληρώνουν το σύστημα υγείας και να μην έχουν πρόσβαση σε αυτό ή να είναι όπως είπαν πιο πάνω στο Ηνωμένο Βασίλειο όπου μέχρι ένα όριο μπορείς να μη πληρώσεις. (εκεί δηλαδή δεν είναι κλέφτες? είναι χαζοί και εμείς έξυπνοι? ξέρεις καλύτερα οικονομικά εσύ ή ο τρίπρας από τους Άγγλους?)  

στο χουμε γράψει αλλά το αγνοείς αυτό που γράφεις δεν ΙΣΧΥΕΙ?

[Curtis76]

14 λεπτά πριν, mkp είπε

 

Αν προσφέρουν ανώτερες υπηρεσίες & προϊόντα σε χαμηλότερες τιμές γιατί όχι, άλλωστε στον καπιταλισμό ο κόσμος ψηφίζει με τα λεφτά του καθημερινά, αν κάποιος ΕΕ η επιχειρήσει τον προτιμά ο κόσμος τότε επιβιώνει αν όχι εξαφανίζετε. Α και λίγο σεβασμός στους ΕΕ, γιατί αυτοί σε ταΐζουν από τους φόρους τους.

Αστεια λογικη. Ο ελευθερος επαγγελματιας παιρνει τα λεφτα του κοσμου χωρις να παραγει (παραγει τυροπιτες καφεδες και πουλα ψωμι που καταληγουν ολα στο βοθρο),  και απλα δε θελει να δωσει ενα ποσοστο πισω. Μια φαρα σαν τους ταριφες που παραγουν οδηγηση και πρεπει σιγα σιγα να εξαφανιστουν.