Nvidia RTX3000 Series (Ampere)

[pirmen56]

4 λεπτά πριν, ilos είπε

Ε τότε το χαντακώνει το RT στις κονσόλες μάλλον που θα είναι πολύ υποδεέστερο και από turing ακόμα. Γιατί σε rast την πατάει κάτω την 2060 το SeX.

΄Άντε πάλι 7350k ftw? Δηλαδή ήταν εξέλιξη να μου πουλάει τον διπύρηνο στην ίδια τιμή/ακριβότερα από ότι πήρα τον 2500k 5 χρόνια μετα?😁 Όχι τίποτα άλλο έτσι γίναμε ξαφνικά "amd fanboys" εγώ. ο @Herald και κάποιοι άλλοι με το σαπάκι τον 1600.

Δεν με πειράζει να βλέπω games να χωλαίνουν σε 4/4 και 4/8 επεξεργαστές. Αρκεί να βλέπω κάτι εντυπωσιακό. Κάτι που να δικαιολογεί τα παραπάνω cores και να μην είναι "παραγγελία" από τα μαύρα ταμεία Intel και AMD.

[BlueAverage]

6 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Το Assassin's Creed Unity εξομοίωνε μια ολόκληρη πόλη με εκατοντάδες NPCs σε παλιούς τετραπύρηνους με 60ρι σταθερο(π.χ. 4670K). Τεχνολογικό θαύμα ακόμα και σήμερα.

Από τότε που AMD και Intel άρχισαν να στρέφονται σε περισσότερα cores από ανικανότητα να δώσουν υψηλότερο IPC/STP(που δουλεύει ΠΑΝΤΟΥ χωρίς αστερίσκους) αρχίσαμε ξαφνικά να βλέπουμε corridor games να γονατίζουν 4 πύρηνους. Χωρίς να προσφέρουν απολύτως τίποτα καινούργιο σε interactivity και αληθοφάνεια κόσμου σε σχέση με το Unity.

Μάλλον το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει από αυτό που λες. Μας τρίβουν στη μούρη πυρήνες με το ζόρι, για να πουλάει η AMD και η παρηκμασμένη Intel την πραμάτεια τoυς. Μια εταιρεία έκανε σωστή δουλειά και αυτό σου κακοφαίνεται γιατί δεν συμβάλλει στην θεοποίηση της AMD.

Αν ήξερε να κάνει σωστά την δουλειά της, η εταιρία, εν έτη 2020, θα λάμβανε υπόψιν της το σύγχρονο hardware της εποχής, και πάνω σε αυτό θα έγραφε τα παιχνίδια της.

Αλλά αυτό απαιτεί αναπροσαρμογή της μηχανής γραφικών και των διεργασιών, επεξεργαστή και κάρτας γραφικών. 

Αυτό όμως απαιτεί δουλειά και χρήμα, που το βρίσκουν πιο εύκολα και ακούραστα, από την intel. 

Αν κάτσουν και γράψουν παιχνίδια για πολλούς πυρήνες, τα 4πύρινα καμάρια της ιντελ θα πέθαιναν την άλλη ώρα.

Αυτό σημαίνει άμεση μετάβαση των κατόχων τους σε τουλάχιστον 3600Χ.

Αντε και του χρόνου με ακόμα πιο ισορροπημένα συγχρονα συστήματα. 24GB κάρτα γραφικών και επεξεργαστή core to duo.

Είναι και αυτός ένας τρόπος για να μενει η ίντελ με τα σαπάκια της στο παιχνίδι, και για να λέμε ότι οι εταιρίες γίνονται καλύτερες στην δουλειά τους.       

[ilos]

7 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Δεν με πειράζει να βλέπω games να χωλαίνουν σε 4/4 και 4/8 επεξεργαστές. Αρκεί να βλέπω κάτι εντυπωσιακό. Κάτι που να δικαιολογεί τα παραπάνω cores και να μην είναι "παραγγελία" από τα μαύρα ταμεία Intel και AMD.

Τι εντυπωσιακό να δεις με παραπάνω cores? Εσύ ο ίδιος παλιότερα τα έγραφες για τα game engines. Άντε να κάνουν offload τα physics, την AI και λίγο extra overhead για RT, netcode κλπ. Ακόμα και το 3d audio έχει εγκαταλειφθεί εδώ και κάποια χρόνια που θα ήταν χρήσιμο. Θα πρέπει να φτιαχτούν low level api game engines με διαφορετική φιλοσοφία εξαρχής. Και για μένα πιο μεγαλή επανάσταση δε θα φέρουν τα moar cores από μόνα τους, αλλά τα moar cores σε συνεργασία με direct storage και nvme's για γρήγορο loading σε ασυμπίεστα γιγαντιαία assets που θα έχει η νέα γενιά.

Επεξ/σία 21 Νοεμβρίου 2020 από ilos

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, BlueAverage είπε

Είναι και αυτός ένας τρόπος για να μενει η ίντελ με τα σαπάκια της στο παιχνίδι, και για να λέμε ότι οι εταιρίες γίνονται καλύτερες στην δουλειά τους.       

Spoiler

Δεν ξέρω αν το 'χεις πάρει μυρωδιά, αλλά από 6700K σε 10900K εκείνο που άλλαξε είναι το πλήθος των πυρήνων, κατά κύριο λόγο.

Και όλα αυτά τα οφείλουμε σε άτομα χωρίς κριτική σκέψη που σκέφτονται ότι περισσότεροι πυρήνες>καλύτεροι πυρήνες. Eξαιτίας των οποίων περάσαμε σε μια ανούσια κόντρα πυρήνων των δύο εταιρειών. Αλλιώς η intel θα μας έδινε μέχρι 6/12 μοντέλα με STP πολύ ανώτερο που θα δούλευε εξίσου καλά σε όλα τα προγράμματα, χωρίς ευχολόγια, προσευχές και αναθεματισμούς για "τεμπέληδες" devs.

 

[Silverage]

Πάντως ο τελευταίος driver της nvidia έχει θέματα.  Αρχικά μου crashαρε 1-2 φορές τη μέρα όταν έβλεπα βιντεάκια στο youtube. Ένα παιδί απο εδώ μέσα που δεν θυμάμαι το όνομά του μου είπε να απενεργοποιήσω hardware acceleration απο τον browser. Το έψαξα λίγο παραπάνω και είδα κάποιους που λέγανε άμα βάλεις στο nvidia control panel στο Power Management, Prefer Maximum Performance φτιάχνει. Δύο μέρες τώρα πάει καλά. Το άλλο πρόβλημα είναι ότι μια στις τόσες μπορεί να χάσει στιγμιαία το σήμα η οθόνη και να αναβοσβήσει. Το έχουν και άλλοι αυτό το πρόβλημα απ'ότι έψαξα και δεν έχουν βρει τρόπο να το φτιάξουν οπότε μάλλον θέλει driver update.

Και λέγαμε για τους drivers της AMD...

[atsddd]

2 λεπτά πριν, Silverage είπε

Πάντως ο τελευταίος driver της nvidia έχει θέματα.  Αρχικά μου crashαρε 1-2 φορές τη μέρα όταν έβλεπα βιντεάκια στο youtube. Ένα παιδί απο εδώ μέσα που δεν θυμάμαι το όνομά του μου είπε να απενεργοποιήσω hardware acceleration απο τον browser. Το έψαξα λίγο παραπάνω και είδα κάποιους που λέγανε άμα βάλεις στο nvidia control panel στο Power Management, Prefer Maximum Performance φτιάχνει. Δύο μέρες τώρα πάει καλά. Το άλλο πρόβλημα είναι ότι μια στις τόσες μπορεί να χάσει στιγμιαία το σήμα η οθόνη και να αναβοσβήσει. Το έχουν και άλλοι αυτό το πρόβλημα απ'ότι έψαξα και δεν έχουν βρει τρόπο να το φτιάξουν οπότε μάλλον θέλει driver update.

Και λέγαμε για τους drivers της AMD...

Δοκιμασε να βαλεις στουντιο drivers που συνηθως ειναι πιο σταθεροι.

Στα παιχνιδια τουλαχιστον διαφορα δεν ειδα ποτε αναμεσα στους gaming και τους studio.

[Επισκέπτης]

54 λεπτά πριν, ilos είπε

same settings? Πολύ δύσκολο μου φαίνεται. To SoC του SeX είναι κοντά σε 2080/2080super ή 6700 όταν βγουν βασιζόμενο στο gears 5 performance που ευνοεί και της nvidia λόγω unreal engine.

Όχι με 2060, αλλα με 2060 Super. Ναι παίζει καλύτερα σε 4Κ με τα ίδια settings με το SeriesX (βασικά λίγο καλύτερα γιατί στο PC δεν μπορείς να τα χαμηλώσεις τόσο πολύ όσο στις κονσόλες) και κρατάει 4Κ/30 με RT ενώ το SeX κάνει λίγο downscale στα 1800p αν θυμάμαι καλά για να κρατήσει 30άρι. Το έχει στο Digital Foundry..

Επεξ/σία 21 Νοεμβρίου 2020 από Επισκέπτης

[KeepRollingBaby]

8 ώρες πριν, azazil1190 είπε

Review σε prerelease pcb έχει κάνει ο τύπος.

Αλλά στην τιμή που την αγοράζεις θα έπρεπε να έχει την ποιότητα της asus strix.

Μόνο τα capacitors της GPU άλλαξαν, τα υπόλοιπα παραμένουν ίδια

[ilos]

2 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Όχι με 2060, αλλα με 2060 Super. Ναι παίζει καλύτερα σε 4Κ με τα ίδια settings με το SeriesX (βασικά λίγο καλύτερα γιατί στο PC δεν μπορείς να τα χαμηλώσεις τόσο πολύ όσο στις κονσόλες) και κρατάει 4Κ/30 με RT ενώ στο SeX κάνει λίγο downscale στα 1800p αν θυμάμαι καλά για να κρατήσει 30άρι. Το έχει στο Digital Foundry..

Σίγουρα φταίει το ψόφιο RT τότε, γιατί σε 1800p/4k δεν υπάρχει ζήτημα cpu ΒΝ.

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, ilos είπε

Σίγουρα φταίει το ψόφιο RT τότε, γιατί σε 1800p/4k δεν υπάρχει ζήτημα cpu ΒΝ.

E ναι εννοείται, μια χαρά cpu έχουν οι κονσόλες. Το RT παίζει να είναι πολύ σάπιο όντως. Ελπίζω να μην έχουν τόσο σάπιο και οι μικρές RDNA2, η αντίστοιχη της 3060 δηλαδή, γιατί μετά θα πρέπει να πάω σε 3060 και δεν ψήνομαι αν έχει 6GB πάλι..

[ilos]

Ή ίσως οι κονσόλες λόγω περιορισμένου power budget δε πιάνουν τα peak νουμεράκια τους σε κάποιους τίτλους. Στο ps5 πχ αν η gpu είναι 2.2 Ghz ρολόγια, η cpu πέφτει sub 3 Ghz και τούμπαλιν.

[azazil1190]

7 λεπτά πριν, KeepRollingBaby είπε

Μόνο τα capacitors της GPU άλλαξαν, τα υπόλοιπα παραμένουν ίδια

Όταν την ανοίξω για να της βάλω aio kit θα ενημερώσω

[Επισκέπτης]

3 λεπτά πριν, ilos είπε

Ή ίσως οι κονσόλες λόγω περιορισμένου power budget δε πιάνουν τα peak νουμεράκια τους σε κάποιους τίτλους. Στο ps5 πχ αν η gpu είναι 2.2 Ghz ρολόγια, η cpu πέφτει sub 3 Ghz και τούμπαλιν.

Όσο και να πέφτει η cpu δεν μπορεί να φταίει αυτό σε 4Κ..

[ilos]

2 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

E ναι εννοείται, μια χαρά cpu έχουν οι κονσόλες. Το RT παίζει να είναι πολύ σάπιο όντως. Ελπίζω να μην έχουν τόσο σάπιο και οι μικρές RDNA2, η αντίστοιχη της 3060 δηλαδή, γιατί μετά θα πρέπει να πάω σε 3060 και δεν ψήνομαι αν έχει 6GB πάλι..

Oi 3060/3060ti έχουν τον ίδιο πυρήνα με 3070 σε πιο κομμένο. Αν σκεφτείς ότι οι 6800/6800xt έχουν παρόμοιο Rt με 3070, δε βλέπω τις μικρές να φτάνουν 3060 σε RT. Έχουν ακριβώς τα μισά ROPs και κατ'επέκταση τα ray intersection engines.

[BlueAverage]

3 λεπτά πριν, ilos είπε

Τι εντυπωσιακό να δεις με παραπάνω cores? Εσύ ο ίδιος παλιότερα τα έγραφες για τα game engines. Άντε να κάνουν offload τα physics, την AI και μερικά extra overhead για RT. Ακόμα και το 3d audio έχει εγκαταλειφθεί εδώ και κάποια χρόνια που θα ήταν χρήσιμο. Θα πρέπει να φτιαχτούν low level api game engines με διαφορετική φιλοσοφία εξαρχής. Και για μένα πιο μεγαλή επανάσταση δε θα φέρουν τα moar cores από μόνα τους, αλλά τα moar cores σε συνεργασία με direct storage και nvme's για γρήγορο loading σε ασυμπίεστα γιγαντιαία assets που θα έχει η νέα γενιά.

Αυτό ακριβώς.Είμαστε στο 2020 και έχουμε επεξεργαστές με τόσους πυρήνες και ultimate DRX12 και αυτοί το μόνο που κάνουν, είναι να κρατάνε τις engines , όπως ήταν από την εποχή της 4gen intel, και να προσθέτουν στα παιχνίδια όλα αυτά τα φρουφρου τύπου rtx dllss και ότι άλλο, αυξάνοντας τις απαιτήσεις σε gb στην κάρτα γραφικών.

Ε με το δίκιο του λοιπόν, κάποιος που είναι με 6600κ, γελάει με αυτόν που πήγε και πλήρωσε για 10900κ ή για 3900Χ, όσον αφορά το gaming. Τσάμπα λεφτά σε επεξεργαστές μητρικές και μνήμες?

τί να μας πούνε μετά και τα benchmarks που μας αραδιάζουν σε κάθε νέα γεννιά επεξεργαστών?