Απορίες για θερμοσίφωνα και λοιπά ηλεκτρολογικά

[BlueAverage]

Μόλις τώρα, simoszol είπε

Πες την αλήθεια, εσύ είσαι ο μάστορας; 

Μαστορας ειναι της κατσικας ο κ@λ*ς.

Μόλις τώρα, BlueAverage είπε

Μαστορας ειναι της κατσικας ο κ@λ*ς.

οχι ρε ουτε καν. 

16 λεπτά πριν, BlueAverage είπε

Μαστορας ειναι της κατσικας ο κ@λ*ς.

οχι ρε ουτε καν. 

Εγω ειμαι χοντρος ρε χωραω να μπω στο παταρι?🤣

[Curtis76]

8 ώρες πριν, nvel είπε

σε ποιο απ'όλα αναφέρεσαι; τον λόγο που οι δδε λειτουργούν χωρίς γείωση, γιατί η ΕΗΕ έχει (ή είχε) γείωση ή τον λόγο που οι ρευματοδότες δεν έχουν γείωση ;

όχι δεν αναφέρομαι σε rcbo

Αναφερομαι στο αν ο rcb δουλευει χωρις γειωση. Οκ μπορει να επιστρεψει ρευμα στην ουδετερογειωση του Μ/Σ αλλα μπορει και οχι και απλα να περασει απο το ενα σου χερι στο αλλο, αφου δε ξερουμε την αντισταση εδαφους. Βασικα καλυτερα ειναι η εκφραση υπολειτουργει εκτος και αν λες κατι αλλο.

9 ώρες πριν, thn είπε

 

Ο ρελες διαφυγής δουλεύει χωρίς γειωση. Αρκεί όταν θα ακουμπήσεις συσκευή που έχει διαρροή και που είναι σε πρίζα χωρίς γειωση να μην είσαι μονωμένος και να μην είναι και ξύλινο το πάτωμα. Μόλις σε χτυπήσει το ρεύμα αν δουλεύει σωστά ο ρελες θα πέσει.

 

Πολλες εκπτωσεις κανεις με τα πιθανα σεναρια ηλεκτροπληξιας. Το ρελε διαφυγης, αν δεν εχεις γειωση δε το θεωρεις οτι λειτουργει ή καλυτερα δε προβλεπεται απο καποιον κανονισμο αυτο που λες.

[thn]

1 ώρα πριν, Curtis76 είπε

Αναφερομαι στο αν ο rcb δουλευει χωρις γειωση. Οκ μπορει να επιστρεψει ρευμα στην ουδετερογειωση του Μ/Σ αλλα μπορει και οχι και απλα να περασει απο το ενα σου χερι στο αλλο, αφου δε ξερουμε την αντισταση εδαφους. Βασικα καλυτερα ειναι η εκφραση υπολειτουργει εκτος και αν λες κατι αλλο.

Πολλες εκπτωσεις κανεις με τα πιθανα σεναρια ηλεκτροπληξιας. Το ρελε διαφυγης, αν δεν εχεις γειωση δε το θεωρεις οτι λειτουργει ή καλυτερα δε προβλεπεται απο καποιον κανονισμο αυτο που λες.

Αδερφέ τι να σου πω. Η δουλεύει ή δεν. Απλά πράγματα.

Το μόνο που ελέγχει είναι διαφορικά τι μπαίνει και βγαίνει. Φάση και ουδέτερο. Για να υπάρχει διαφορά ανάμεσα σε αυτά τα 2 το ρεύμα πάει κάπου αλλού και αυτό προς την γη θα πάει. Το με ποιο τρόπο δεν τον ενδιαφέρει το ρελέ.

Ενδιαφέρει εμάς αλλά όχι το ρελέ. Μας ενδιαφέρει γιατί πάντα θα ακολουθήσει τον πιο εύκολο με την λιγότερη αντίσταση δρομο.

Τεσπά. Δουλεύει. Καμία έκπτωση δεν κάνω.  Δουλεύει ακόμα και χωρίς γειωση αφού ο άνθρωπος θα παίξει το ρόλο αυτής αν υπάρχουν κάποιες παράμετροι (να μην είναι καλά καλά μόνο μένος ο άνθρωπος. Αν πχ ακουμπάς μια συσκευή με διαρροή σε σπίτι χωρίς καθόλου γειώσεις και είσαι σε πάτωμα ξύλινο δεν θα δουλέψει.

Επεξ/σία 10 Νοεμβρίου 2019 από thn

[spyros007]

Αν υπαρχει γειωση θα πεσει μονο το ρελε

Αν δεν υπαρχει και ακουμπησεις το μεταλικο μέρος μιας συσκευής που εχει διαρροή θα νιωσεις το γαργάλημα απο το ρευμα πριν πέσει το ρελε και σου σωσει την ζωη.

ΤΩΡΑ πως το μεταφράζεις εσυ  αυτο ειναι δικο σου θεμα.................

Επεξ/σία 10 Νοεμβρίου 2019 από spyros007

[thn]

1 λεπτό πριν, spyros007 είπε

Αν υπαρχει γειωση θα πεσει μονο το ρελε

Αν δεν υπαρχει και ακουμπησεις το μεταλικο μέρος μιας συσκευής που εχει διαρροή θα νιωσεις το γαργάλημα απο το ρευμα πριν πέσει το ρελε και σου σωσει την ζωη.

ΤΩΡΑ πως το μεταφράζεις εσυ  αυτο ειναι δικο σου θεμα.................

Ότι λέει. Είναι δυο διαφορετικά πράγματα προστασίας. Δυο διαφορετικά στάδια αν θες. Και το κάθε ένα από αυτά μπορεί να δουλέψει μόνο του.

Δεν λέμε αν επιτρέπεται. Είναι υποχρεωτικά και τα 2.

[LouCi4er]

Μαστορια,καπου εχετε μπερδευτει.Η δουλεια του ρελε ειναι να ανιχνευει διαρροη και να πεφτει.Την διαρροη την αντιλαμβανεται οταν υπαρχει γειωση στις συσκευες (οπως πολυ σωστα γραψατε) λογω του οτι το ρευμα διαφευγει προς την γη και το ρελε αντιλαμβανεται την διαφορα αναμεσα σε φαση και ουδετερο.Μην το πειτε και παραπερα οτι το ρελε πολυ σωστα θα δουλεψει και χωρις γειωση αρκει να μην ειναι καλα μονωμενος ο ανθρωπος(τι εγραψε ο αλλος ρε).Αν ειναι καλα μονωμενος αδερφε δεν θα τον χτυπησει το ρευμα,οτι σας κατεβει γραφεται?

Εφόσον κάποια ηλεκτρική συσκευή αποκτήσει διαρροή μεγαλύτερη από 30mA (αμελλητέα ένταση για το ανθρώπινο σώμα) το ρελέ διαφυγής πέφτει αυτόματα.

 

Πως θα καταλαβει το ρελε την διαρροη χωρις την γειωση παλικαρια?Οταν πιασουμε εμεις μεταλλικο μερος της συσκευης που εχει διαρροη.Οτι και να πω ειναι λιγο.

 

Επεξ/σία 10 Νοεμβρίου 2019 από LouCi4er

[Curtis76]

Είναι ενδιαφέρον πως λειτουργει το μυαλο μας και μπορει να μας μπερδεψει βαζοντας λανθασμενες προτεραιότητες. Βασικα δεν πρεπει να γραφουμε πολλα εδω γιατι τα διαβαζουν και ανθρωποι που θα παρεξηγήσουν τα γραφόμενα και θα υπάρχει κινδυνος ατυχήματος. Το ρελε διαρροης κανονικά πρέπει να λειτουργήσει αν μια συσκευή δυσλειτουργεί και έχει διαρροή ασχετα με το αν την ακουμπήσει ανθρωπος. Αν τώρα δεν έχεις γείωση δε μπορεί να γίνει διαρροή και η συσκευή είναι υπο τάση. Τότε αρχίζουν τα προβλήματα διότι σε περίπτωση διπλού σφάλματος η ο μικροαυτόματος είναι αργός. Τώρα το να μιλάμε για παπούτσια, ξύλινα πατώματα, γαργαλιτά και τακούνια οκ ίσως να λειτουργούνα αυτά που λέτε αλλά δεν δουλεύει έτσι η ηλεκτροτεχνία. Το βασικό που πρέπει να κρατήσουμε νομίζω είναι αυτό που είπε ο thn πιο πανω. Είναι υποχρεωτίκά και τα δύο. 

Επεξ/σία 10 Νοεμβρίου 2019 από Curtis76

[Aurumnus]

Στις 9/11/2019 στις 6:14 ΜΜ, ΑΠΟΛΛΩΝ83 είπε

Κατ`αρχάς ευχαριστώ για το ενδιαφέρον όλους!

 Ιδου ο πίναξ:   https://imgur.com/lJDYGwf

Επειδή με ενδιαφέρει πρωτιστως το θέμα ασφαλείας υπό ευρεια εννοία, βασει του εικονιζομένου πίνακα και του ισχυρισμού του εν λόγω επαγγελματία ότι τα καλώδια δεν είναι γειωμενα και είναι σκουριασμένα (αλήθεια υπάρχει τρόπος να επαληθευτει ο ισχυρισμός αυτός από καποιον άσχετο;),  υπάρχουν κάποιοι κίνδυνοι ασφαλείας; Και αν ναι, πώς αντιμετωπίζονται; Εκείνος μου είπε "οπωσδήποτε αλλαγή πίνακα". 

Ευχαριστώ πολύ!

Αυτός είναι ο παλιός πίνακας στο σπίτι της γιαγιάς μου, που θα τον αλλάξουμε σύντομα.

Βλέπεις πόσο πιο καινούργιος φαίνεται ο δικός σου;

 

Σου πήρε πάρα πολλά.

Εγώ στη θέση σου θα φώναζα και έναν 2ο ηλεκτρολόγο, να σου πει και αυτός πως βλέπει τα πράγματα και τι χρειάζονται να γίνει κατά τη γνώμη του, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙΣ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩ για τον 1ο ηλεκτρολόγο και τι σου είπε ο 1ος.

ΥΓ: Και ο πίνακας στο σπίτι μου περίπου σαν τον δικό σου είναι.

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2019 από Aurumnus

[taris]

Να ρωτήσω κάτι, και επιτρέψτε μου την ασχετοσύνη. Βλέπω ότι όλοι λέτε, σε ένα σπίτι χωρίς γείωση, για αποφυγή έστω του απίθανου δυστυχήματος, ο θερμοσίφωνας να κλείνει πριν το μπάνιο. Αυτό σημαίνει ότι ένας ηλεκτρικός ταχυθερμαντήρας/ταχυθερμοσίφωνας απαγορεύεται να εγκατασταθεί σε σπίτι χωρίς γείωση, ακόμα κι αν έχει ρελέ διαφυγής ο πίνακας; Ή δεδομένου ότι μιλάμε για διαφορετικό μηχανισμό δεν είναι το ίδιο επικίνδυνο; Συγγνώμη για το hijack (σύντομο πιστεύω)

 

 

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2019 από taris

[thn]

6 ώρες πριν, taris είπε

Να ρωτήσω κάτι, και επιτρέψτε μου την ασχετοσύνη. Βλέπω ότι όλοι λέτε, σε ένα σπίτι χωρίς γείωση, για αποφυγή έστω του απίθανου δυστυχήματος, ο θερμοσίφωνας να κλείνει πριν το μπάνιο. Αυτό σημαίνει ότι ένας ηλεκτρικός ταχυθερμαντήρας/ταχυθερμοσίφωνας απαγορεύεται να εγκατασταθεί σε σπίτι χωρίς γείωση, ακόμα κι αν έχει ρελέ διαφυγής ο πίνακας; Ή δεδομένου ότι μιλάμε για διαφορετικό μηχανισμό δεν είναι το ίδιο επικίνδυνο; Συγγνώμη για το hijack (σύντομο πιστεύω)

Απαγορεύεται σπίτι χωρίς γειωση. Επίσης χωρίς ρελέ. Έχει δεν έχει θερμοσίφωνο. Ακόμα και αν δεν έχει συσκευή και γραμμή κουζινας. Ακόμα και σε αποθηκη μικρή με μια λάμπα πρέπει να έχεις γείωση. Θα πρέπει επίσης τα καλώδια των γειωσεων να έχουν την ίδια διατομή (πάχος χαλκού) με τα καλώδια φάσης και ουδέτερου στην πρίζα που είναι. Αν έχεις ενισχυμένη πρίζα πχ με 16αρα ασφάλεια και 2,5αρια καλώδια θα πρέπει και η γείωση τους να είναι 2,5αρα. Οι παλιές εξυπνάδες με 2,5 άρα φάση ουδέτερο και 1,5ρι γείωση έχουν απαγορευτεί εδώ και πάρα πολύ καιρό.

Θα πρέπει επίσης η γείωση στο έδαφος να είναι σωστη, και αυτό πιστοποιείται με μέτρηση της. Αν δεν είναι θα πρέπει ο ηλεκτρολόγος να βάλει έξτρα μπάρες ή ότι άλλο χρειαστεί για να την φτιάξει. Δεν έχεις γείωση ή γειώνει επάνω στις σωληνες του νερού; Ε θα πρέπει να περάσει νέα δεν πα να είσαι στον 20ο όροφο. Όλα γίνονται.

Για το φίλο πιο πάνω. Αν ακουμπήσεις την φάση και είσαι απόλυτα μονωμένος, όχι δεν θα σε χτυπήσει.

Είναι ο λόγος που σε παλιά σπίτια με ξύλινα πατώματα δεν βάζανε γείωση στις πρίζες. Τεράστιο λάθος αλλά γινόταν. Το ρεύμα θα πάει στην γη. Αν εσύ που ακουμπάς συσκευή με διαρροή και πατάς σε ξύλινο πάτωμα δεν σε χτυπάει. Και δεν θα λειτουργήσει ούτε ο ρελες. Όσο και αν δεν σου αρέσει έτσι είναι. Τι να κάνουμε είναι μονωτής το στεγνό ξύλο. Αν βέβαια ακουμπάς σε κάνα καλοριφέρ με το άλλο χέρι θα φύγεις όπως είσαι.

Αυτά τα έχουμε μάθει στο γυμνάσιο.......αν είναι δυνατόν. Θυμηθείτε τις ζωγραφιές στα βιβλία με τον άνθρωπο που είναι μονωμένος. Προς Θεού δεν λέμε κάτι νέο.

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2019 από thn

[Muchacho]

Λίγο άσχετο αλλά αυτή η ιστορία με τους θερμοσίφωνες είναι ολίγον κατάλοιπο του παρελθόντος από τότε που  οι ίδιοι οι θερμοσίφωνες δεν είχαν τις στοιχειώδεις διατάξεις ασφαλείας όπως και οι ηλεκτρικές εγκατάστασεις ( δυστυχώς σε αυτές ακόμα συνεχίζει το  ίδιο βιολί.) Σε μία σύγχρονή εγκατάσταση(ή παλαιά που συμβαδίζει με την τελευταία νομοθεσία), όπου έχει γίνει ένας τυπικός έλεγχος από ηλεκτρολόγο η περίπτωση να πάθεις κάτι αν κάνεις μπάνιο με τον θερμοσίφωνα ανοικτό είναι σχεδόν ανύπαρκτη. Καλό θα ήταν όμως να το κλείνεις για να αποφύγεις την άσκοπη καταπόνηση και τα άλατα. Που παρεπιπτόντως όποιος έχει δει πως γίνονται οι αντιστάσεις με την πάροδο του χρόνου θα καταλάβαινε γιατί δεν πρέπει να χρησιμοποιεί ποτέ ζεστό νερό σε οτιδήποτε  έχει σχέση με το φαγητό. Επίσης η συνηθισμένη  θερμοκρασία είναι 50-60(σχεδόν όλοι 60)  γιατί εκτός από ιδανική για χρήση, σε αυτές τις θερμοκρασίες δεν επιβιώνουν μία σειρά από βακτήρια.

ΥΓ. Επειδή έχω μπει σε υπερβολικά σπίτια, μία μόνο συμβουλή. Αν ενοικιάσετε σπίτι ρίξτε μία ματιά στο πίνακα, στην εγκατάσταση και αν μπορείτε φωνάξτε έναν ηλεκτρολόγο. Δυστυχώς δεν είναι λίγοι που για να βελτιστοποιήσουν το κέρδος τους έχουν κόψει από παντού. Από παλαιές εγκαταστάσεις που ακολουθούν ακόμα τις τότε διατάξεις έως και "νέα σπίτια"- γκαρσονιέρες  που θα δεις την γυφτιά σε όλο της το μεγαλείο. Και επειδή σε ορισμένες περιοχές λόγω της αυξημένης ζήτησης( εποχιακή εργασία, τουρισμός, φοιτητές)  τα ενοίκια έχουν φτάσει στο θεό αρκετοί προσπαθούν να διαμορφώσουν κάποιον χώρο ώστε να το ενοικιάσουν χωρίς όμως να έχουν  το κεφάλαιο για στοιχειώδη πράγματα.

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2019 από Muchacho

[nvel]

14 ώρες πριν, Curtis76 είπε

Αναφερομαι στο αν ο rcb δουλευει χωρις γειωση. Οκ μπορει να επιστρεψει ρευμα στην ουδετερογειωση του Μ/Σ αλλα μπορει και οχι και απλα να περασει απο το ενα σου χερι στο αλλο, αφου δε ξερουμε την αντισταση εδαφους. Βασικα καλυτερα ειναι η εκφραση υπολειτουργει εκτος και αν λες κατι αλλο.

Πολλες εκπτωσεις κανεις με τα πιθανα σεναρια ηλεκτροπληξιας. Το ρελε διαφυγης, αν δεν εχεις γειωση δε το θεωρεις οτι λειτουργει ή καλυτερα δε προβλεπεται απο καποιον κανονισμο αυτο που λες.

τα rcd ανιχνεύουν διαρροές ρεύματος και ενεργοποιούνται αν το διανυσματικό άθροισμα των ρευμάτων που τα διαρρέει είναι μεγαλύτερο του ορίου τους. Το τρόπο δημιουργίας της διαρροής δεν μπορούν να τον καταλάβουν (γιαυτό και έχουμε εσφαλμένες ενεργοποιήσεις). Αν το ρεύμα ρέει σε σώμα ανθρώπου, σε καλώδιο σε σωλήνα ή σε οποιοδήποτε αγώγιμο αντικείμενο για το rcd είναι το ίδιο. Αν η αντίσταση του βρόχου σφάλματος είναι μεγάλη και δεν μπορεί να ενεργοποίησει το rcd αυτό σημαίνει και ότι το ρεύμα διαρροής είναι μικρο και δεν προκαλεί προβλήματα. Όταν κάτι μειώσει την αντίσταση το βρόχου (πχ ο άνθρωπος) αυτόματα θα αυξηθεί η διαρροή και θα ενεργοποιηθεί το rcd.

Εννοείται ότι η γείωση είναι υποχρεωτική άλλα αυτό δεν σημαίνει ότι η έλλειψη της αδρανοποιεί το rcd. Την γείωση δεν την βάζουμε για να λειτουργούν τα rcd, την βάζαμε εξαρχής και πριν τα rcd για να λειτουργεί η αυτόματη διακοπή στα σφάλματα μεταξύ φάσεων και εκτιθεμένων αγώγιμων μερών, που είναι η πρωτεύουσα προστασία με τα rcd να είναι η δευτερεύουσα και συμπληρωματική.

[kallair]

επισης μου δημιουργηθηκε και η εξης απορια. @ΑΠΟΛΛΩΝ83

Λες οτι εκανε κ συντηρηση στα κλιματιστικα. τι ακριβως εκανε; μονο πλυσιμο ή μετρησε και πιεσεις λειτουργιας; γτ αν εκανε μονο το 1ο, απλα γελάω. Βασικά ειναι μαθηματικά σιγουρο οτι εκανε μονο το 1ο γτ αποκλειεται να ειχε καν μπουκαλες κ μανομετρα μαζι του... πολυτεχνιτες πλεον ολοι.

[Curtis76]

3 ώρες πριν, nvel είπε

τα rcd ανιχνεύουν διαρροές ρεύματος και ενεργοποιούνται αν το διανυσματικό άθροισμα των ρευμάτων που τα διαρρέει είναι μεγαλύτερο του ορίου τους. Το τρόπο δημιουργίας της διαρροής δεν μπορούν να τον καταλάβουν (γιαυτό και έχουμε εσφαλμένες ενεργοποιήσεις). Αν το ρεύμα ρέει σε σώμα ανθρώπου, σε καλώδιο σε σωλήνα ή σε οποιοδήποτε αγώγιμο αντικείμενο για το rcd είναι το ίδιο. Αν η αντίσταση του βρόχου σφάλματος είναι μεγάλη και δεν μπορεί να ενεργοποίησει το rcd αυτό σημαίνει και ότι το ρεύμα διαρροής είναι μικρο και δεν προκαλεί προβλήματα. Όταν κάτι μειώσει την αντίσταση το βρόχου (πχ ο άνθρωπος) αυτόματα θα αυξηθεί η διαρροή και θα ενεργοποιηθεί το rcd.

Εννοείται ότι η γείωση είναι υποχρεωτική άλλα αυτό δεν σημαίνει ότι η έλλειψη της αδρανοποιεί το rcd. Την γείωση δεν την βάζουμε για να λειτουργούν τα rcd, την βάζαμε εξαρχής και πριν τα rcd για να λειτουργεί η αυτόματη διακοπή στα σφάλματα μεταξύ φάσεων και εκτιθεμένων αγώγιμων μερών, που είναι η πρωτεύουσα προστασία με τα rcd να είναι η δευτερεύουσα και συμπληρωματική.

Αν ενα πλυντηριο εχει διαρροη και ειναι υπο τάση αλλά λόγω έλλειψης γείωσης δεν έχω σφάλμα ως προς γη για να λειτουργήσει ο mcb ούτε ικανή διαρροή για να ενεργοποιηθεί το rcd και πιάσω το πλυντηριο με το χέρι μου υπαρχει ηλεκτροπληξία. Γι αυτό δε θέλουμε η αντίσταση βρόγχου να είναι μεγάλη ώστε να ενεργοποιείται το ρελε διαρροής και ο μικροαυτόματος.. Εννοείται ότι η γείωση προυπήρχε της ύπαρξης του ρελε διαρροής, το οποίο ηρθε για να ολοκληρώσει τα μετρα ασφαλείας. Νομίζω ότι μόνο με ρελέ διαρροής δε πρέπει να θεωρούμε ότι λειτουργεί σωστά αφού η διαρροή που πρέπει να ανιχνεύσει είναι η διαρροή ως προς γή (είναι το αίτιο) που προκαλεί διανυσματικό άθροισμα > 0 (το αποτέλεσμα) ώστε να λειτουργήσει για τον λόγο όπου κατασκευάστηκε. Δε φτιάχτηκε ώστε να μετράει το ρεύμα διαρροής και να ενεργοποιείται οταν αυτό είναι μεγαλύτερο απο πχ 30mA, αλλά για να προστατεύει τον άνθρωπο. 

Θα σου πω παράδειγμα που το έχω πάθει. Ο σκελετός γυψοσανίδας ήταν υπό τάση αλλά δεν υπήρχε ούτε ικανη διαρροή ως προς γή για να δουλέψει το ρελε διαρροής ούτε κάποιο βραχυκύκλωμα L-L L-N L-PE για να ενεργοποιηθεί ο μικροαυτόματος. Ανέβηκα στη σκάλα και ακούμπησα τον σκελετό. Οκ ενεργοποιήθηκε το ρελέ, αλλά είτε το γαργάλημα είτε το ξάφνιασμα θα μπορούσε να ήταν ικανο να πέσω από τη σκάλα. Αυτό τι το θεωρούμε? Προφανώς πτώση απο ηλεκτροπληξία. Αν είχαν γειώσει τον σκελετό δε θα υπήρχε τέτοιο πρόβλημα. 

Η ύπαρξη του rcd βασίζεται στην ύπαρξη γείωσης του σπιτιού, διαφορετικά ο βρόγχος ως τον μετασχηματιστή της ΔΕΗ κλείνει από άγνωστη διαδρομη και άγνωστης τιμής αντίστασης.

Αν κάνω καπου λαθος διόρθωσε με.