Επιχειρηση στην Εσθονια. Διαχειρηση απο Ελλαδα. Γινεται?

[Γιωργος356]

Γεια σας, παιδια.

Ισως εχετε ακουσει οτι η Εσθονια προσφερει ενα προγραμα e-residency (γινεσαι ηλεκτρονικος κατοικος).

Εχεις μια καρτουλα την οποια βαζεις σε ενα μηχανηματακι το οποιο συνδεεις στον υπολογιστη σου, και ετσι εχεις προσβαση στις Εσθονικες υπηρεσιες σαν να ζουσες εκει.

Αυτο σου επιτρεπει επισης να ανοιξεις μια επιχειρηση στην Εσθονια, και εταιρικο τραπεζικο λογαριασμο, χωρις να ζεις εκει.

Η Εσθονια εχει 0% εταιρικο φορο, και 20% φορο στα μερισματα.

Σαν συνολο, ο φορος ειναι καπως μικροτερος απο τον "κανονικο" φορο της Ελλαδας, αλλα επισης δεν εχει γραφειοκρατεια, προκαταβολες φορου, τελος επιτηδευματος, κλπ.

Η Εσθονια και η Ελλαδα εχουν συναψει συμφωνια αποφυγης διπλης φορολογησης. Δηλαδη, αν εχουμε πληρωσει 20% φορο μερισματων στην Εσθονια, ενω στην Ελλαδα ο φορος μερισματων ειναι 10% (θα παει 5%), τοτε δεν χρειαζεται να πληρωσουμε επιπλεον φορο μερισματων στην Ελλαδα, οταν φερουμε τα λεφτα στην Ελλαδα, γιατι τα εχουμε πληρωσει ηδη στην Εσθονια.

Το ερωτημα:

Δεχεται η Ελλαδα αυτο το καθεστος? Μπορουμε να εχουμε εταιρεια στην Εσθονια, ενω μενουμε Ελλαδα?

Η η Ελλαδα θα πει, "Δεν μας νοιαζει αν πληρωσες 20% στα μερισματα στην Εσθονια. Αν μενεις Ελλαδα, θεωρουμε οτι η διαχειρηση της εταιρειας γινεται στην Ελλαδα, αρα θα σου φορολογησουμε τη εταιρεια σαν να ηταν ελληνικη. Φερε 30% επιπλεον φορο, και πληρωσε και ενα προστιμο."

Φανταζομαι οτι θα λαβω αρκετες απαντησεις που θα με προτρεπουν να το ρωτησω σε φοροτεχνικο - και θα το κανω.

Αλλα σκεφτηκα να ανοιξω τη συζητηση εδω, γιατι θα ενδιαφερει πολλους Ελληνες που θελουν να εχουν δικη τους επιχειρηση.

Ευχαριστω!

Υστερογραφο: Θελω να εχω μια εταιρεια που να πουλαει προιοντα λογισμικου (downloadable). Οι πελατες θα ειναι απο ολο τον κοσμο.

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2019 από Γιωργος356

[ktf]

5 λεπτά πριν, Γιωργος356 είπε

Γεια σας, παιδια.

Ισως εχετε ακουσει οτι η Εσθονια προσφερει ενα προγραμα e-residency (γινεσαι ηλεκτρονικος κατοικος).

Εχεις μια καρτουλα την οποια βαζεις σε ενα μηχανηματακι το οποιο συνδεεις στον υπολογιστη σου, και ετσι εχεις προσβαση στις Εσθονικες υπηρεσιες σαν να ζουσες εκει.

Αυτο σου επιτρεπει επισης να ανοιξεις μια επιχειρηση στην Εσθονια, και εταιρικο τραπεζικο λογαριασμο, χωρις να ζεις εκει.

Η Εσθονια εχει 0% εταιρικο φορο, και 20% φορο στα μερισματα.

Σαν συνολο, ο φορος ειναι καπως μικροτερος απο τον "κανονικο" φορο της Ελλαδας, αλλα επισης δεν εχει γραφειοκρατεια, προκαταβολες φορου, τελος επιτηδευματος, κλπ.

Η Εσθονια και η Ελλαδα εχουν συναψει συμφωνια αποφυγης διπλης φορολογησης. Δηλαδη, αν εχουμε πληρωσει 20% φορο μερισματων στην Εσθονια, ενω στην Ελλαδα ο φορος μερισματων ειναι 10% (θα παει 5%), τοτε δεν χρειαζεται να πληρωσουμε επιπλεον φορο μερισματων στην Ελλαδα, οταν φερουμε τα λεφτα στην Ελλαδα, γιατι τα εχουμε πληρωσει ηδη στην Εσθονια.

Το ερωτημα:

Δεχεται η Ελλαδα αυτο το καθεστος? Μπορουμε να εχουμε εταιρεια στην Εσθονια, ενω μενουμε Ελλαδα?

Η η Ελλαδα θα πει, "Δεν μας νοιαζει αν πληρωσες 20% στα μερισματα στην Εσθονια. Αν μενεις Ελλαδα, θεωρουμε οτι η διαχειρηση της εταιρειας γινεται στην Ελλαδα, αρα θα σου φορολογησουμε τη εταιρεια σαν να ηταν ελληνικη. Φερε 30% επιπλεον φορο, και πληρωσε και ενα προστιμο."

Φανταζομαι οτι θα λαβω αρκετες απαντησεις που θα με προτρεπουν να το ρωτησω σε φοροτεχνικο - και θα το κανω.

Αλλα σκεφτηκα να ανοιξω τη συζητηση εδω, γιατι θα ενδιαφερει πολλους Ελληνες που θελουν να εχουν δικη τους επιχειρηση.

Ευχαριστω!

Αν η εταιρία δραστηριοποιείται και διοικείται στην Ελλάδα, σίγουρα θα έχεις πρόβλημα.

[DrLo]

10 λεπτά πριν, Γιωργος356 είπε

Γεια σας, παιδια.

Ισως εχετε ακουσει οτι η Εσθονια προσφερει ενα προγραμα e-residency (γινεσαι ηλεκτρονικος κατοικος).

Εχεις μια καρτουλα την οποια βαζεις σε ενα μηχανηματακι το οποιο συνδεεις στον υπολογιστη σου, και ετσι εχεις προσβαση στις Εσθονικες υπηρεσιες σαν να ζουσες εκει.

Αυτο σου επιτρεπει επισης να ανοιξεις μια επιχειρηση στην Εσθονια, και εταιρικο τραπεζικο λογαριασμο, χωρις να ζεις εκει.

Η Εσθονια εχει 0% εταιρικο φορο, και 20% φορο στα μερισματα.

Σαν συνολο, ο φορος ειναι καπως μικροτερος απο τον "κανονικο" φορο της Ελλαδας, αλλα επισης δεν εχει γραφειοκρατεια, προκαταβολες φορου, τελος επιτηδευματος, κλπ.

Η Εσθονια και η Ελλαδα εχουν συναψει συμφωνια αποφυγης διπλης φορολογησης. Δηλαδη, αν εχουμε πληρωσει 20% φορο μερισματων στην Εσθονια, ενω στην Ελλαδα ο φορος μερισματων ειναι 10% (θα παει 5%), τοτε δεν χρειαζεται να πληρωσουμε επιπλεον φορο μερισματων στην Ελλαδα, οταν φερουμε τα λεφτα στην Ελλαδα, γιατι τα εχουμε πληρωσει ηδη στην Εσθονια.

Το ερωτημα:

Δεχεται η Ελλαδα αυτο το καθεστος? Μπορουμε να εχουμε εταιρεια στην Εσθονια, ενω μενουμε Ελλαδα?

Η η Ελλαδα θα πει, "Δεν μας νοιαζει αν πληρωσες 20% στα μερισματα στην Εσθονια. Αν μενεις Ελλαδα, θεωρουμε οτι η διαχειρηση της εταιρειας γινεται στην Ελλαδα, αρα θα σου φορολογησουμε τη εταιρεια σαν να ηταν ελληνικη. Φερε 30% επιπλεον φορο, και πληρωσε και ενα προστιμο."

Φανταζομαι οτι θα λαβω αρκετες απαντησεις που θα με προτρεπουν να το ρωτησω σε φοροτεχνικο - και θα το κανω.

Αλλα σκεφτηκα να ανοιξω τη συζητηση εδω, γιατι θα ενδιαφερει πολλους Ελληνες που θελουν να εχουν δικη τους επιχειρηση.

Ευχαριστω!

Χωρίς να είμαι ειδικός

Αρχικά το πιθανότερο είναι το εισόδημα να μη πιάνεται σαν "μέρισμα" (όπως πχ το μέρισμα από μια ΑΕ) αλλά εισόδημα από μια ΙΚΕ (γιατί ΙΚΕ είναι πρακτικά αυτού του τύπου οι προσωπικές εταιρείες στην Εσθονία). Άρα ξεχνάς το 10% (ή 5%) σε κάθε περίπτωση.

Επίσης θα πρεπει να πληρώνεις και ασφαλιστικές εισφορές. Το λέει νομίζω καθαρά και στο site των εσθονών με συχνές ερωτήσεις.

Το είχα ψιλοκοιτάξει στο παρελθόν. Δεν είναιτόσο απλό όσο παρουσιάεται και για απλές δουλειές δεν αξίζει.

Σε άλλες περιπρώσεις ίσως ναι. Αν είσαι ένας μηχανικός πχ που δουλεύει ανα το κόσμο με την ώρα, τότε μια πιο καθαρή λύση θα ήταν νοικιάσεις μια γκαρσονιέρα εκεί και να είσαι "original" κάτοικος εσθονίας (αφού έτσι κι αλλιώς δουλεύεις παγκόσμια και στην Ελλάδα θα βρίσκεσαι ελάχιστα - και ανάλογα πως ταξιδεύεις ακόμα και "ποτέ"). Ήξερα περίπτωση που έκανε κάτι παρόμιο.

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2019 από DrLo

[skiabox]

2 λεπτά πριν, DrLo είπε

Χωρίς να είμαι ειδικός

Αρχικά το πιθανότερο είναι το εισόδημα να μη πιάνεται σαν "μέρισμα" (όπως πχ το μέρισμα από μια ΑΕ) αλλά εισόδημα από μια ΙΚΕ (γιατί ΙΚΕ είναι πρακτικά αυτού του τύπου οι προσωπικές εταιρείες στην Εσθονία). Άρα ξεχνάς το 10% (ή 5%) σε κάθε περίπτωση.

Επίσης θα πρεπει να πληρώνεις και ασφαλιστικές εισφορές. Το λέει νομίζω καθαρά και στο site των εσθονών με συχνές ερωτήσεις.

Το είχα ψιλοκοιτάξει στο παρελθόν. Δεν είναιτόσο απλό όσο παρουσιάεται και για απλές δουλειές δεν αξίζει.

Σε άλλες περιπρώσεις ίσως ναι. Αν είσαι ένας μηχανικός πχ που δουλεύει ανα το κόσμο με την ώρα, τότε μια πιο καθαρή λύση θα ήταν νοικιάσεις μια γκαρσονιέρα εκεί και να είσαι "original" κάτοικος εσθονίας (αφού έτσι κι αλλιώς δουλεύεις παγκόσμια). Ήξερα περίπτωση που έκανε κάτι παρόμιο.

Κάπου άκουσα όμως ότι αρχίζουν πλέον οι Ελληνικές αρχές και διασταυρώνουν με περάσματα από τα σύνορα.

[DrLo]

1 λεπτό πριν, skiabox είπε

Κάπου άκουσα όμως ότι αρχίζουν πλέον οι Ελληνικές αρχές και διασταυρώνουν με περάσματα από τα σύνορα.

Ναι, μπορεί.

Το ρεσουμέ που είχα βγάλει ήταν ότι άν όντως ζούσες/δούλευες στην Ελλάδα δεν πολυάξιζε αν μιλάμε για μικρα-μεσαία εισοδήματα.

Αν πραγματικά δε δουλεύεις στην Ελλάδα (πχ σε εργοτάξια στο εξωτερικό σαν contractor) τότε άξιζε ίσως να το ψάξεις περισσότερο.

[Γιαούρτι]

χωρίς να έχω ιδέα με το θέμα, νομίζω αυτές οι λύσεις δεν είναι για μικρούς τζίρους μπακάλικου γιατί στο τέλος θα βρεθείς να πληρώνεις περισσότερα.

[Γιωργος356]

Ευχαριστω για τις απαντησεις.

Θελω να εχω μια εταιρεια που να πουλαει προιοντα λογισμικου (downloadable).

Οι πελατες θα ειναι απο ολο τον κοσμο.

Ευχαριστω.

[skiabox]

Αν βρεις άκρη ενημέρωσε και εμάς που είμαστε software developers.

[Conan2046]

Να σε ρωτήσω το εξής: Την εταιρεία θα την ανοίξεις στην Εσθονία αλλά τις υπηρεσίες ή τα προϊόντα θα τα παρέχεις στην Ελλάδα ή στην Εσθονία;

[Γιωργος356]

2 λεπτά πριν, Conan2046 είπε

Να σε ρωτήσω το εξής: Την εταιρεία θα την ανοίξεις στην Εσθονία αλλά τις υπηρεσίες ή τα προϊόντα θα τα παρέχεις στην Ελλάδα ή στην Εσθονία;

Τα ψηφιακα προιοντα θα διατιθενται παγκοσμιως (ζητημα 1% να ειναι στην Ελλαδα).

[Conan2046]

Δες το άρθρο 23 του νόμου 3268/2008 που είναι η σύμβαση μας με την Εσθονία.

Δεδομένου ότι εσύ θα είσαι φορολογικός κάτοικος της Ελλάδας αφού θα μένεις στην Ελλάδα νομίζω ότι η παράγραφος 1 είναι ξεκάθαρη: 

"1. Στην περίπτωση κατοίκου της Ελληνικής Δημοκρατίας, η διπλή φορολογία θα αποφεύγεται ως ακόλουθος:

α) Όταν ο κάτοικος της Ελληνικής δημοκρατίας αποκτά εισόδημα ή κατέχει κεφάλαιο το οποία, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρούσας Σύμβασης, μπορεί να φορολογηθεί στην Εσθονία, η Ελληνική Δημοκρατία θα αναγνωρίζει:

(i) ως έκπτωση από το φόρο εισοδήματος αυτού του κατοίκου, ποσό ίσο προς το φόρο εισοδήματος που καταβλήθηκε στη Εσθονία,

(ii) ως έκπτωση από το φόρο κεφαλαίου του κατοίκου αυτού, ποσό ίσο προς το φόρο κεφαλαίου- που καταβλήθηκε στη Εσθονία.

 

Την διπλή φορολόγηση θα την αποφύγεις όντως, την φορολόγηση όμως όχι.

[christakos07]

Και γιατί δεν πας στη Βουλγαρία και πρέπει να πιάσεις Βαλτική;

Εφόσον μιλάμε για ηλεκτρονικά διαθέσιμο προιόν, δε θα έχεις κάποιο πρόβλημα με την ελληνική εφορία.

 

[Γιωργος356]

13 λεπτά πριν, Conan2046 είπε

Δες το άρθρο 23 του νόμου 3268/2008 που είναι η σύμβαση μας με την Εσθονία.

Δεδομένου ότι εσύ θα είσαι φορολογικός κάτοικος της Ελλάδας αφού θα μένεις στην Ελλάδα νομίζω ότι η παράγραφος 1 είναι ξεκάθαρη: 

"1. Στην περίπτωση κατοίκου της Ελληνικής Δημοκρατίας, η διπλή φορολογία θα αποφεύγεται ως ακόλουθος:

α) Όταν ο κάτοικος της Ελληνικής δημοκρατίας αποκτά εισόδημα ή κατέχει κεφάλαιο το οποία, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρούσας Σύμβασης, μπορεί να φορολογηθεί στην Εσθονία, η Ελληνική Δημοκρατία θα αναγνωρίζει:

(i) ως έκπτωση από το φόρο εισοδήματος αυτού του κατοίκου, ποσό ίσο προς το φόρο εισοδήματος που καταβλήθηκε στη Εσθονία,

(ii) ως έκπτωση από το φόρο κεφαλαίου του κατοίκου αυτού, ποσό ίσο προς το φόρο κεφαλαίου- που καταβλήθηκε στη Εσθονία.

Την διπλή φορολόγηση θα την αποφύγεις όντως, την φορολόγηση όμως όχι.

Ευχαριστω για την απαντηση.

Σορυ, αλλα δεν καταλαβα.

Τι ειδους φορο θα πληρωσω, οταν θα φερω στην Ελλαδα τα ηδη φορολογημενα στην Εσθονια μερισματα?

Η ορολογια εχει σημασια. Μιλαμε για μερισματα - οχι "εισοδημα", η "κεφαλαιο".

Ευχαριστω και παλι.

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2019 από Γιωργος356

[Conan2046]

Δεν ξέρω τι εταιρεία σκοπεύεις να ανοίξεις στην Εσθονία για να σου απαντήσω ούτε τους τύπους εταιρειών στην Εσθονία. 

Εισόδημα είναι κάθε έσοδο που έχεις.

Ωστόσο ως φόρο εισοδήματος αναφερόμαστε στο εισόδημα που έχεις είτε από μισθούς είτε από επιχειρηματική δραστηριότητα εφόσον έχεις προσωπική εταιρεία που δεν μοιράζει μερίσματα.

Ως εισόδημα από κεφάλαιο αναφερόμαστε στον εισόδημα από τόκους (π.χ. από καταθέσεις), δικαιώματα (που δεν σε απασχολούν) και μερίσματα (από την εταιρεία σου αν δίνει μερίσματα στην περίπτωση σου).

Οπότε ας υποθέσουμε ότι εδώ ο φόρος είναι 20% και στην Εσθονία 10% και ότι βγάζεις 20.000 ευρώ κέρδη, εδώ είναι να πληρώσεις 4.000 ευρώ, αλλά στην Εσθονία έχεις πληρώσει ήδη 2.000 ευρώ. Εδώ θα πληρώσεις την διαφορά μεταξύ των ποσών.

[dpolal]

Έχω την εντύπωση ότι όλο αυτό το θέμα με την ΕΣΘΟΝΙΑ έχει μια μικρή φάκα.
Για να ισχύσουν όλες αυτές οι παροχές πρέπει τα κέρδη να ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ στην ΕΣΘΟΝΙΑ και να ΜΗΝ εξάγωνται.
Αναφέρομαι στα κέρδη που αποκομίζεις από την εταιρική σου δραστηριότητα και που πρέπει να παραμένουν σε τράπεζες εντός της χώρας.

Κάπου το είχα διαβάσει πριν από 1-2 χρόνια που είχε αναφερθεί το θέμα με τον ψηφιακό πολίτη στην εν λόγο χώρα, δεν είμαι σίγουρος όμως.
 

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2019 από dpolal