Προς το περιεχόμενο

Η Huawei παρακάμπτει τις απαγορεύσεις και παρουσιάζει ένα «επανασχεδιασμένο» P30 Pro με Android 10


polemikos

Προτεινόμενες αναρτήσεις

3 λεπτά πριν, aypnia είπε

Ποια Ινδική εταιρεία που κατασκευάζει κινητά μπορούν να κάνουν ban στο να χρησιμοποιεί αμερικανικό software;

Καμία. Κάνουν εμπάργκο στις τεχνολογίες που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην Ινδία όμως. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 80
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοφιλείς Ημέρες

3 ώρες πριν, thessalonik είπε

Επ ευκαιριας θα ηθελα να ρωτησω τι διαφορα εχει το Android One απο το Android 10?

https://www.androidauthority.com/stock-android-vs-android-one-vs-android-go-860020/

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Το μόνο κομμάτι που μου κέντρισε το ενδιαφέρον είναι εκεί που γράφει ο συντάκτης πως τα αναμενόμενα mate 30/pro θα έρθουν χωρίς gaps ...

Ελπίζω να αλλάξει ως τότε γιατί θα πουλήσει μόνο στην Κίνα .

Μπορει να ανήκω στο οικοσύστημα της apple αλλά δεν με χαροποιεί καθόλου για τους γνωστούς λόγους ανταγωνισμού κτλ κτλ ...

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, thessalonik είπε

Stock Android = Android One = Android που περιεχει μονο προιοντα της Google οπως (GMail, YouTube, Maps) και καθολου εφαρμογες τριτων οπως (Facebook, Instagram ktlp) Σωστα?

 

4 ώρες πριν, thessalonik είπε

Επ ευκαιριας θα ηθελα να ρωτησω τι διαφορα εχει το Android One απο το Android 10?

Το Android One είναι στην ουσία ένα πρόγραμμα (initiative)  της Google, στο οποίο συμμετέχουν κατασκευαστές smartphone με κινητά τα οποία φέρουν stock Android. Δηλαδή λειτουργικό σύστημα Android, όπως το κατασκεύασε εξαρχής η Google και το διέθεσε εμπορικά (Χωρίς περιττές εφαρμογές του κατασκευαστή smartphone (πχ εφαρμογές της Samsung), χωρίς skins (πχ MIUI), χωρίς aftermarket εφαρμογές). Μόνο εφαρμογές τις Google έχει προεγκατεστημένες. Οπότε όλες οι αναβαθμίσεις ασφαλείας γι' αυτά τα smartphone παρέχονται μέσα από μία ενοποιημένη πλατφόρμα που ελέγχει ο ίδιος ο κατασκευαστής του λειτουργικού συστήματος, δηλαδή η Google.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Επεξ/σία από svartevarg
  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 ώρες πριν, Morde είπε

Δεν μας ειπαν ομως, ποιος θα παει να αγορασει ενα κινητο το οποιο δεν θα υποστηριζει εφαρμογες οπως Google map, youtube κλπ...???

Προσωπικα δεν θα εδινα ουτε ενα ευρω...

Δλδ πας αγοραζεις κατι τετοιο που θα εχει 300, 400 ,500 ευρω για να πεις τι? οτι να κυριε Τrump σας το τριβουμε στα μουτρα γτ παρα τις κυρωσεις το αγοραζουμε...???

Αndroid , Google, Playstore Ολα πανε πακετο, κατι χωρια ειναι αποτυχια, δες τοσα χρονια πχ ΝΟΚΙΑ με το δικο της λειτουργικο τι εκανε?μια τρυπα στο νερο, στο τελος γυρισε σε android λειτουργικο παλι.

Όταν και αν εφαρμοστεί το Ban όσες συσκευές είναι ήδη πουλημένες και έχουν Google apps θα συνεχίσουν να τις έχουν. Σίγουρα βέβαια δεν θα πάρουν update έκδοσης, πχ από 10 σε 10.1 ή 11. Ακόμα και οι συσκευές που είναι σε στοκ όταν μπει το Ban θα έχουν Google apps. 

Προς ενημέρωση, ένας μεγάλος κατασκευαστής που δουλεύει ανέκαθεν χωρίς Google apps είναι το Amazon στα tablet του, για να έχουμε και ένα μέτρο σύγκρισης. Επιπλέον τα Windows Phone δεν είχαν επίσημες Google apps. 

Υπάρχει και ζωή μετά τα Google apps. Το Gmail app δεν είναι και τίποτα το ιδιαίτερο. Το here maps το θεωρώ καλύτερο app αλλά του λείπουν οι χρήστες. Στα Windows Phones τα YouTube apps ήταν καλύτερα από το επίσημο και με "μη εγκεκριμένες" δυνατότητες πχ addblock και download. Προφανώς υπάρχουν πολλά ακόμα πίσω από τα Google apps αλλά μην τα αναλύσουμε όλα. 

Εδώ κόσμος αγόραζε και αγοράζει κινέζικα με λειψές μπάντες, φλασαρισμενα σε custom rom, πίστεψέ με αν βγει κανά p40 ή mate 40 στα 500 ευρώ χωρίς Google apps, ξεκλείδωτο bootloader και κορυφαίο hardware, μέσα σε 2-3 χρόνια η Χαβάη θα ψευτοανακαμψει σε αγορές πλην των ΗΠΑ και τότε θα αρχίσουν να μετράνε τις απώλειες τους οι αμερικανικές εταιρίες ενώ άλλοι θα μετράνε μόνο κέρδη. 

Αυτή την στιγμή Apple και Google έχουν το ολιγοπώλειο τους, σε καμία περίπτωση δεν θέλουν να δουν 3ο παίχτη στην αγορά. Στο long run αυτές έχουν περισσότερα να χάσουν από την οποιαδήποτε κινεζική εταιρία. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
34 λεπτά πριν, dterzakis είπε

Όταν και αν εφαρμοστεί το Ban όσες συσκευές είναι ήδη πουλημένες και έχουν Google apps θα συνεχίσουν να τις έχουν. Σίγουρα βέβαια δεν θα πάρουν update έκδοσης, πχ από 10 σε 10.1 ή 11. Ακόμα και οι συσκευές που είναι σε στοκ όταν μπει το Ban θα έχουν Google apps. 

Προς ενημέρωση, ένας μεγάλος κατασκευαστής που δουλεύει ανέκαθεν χωρίς Google apps είναι το Amazon στα tablet του, για να έχουμε και ένα μέτρο σύγκρισης. Επιπλέον τα Windows Phone δεν είχαν επίσημες Google apps. 

Υπάρχει και ζωή μετά τα Google apps. Το Gmail app δεν είναι και τίποτα το ιδιαίτερο. Το here maps το θεωρώ καλύτερο app αλλά του λείπουν οι χρήστες. Στα Windows Phones τα YouTube apps ήταν καλύτερα από το επίσημο και με "μη εγκεκριμένες" δυνατότητες πχ addblock και download. Προφανώς υπάρχουν πολλά ακόμα πίσω από τα Google apps αλλά μην τα αναλύσουμε όλα. 

Εδώ κόσμος αγόραζε και αγοράζει κινέζικα με λειψές μπάντες, φλασαρισμενα σε custom rom, πίστεψέ με αν βγει κανά p40 ή mate 40 στα 500 ευρώ χωρίς Google apps, ξεκλείδωτο bootloader και κορυφαίο hardware, μέσα σε 2-3 χρόνια η Χαβάη θα ψευτοανακαμψει σε αγορές πλην των ΗΠΑ και τότε θα αρχίσουν να μετράνε τις απώλειες τους οι αμερικανικές εταιρίες ενώ άλλοι θα μετράνε μόνο κέρδη. 

Αυτή την στιγμή Apple και Google έχουν το ολιγοπώλειο τους, σε καμία περίπτωση δεν θέλουν να δουν 3ο παίχτη στην αγορά. Στο long run αυτές έχουν περισσότερα να χάσουν από την οποιαδήποτε κινεζική εταιρία. 

Καποια στιγμη θα πρεπει να κατανοησουμε οτι το 95% του κοσμου δεν εχει ιδεα απο τεχνολογια και οταν θα αγορασει ενα κινητο θα πρεπει να εχει το you tube που ηξερε τοσα χρονια, το gmail που ηξερε τοσα χρονια, τους google maps που ηξερε τοσα χρονια, το playstore που ηξερε τοσα χρονια με τις εκατομμυρια εφαρμογες και ΟΛΕΣ τις υπηρεσιες που ηξερε τοσα χρονια. Ολα αυτα θα πρεπει να ειναι εξαρχης μεσα στο κινητο και να δουλευουν απο day 1.

Ολες οι εταιρειες του πλανητη παλευουν να φτιαξουν οικοσυστηματα, για να εχουν δεμενους τους πελατες τους, και εμεις λεμε "ναι μωρε ενταξει σιγα, τα services και τα google apps τα βαζουμε μονοι μας". Λες και ολος ο πλανητης μπαινει σε forum και γνωριζει τι ειναι το .apk.

Ας ειμαστε λιγο σοβαροι.

Επεξ/σία από ardi21
  • Like 7
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 λεπτό πριν, ardi21 είπε

Καποια στιγμη θα πρεπει να κατανοησουμε οτι το 95% του κοσμου δεν εχει ιδεα απο τεχνολογια και οταν θα αγορασει ενα κινητο θα πρεπει να εχει το you tube που ηξερε τοσα χρονια, το gmail που ηξερε τοσα χρονια, τους google maps που ηξερε τοσα χρονια, το playstore που ηξερε τοσα χρονια με τις εκατομυρρια εφαρμογες και ΟΛΕΣ τις υπηρεσιες που ηξερε τοσα χρονια. Ολα αυτα θα πρεπει να ειναι εξαρχης μεσα στο κινητο και να δουλευουν απο day 1.

Ολες οι εταιρειες του πλανητη παλευουν να φτιαξουν οικοσυστηματα, για να εχουν δεμενους τους πελατες τους, και εμεις λεμε "ναι μωρε ενταξει σιγα, τα services και τα google apps τα βαζουμε και .apk μονοι μας". Λες και ολος ο πλανητης μπαινει σε forum και γνωριζει τι ειναι το .apk.

Ας ειμαστε λιγο σοβαροι.

Το 95% του κόσμου δεν έχει ιδέα από τεχνολογία. Δεν το νοιάζει ή δεν ξέρει το YouTube app. Απλώς θέλει να πατάει ένα εικονίδιο και να βλέπει τα βίντεο του YouTube και τα email του.. 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 λεπτά πριν, dterzakis είπε

Το 95% του κόσμου δεν έχει ιδέα από τεχνολογία. Δεν το νοιάζει ή δεν ξέρει το YouTube app. Απλώς θέλει να πατάει ένα εικονίδιο και να βλέπει τα βίντεο του YouTube και τα email του.. 

Επαναλαμβανω: Ας ημαστε σοβαροι. Και σταματαω εδω.

Επεξ/σία από ardi21
  • Like 4
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 ώρες πριν, kwnssk είπε

Απλά η Google το κάνει αυτό για να έχει επίσημα beta testers για τις νέες τους εκδόσεις και απο την άλλη οι εταιρίες δεν το βάζουν σε ακριβές τους εκδόσεις γιατί σύμφωνα με έρευνες ο κόσμος ΔΕΝ προτιμάει το στοκ Android.

H Ινδία βαδίζει στον δρόμο τον εμπάρκων όπως η Κινα. ΓΙα θέματα πατεντών κτλπ. 

Ο λογος που γινεται αυτος δεν ειναι οι beta testers.

Οταν βγει η νεα εκδοση Android (δλδ η 10,11 κτλ) διαφοροι κατασκευαστες την παιρνουν και προσθετουν απο πανω το δικο τους UI πχ Samsung (One UI), Xiaomi (Miui) κτλ. Αυτο γινεται λογω της ανοιχτης φυσης του Android και ισχυε απο την εκδοση 1.6 του Android και μετα. Αλλες πάλι εταιρίες οπως η Nokia και η Motorola (σε καποια μοντελα της-οπως και η σειρα A της Xiaomi) δινουν καθαρο android στους πελατες τους.

Το καθαρο Android παιρνει πιο ευκολα updates (μιας και δεν υπαρχει το UI των εταιριων που πρεπει να προσαρμοστει επανω τους) και δεν ερχεται με προεγκατεστημενες εφαρμογές (bloatware).

Αυτο σε καποιους αρεσει, σε καποιους αλλους οχι. Και αυτο ειναι το καλο του Android.

Επεξ/σία από efstratios1982
  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

εδω δεν μιλαμε πια για εταιρικα ζητηματα.ολο αυτο εχει γινει γεοπολιτικο.η κινα ειναι πλεον η μονη χωρα ικανη να κοιταξει την αμερικη στα ματια εστω και αν ολη η τεχνογνωσια που εχει αποκτησει στην ουσια προερχεται απο τη δυση.το θεμα ειναι οτι οι αμερικανοι περασαν στην αντεπιθεση.το ιδιο ειχε γινει και με την ιαπωνια τη δεκαετια του 80 οταν εφτασε να απειλει την κυριαρχια των ΗΠΑ και αμεσως μετα ηρθε το κραχ του 91 βουλιαζοντας την οικονομια της η οποια απο τοτε δεν εχει ανακαμψει.το ιδιο γινεται και τωρα.το χτυπημα στη huawei ειναι ενα πειραμα για να δουν τι αποτελεσματα θα εχει.το σιγουρο ειναι οτι αυτη η εταιρεια ειναι απλως η πρωτη μαχη σε ενα νεο οικονομικο πολεμο.το αν θα επαναληφθει η ιστορια ειναι αγνωστο γιατι οι κινεζοι εχουν παρει μαθηματα απο αυτο που εγινε στην ιαπωνια.

Επεξ/σία από proedros64
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, proedros64 είπε

εδω δεν μιλαμε πια για εταιρικα ζητηματα.ολο αυτο εχει γινει γεοπολιτικο.η κινα ειναι πλεον η μονη χωρα ικανη να κοιταξει την αμερικη στα ματια εστω και αν ολη η τεχνογνωσια που εχει αποκτησει στην ουσια προερχεται απο τη δυση.το θεμα ειναι οτι οι αμερικανοι περασαν στην αντεπιθεση.το ιδιο ειχε γινει και με την ιαπωνια τη δεκαετια του 80 οταν εφτασε να απειλει την κυριαρχια των ΗΠΑ και αμεσως μετα ηρθε το κραχ του 91 βουλιαζοντας την οικονομια της η οποια απο τοτε δεν εχει ανακαμψει.το ιδιο γινεται και τωρα.το χτυπημα στη huawei ειναι ενα πειραμα για να δουν τι αποτελεσματα θα εχει.το σιγουρο ειναι οτι αυτη η εταιρεια ειναι απλως η πρωτη μαχη σε ενα νεο οικονομικο πολεμο.το αν θα επαναληφθει η ιστορια ειναι αγνωστο γιατι οι κινεζοι εχουν παρει μαθηματα απο αυτο που εγινε στην ιαπωνια.

Μα δε στοχοποιει ολα τα Κινεζικα προϊόντα.

Xiaomi, One Plus, Oppo, Vivo, TCL, Lenovo συνεχιζουν κανονικά.

Η Huawei εχει στοχοποιηθει γιατι απο πισω υπαρχει παρασκηνιο στρατιωτικης κατασκοπείας.

Ενα αρθρο στο Bloomberg εξηγουσε το τι έγινε. (Πολλα ξεκινησαν απο ενα νεο τυπο γυαλιου που ανακαλυψανε κατι Ινδοι στην Αμερική, και που η Huawei δοκιμασε για χρηση σε στρατιωτικο οπλο λειζερ χωρις τη γνωση των κατασκευαστων του).

Δεν ειναι τυχαιος ο πόλεμος που εχει ξεσπάσει. Απλα αν το δεις σε βαθος χρόνου, και η Κινα εχει απαγορευσει πολλες αμερικανικες εταιρίες να υπαρχουν στην Κίνα οπως Google και Microsoft.

Απλα εμεις βλέπουμε το ενα κομμάτι τώρα

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

11 λεπτά πριν, efstratios1982 είπε

Μα δε στοχοποιει ολα τα Κινεζικα προϊόντα.

Xiaomi, One Plus, Oppo, Vivo, TCL, Lenovo συνεχιζουν κανονικά.

Η Huawei εχει στοχοποιηθει γιατι απο πισω υπαρχει παρασκηνιο στρατιωτικης κατασκοπείας.

Ενα αρθρο στο Bloomberg εξηγουσε το τι έγινε. (Πολλα ξεκινησαν απο ενα νεο τυπο γυαλιου που ανακαλυψανε κατι Ινδοι στην Αμερική, και που η Huawei δοκιμασε για χρηση σε στρατιωτικο οπλο λειζερ χωρις τη γνωση των κατασκευαστων του).

Δεν ειναι τυχαιος ο πόλεμος που εχει ξεσπάσει. Απλα αν το δεις σε βαθος χρόνου, και η Κινα εχει απαγορευσει πολλες αμερικανικες εταιρίες να υπαρχουν στην Κίνα οπως Google και Microsoft.

Απλα εμεις βλέπουμε το ενα κομμάτι τώρα

Μην ξεχνάμε ότι η huawei έχει δικά της συστήματα σε υποδομές δικτύου. Σταθερών και κινητών. 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

10 λεπτά πριν, kwnssk είπε

Μην ξεχνάμε ότι η huawei έχει δικά της συστήματα σε υποδομές δικτύου. Σταθερών και κινητών. 

Σωστά. Αλλα ας μη ξεχναμε οτι τη τωρινη της θεση τη χρωσταει εν μερει και στην Cisco απο την οποία "δανείστηκε", για να το θεσω κομψα, τις πατεντες της στα δίκτυα κατι χρονια πριν...

 

Στο θεμα μας τώρα, εχεις απολυτο δικιο οσον αφορα τα δικτυα υποδομών.

Και μαλλον οι ΗΠΑ θελουν να αποφυγουν οτι συνέβη και το 2011-2012

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-04-30/vodafone-found-hidden-backdoors-in-huawei-equipment

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

τι ταπείνωση και εξευτελισμός , να ξαναβγάζουν το ίδιο κινητό για να παρουν android , κόλησε η βελόνα στο P30 pro ,αντε και του χρόνου ,  και μας έλεγε ο ceo της Huawei οτι δεν τους επηρεάζει και έχουν δικό τους λειτουργικό και άλλα πολλά για να κρατήσει το όνομα ψηλά , πραγματικη ντροπή  και ξενέρωμα .

Επεξ/σία από ethereum
  • Confused 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 ώρες πριν, dterzakis είπε

Όταν και αν εφαρμοστεί το Ban όσες συσκευές είναι ήδη πουλημένες και έχουν Google apps θα συνεχίσουν να τις έχουν. Σίγουρα βέβαια δεν θα πάρουν update έκδοσης, πχ από 10 σε 10.1 ή 11. Ακόμα και οι συσκευές που είναι σε στοκ όταν μπει το Ban θα έχουν Google apps. 

Προς ενημέρωση, ένας μεγάλος κατασκευαστής που δουλεύει ανέκαθεν χωρίς Google apps είναι το Amazon στα tablet του, για να έχουμε και ένα μέτρο σύγκρισης. Επιπλέον τα Windows Phone δεν είχαν επίσημες Google apps. 

Υπάρχει και ζωή μετά τα Google apps. Το Gmail app δεν είναι και τίποτα το ιδιαίτερο. Το here maps το θεωρώ καλύτερο app αλλά του λείπουν οι χρήστες. Στα Windows Phones τα YouTube apps ήταν καλύτερα από το επίσημο και με "μη εγκεκριμένες" δυνατότητες πχ addblock και download. Προφανώς υπάρχουν πολλά ακόμα πίσω από τα Google apps αλλά μην τα αναλύσουμε όλα. 

Εδώ κόσμος αγόραζε και αγοράζει κινέζικα με λειψές μπάντες, φλασαρισμενα σε custom rom, πίστεψέ με αν βγει κανά p40 ή mate 40 στα 500 ευρώ χωρίς Google apps, ξεκλείδωτο bootloader και κορυφαίο hardware, μέσα σε 2-3 χρόνια η Χαβάη θα ψευτοανακαμψει σε αγορές πλην των ΗΠΑ και τότε θα αρχίσουν να μετράνε τις απώλειες τους οι αμερικανικές εταιρίες ενώ άλλοι θα μετράνε μόνο κέρδη. 

Αυτή την στιγμή Apple και Google έχουν το ολιγοπώλειο τους, σε καμία περίπτωση δεν θέλουν να δουν 3ο παίχτη στην αγορά. Στο long run αυτές έχουν περισσότερα να χάσουν από την οποιαδήποτε κινεζική εταιρία. 

Η Amazon όπως και η Apple έχει το δικό της οικοσύστημα που οι χρήστες των προϊόντων τους το χρησιμοποιούν since day 1, δεν τους είπε κανείς να μεταπηδήσουν σε κάποιο άλλο.

Οι κάτοχοι των προϊόντων της Huawei είναι για πολλά χρόνια, μη σου πω since day 1 στο οικοσύστημα της Google, μας αρέσει ή όχι.

Τώρα αν θα θελήσουν να το αφήσουν;

Πολύ αμφιβάλω όταν μπορούν απλά να πάρουν ένα άλλο κινητό που να "δουλεύει".

Επίσης η Amazon έχει τα apps των μεγάλων αμερικανικών εταιρειών στο store της (τουλάχιστον όσα έχουν νόημα για ένα tablet).

Προσπάθησε με διάφορους τρόπους να κάνει το δικό της YouTube app να δουλεύει και τελικά αναγκάστηκε να συνθηκολογήσει με τους όρους της Google για να δουλέψει.

Σε αυτό το app αναφέρομαι.

https://www.amazon.com/Google-LLC-YouTube/dp/B07T771SPH/

Το πρόβλημα δεν είναι το gmail, το πρόβλημα είναι το Play Store.

Όσο για τα Windows Phones παρότι για μένα ήταν εξαιρετικά είδαμε τι κατάληξη είχαν χωρίς Google apps.

Το πήρε απόφαση και η Microsoft και πλέον έχουν αυξηθεί κατακόρυφα τα downloads των apps της στο Play Store.

Επεξ/σία από aypnia
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...