DSLR vs smartphone III

[RTW4ever]

4 ώρες πριν, nickolas είπε

Από το dpreview: Our own signal:noise ratio analyses of Raw files from the Pixel 4 and representative APS-C and four-thirds cameras show the Pixel 4, in Night Sight mode, to be competitive against both classes of cameras, even slightly out-performing four-thirds cameras (for static scene elements).

Δηλαδή σε ακίνητα θέματα και χαμηλό φως, το Pixel τα καταφέρνει παρόμοια με Μ43 και APSC μηχανές και ενίοτε ξεπερνάει τις M43 μηχανές. Αυτό αφορά προφανώς ίδιo διάφραγμα φακού που εν προκειμένω είναι f/1.8 αν δεν κάνω λάθος για το Pixel. Αν πάμε σε f/4 ενός κιτ ζουμ προφανώς οι κλασσικές φωτογραφικές χάνουν (σε όρους SNR που πρακτικά ενδιαφέρει σε φώτο με λίγο φως ή σημεία με σκιές στη φώτο).

Στα κινούμενα θέματα το Pixel μπορεί να "ακολουθήσει" το θέμα μέχρι και κίνηση 8% του καρέ της φώτο. κάτι που προσωπικά βρίσκω εντυπωσιακό και που νομίζω δεν έχει καταφέρει να αντιγράψει η Apple ακόμα!

Όταν ξεκίνησα αυτό το θέμα έγραφα ότι η τεχνολογία του Pixel θα διαχυθεί στα υπόλοιπα κινητά. ... και αν πάτε στο σχετικό θέμα με φώτο κινητών εδώ στο insomnia θα δείτε όλοι να μιλάνε και να ποστάρουν φώτο τους με την gcam τους.

Επιπλέον και ενδεικτικά να πω ότι στα Pixel μπορείς πριν τραβήξεις τη φώτο να ρυθμίσεις την έκθεση ξεχωριστά για σκιές και highlights. Αξία ανεκτίμητη αυτό για κάποιον που θέλει να τραβάει manual που δεν προσφέρουν οι κλασσικές φωτογραφικές μηχανές (όπου θα θυσιάσεις τις σκιές αν δεν θες να κάψεις τα highlights).

Τέλος νομίζω είναι σημαντικό ότι ο Marc Levoy που βασικά είναι πίσω από το Pixel πάει στην Adobe (που έχει Lightroom και Photoshop) οπότε ίσως δούμε ακόμα καλύτερα πράγματα στο θέμα του software!

Τι λε ρε παιδί μου... τέτοιο πράγμα... Πάω αμέσως να πετάξω την 80D μου και όλους τους φακούς μου, και να πάρω το pixel.

Μα αμέσως σου λέω!

[Cntrl+X]

Αν θέλει να έχει κανείς μια ιδέα για το επίπεδο ποιότητας εικόνας που προσφέρουν σήμερα οι ναυαρχίδες των κινητών τηλεφώνων, αξίζει να ρίξει μια ματιά, εκτός από τις φωτογραφίες του nickolas, στα iPhone Photography Awards 2020, εδώ:

https://www.dpreview.com/photography/6623466856/slideshow-winning-photographs-of-the-2020-iphone-photography-awards

Όσον αφορά το αισθητικό κομμάτι, θα περιοριστώ να πω ότι οι φωτογραφίες μου άρεσαν πολύ και αποδεικνύεται ακόμα μια φορά πόσο σημαντικά είναι όσα συμβαίνουν πίσω από την κάμερα και όχι τόσο στην κάμερα. Αλλά το ζητούμενο σε αυτό το νήμα δεν είναι αυτό, αλλά το τεχνικό μέρος.

Εάν εκπτύξετε μια φωτογραφία, έχετε τη δυνατότητα να κάνετε zoom και κατόπιν πάλι fit to screen. Εκεί, όποιος έχει ασχοληθεί ελάχιστα με φωτογραφία με ILC, δεν αργεί να αντιληφθεί ότι, ακόμα και στις φωτογραφίες που τραβήχτηκαν με iPhone X, υπάρχει πολύς δρόμος να διανυθεί ακόμα ώσπου να φτάσουν ακόμα και τις παλιές entry level ILC (mirrorless, DSLR) με κιτ φακό.

Οι εικόνες, ακόμα και σε άριστες φωτιστικές συνθήκες έχουν μια παστέλ εμφάνιση, oversharpening, σε μια περίπτωση (το βουνό σε ασπρόμαυρο) είναι εμφανής η τεχνητή σχεδίαση των ορίων της εικόνας / ψευτοsharpening, ενώ στη φωτογραφία με τους πυρσούς ο θόρυβος ISO είναι κάτι παραπάνω από εμφανής.

Υπόψη ότι μιλάμε πάντα για βραβευμένες φωτογραφίες. Οι παρακάτω εικόνες είναι μέρος (crop) - αλλά όχι πολύ μικρό - της αρχικής φωτογραφίας. Τα αρχεία που ανέβηκαν εδώ δεν υπέστησαν κανενός είδους συμπίεση, αποθηκεύτηκαν σε μη απωλεστικό format  (PNG) και ανέβηκαν χωρίς αλλαγή στην ανάλυση του κροπαρισμένου αρχείου.

Επεξ/σία 23 Ιουλίου 2020 από Cntrl+X

[nickolas]

Τα IPhone έχουν μεγάλες διάφορες σε hardware μεταξύ Ιphone X και XS και επιπλέον στο software όταν βγήκε το 11. 
 

Αυτη εδώ είναι από XS Max

Πολλές βραβευμένες βέβαια είναι από IPhone 6 (που υποθέτω κάποιος βρίσκει μεταχειρισμένο ~100 ευρώ)

[Dr_73]

Μία από τις παραπάνω φωτογραφίες , δείχνει κτίρια , σε διάφορες αποστάσεις από το φακό , από κοντά στα 10 μέτρα π.χ. μέχρι πολύ παραπάνω σε 50μ+ 

 

Ας δούμε και μία αντίστοιχη με μεγάλου φορμάτ φιλμάτη , τεχνολογίας 1950 ....

 

 

 

Επεξ/σία 23 Ιουλίου 2020 από Dr_73

[nickolas]

10 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Μία από τις παραπάνω φωτογραφίες , δείχνει κτίρια , σε διάφορες αποστάσεις από το φακό , από κοντά στα 10 μέτρα π.χ. μέχρι πολύ παραπάνω σε 50μ+ 

Ας δούμε και μία αντίστοιχη με μεγάλου φορμάτ φιλμάτη , τεχνολογίας 1950 ....

Καμία σχέση σε απαίτηση βάθους πεδίου με αυτήν που από ότι είδα έχεις κροπαρει. 

Επίσης παρατηρήστε ότι η γεωμετρική παραμόρφωση στη φώτο του iPhone είναι ελάχιστη συγκριτικά με την παραμόρφωση που εισάγει η μεγάλου φορμά μηχανή.

[Cntrl+X]

4 ώρες πριν, nickolas είπε

Τα IPhone έχουν μεγάλες διάφορες σε hardware μεταξύ Ιphone X και XS και επιπλέον στο software όταν βγήκε το 11. 
 

Αυτη εδώ είναι από XS Max

Πολλές βραβευμένες βέβαια είναι από IPhone 6 (που υποθέτω κάποιος βρίσκει μεταχειρισμένο ~100 ευρώ)

Αυτή που παραθέτεις χρησιμοποιεί τεχνολογίες παρέμβασης στην τελική εικόνα, που δεν υπάρχουν στη σκηνή (ψευτοsharpening με ζωγράφισμα ορίων). Είναι η ίδια που παραθέτω crop πιο πάνω.

3 ώρες πριν, nickolas είπε

Καμία σχέση σε απαίτηση βάθους πεδίου με αυτήν που από ότι είδα έχεις κροπαρει. 

Επίσης παρατηρήστε ότι η γεωμετρική παραμόρφωση στη φώτο του iPhone είναι ελάχιστη συγκριτικά με την παραμόρφωση που εισάγει η μεγάλου φορμά μηχανή.

Η μεγάλου φορμά μηχανή στην οποία αναφέρεσαι δεν έχει καμία παραμόρφωση. Ο τρόπος που απεικονίζεται το κτίριο είναι ζήτημα προοπτικής. Είναι ολοφάνερο ότι ο φακός είναι rectilinear και φυσικά αν σε κάποιον δεν αρέσει αυτό το (πραγματικό κατά τα άλλα) vertical perspective μπορεί να το διαμορφώσει ανάλογα. Οποιοσδήποτε έχει εμπειρία με υπερευρυγώνιους φακούς γνωρίζει ότι ο τρόπος αυτός της απεικόνισης είναι χαρακτηριστικός και τους διαφοροποιεί από τους fisheye φακούς (που μπορεί να έχουν το ίδιο εστιακό μήκος). Τα perspective distortions δεν είναι πραγματικά distortions και εξαρτώνται πολύ από τη γωνία υπό την οποία φωτογραφίζεται ένα αντικείμενο και από την εστιακή απόσταση. Δεν έχουν σχέση με την ποιότητα του φακού.

Επεξ/σία 23 Ιουλίου 2020 από Cntrl+X

[nickolas]

8 ώρες πριν, Cntrl+X είπε

Οι παρακάτω εικόνες είναι μέρος (crop) - αλλά όχι πολύ μικρό - της αρχικής φωτογραφίας.

Λες αυτό και βάζεις φώτο που είναι crop στο 1/20 της φώτο (!) που και πάλι σε οθόνη κινητού δεν φαίνονται άσχημες.

Επιπλέον βάζεις φώτο με τεράστιο βάθος πεδίου (που δεν ξέρεις που ο άλλος ακριβώς επέλεξε να θυσιάσει την εστίαση).

Συγκρίνεις μια φώτο με βάθος πεδίου 10m έως ~60m με μια φώτο με βάθος πεδίου 30 εκατοστά με 100+ μέτρα (τουλάχιστον 5 στοπ διαφορά, καμία μα καμία σχέση δηλαδή) και επιπλέον κροπάρεις την φώτο να μην φαίνεται το εγγύς κομμάτι που είναι εστιασμένο.

Σε κάθε περίπτωση, έδωσες ένα λινκ που μπορεί κανείς να δει φώτο από κινητά ακόμα και 6ετίας τα οποία ο κόσμος χρησιμοποιεί ακόμα και βγάζει όμορφες φώτο. Τις πετσόκοψες βέβαια και μάλιστα με δόλιο τρόπο.

Στο κτήριο που έβαλες η πλάγια πρόσοψη από ορθογώνιο παραληλόγραμμο φαίνεται... τετράπλευρο!

[alx301]

Σε μικρή οθόνη μια χαρα ειναι η φώτο του iphone (?) που παρέθεσε ο φιλος Νικολας. Αλλα γενικά χανει πολυ σε λεπτομέρεια, δειτε την αρχιτεκτονική του κτιρίου πανω αριστερά για παράδειγμα, κατι αμορφες σκιες σχεδον. Η τους ανθρώπους στον δρομο σαν ψευτικοι, ελαχιστη λεπτομέρεια. 

Παρόλα αυτα μια χαρα φαίνεται σε 1080p  χωρίς να ζοομαρεις, αλλα μέχρι εκει

Επεξ/σία 23 Ιουλίου 2020 από alx301

[Cntrl+X]

1 ώρα πριν, nickolas είπε

Λες αυτό και βάζεις φώτο που είναι crop στο 1/20 της φώτο (!) που και πάλι σε οθόνη κινητού δεν φαίνονται άσχημες.

Επιπλέον βάζεις φώτο με τεράστιο βάθος πεδίου (που δεν ξέρεις που ο άλλος ακριβώς επέλεξε να θυσιάσει την εστίαση).

Συγκρίνεις μια φώτο με βάθος πεδίου 10m έως ~60m με μια φώτο με βάθος πεδίου 30 εκατοστά με 100+ μέτρα (τουλάχιστον 5 στοπ διαφορά, καμία μα καμία σχέση δηλαδή) και επιπλέον κροπάρεις την φώτο να μην φαίνεται το εγγύς κομμάτι που είναι εστιασμένο.

Σε κάθε περίπτωση, έδωσες ένα λινκ που μπορεί κανείς να δει φώτο από κινητά ακόμα και 6ετίας τα οποία ο κόσμος χρησιμοποιεί ακόμα και βγάζει όμορφες φώτο. Τις πετσόκοψες βέβαια και μάλιστα με δόλιο τρόπο.

Στο κτήριο που έβαλες η πλάγια πρόσοψη από ορθογώνιο παραληλόγραμμο φαίνεται... τετράπλευρο!

Άσχημες φαίνονται. Γι' αυτό είπα "για όποιον έχει στοιχειώδη εμπειρία με ILC κάμερες". Δεν εννοούσα εσένα που δεν έχεις εμπειρία όχι με ILC αλλά ούτε με κινητό.

Και όχι, δεν αναφέρθηκα στο βάθος πεδίου ή στην εστίαση. Που το είδες να λέω ότι είναι ανεστίαστες; Δε χρειάζεται να έχει κανείς ιδιαίτερη οπτική οξύτητα για να καταλάβει ότι το ζήτημα με αυτές δεν είναι η εστίαση αλλά όλα όσα παρέθεσα πιο πάνω.

Σε κάθε περίπτωση, ανέφερα επακριβώς τι έκανα. Και όπως είδες και αναφέρεις κι εσύ, παρέθεσα την πηγή με τις αρχικές εικόνες. Είναι αυτό δολιότητα; Μην κρίνεις εξ΄ιδίων τα αλλότρια.

Παρακάτω. Το iPhone X δεν είναι 6ετίας αλλά κυκλοφόρησε το 2017. Με την αφαίρεση έχεις εμπειρία, έτσι; Οι φωτογραφίες που παρέθεσα είναι από το iPhone X. Όχι από άλλες γενιές iPhone που επίσης θα δεις στο διαγωνισμό. Και οι οποίες είναι χειρότερες ακόμα όσον αφορά την ποιότητα εικόνας (το καλλιτεχνικό κομμάτι είναι άλλη ιστορία).

Και τέλος: Αν δε λέει τίποτα το ότι αυτές οι φωτό, που τραβήχτηκαν από ανθρώπους που κέρδισαν πρώτες θέσεις σε διεθνείς διαγωνισμούς είναι υποδεέστερες τεχνικά από αυτές που τραβά η κόρη μου με την D3400, τότε δεν ξέρω τι άλλο λέει.

Επεξ/σία 23 Ιουλίου 2020 από Cntrl+X

[SeNNinhA]

2 ώρες πριν, nickolas είπε

Λες αυτό και βάζεις φώτο που είναι crop στο 1/20 της φώτο (!) που και πάλι σε οθόνη κινητού δεν φαίνονται άσχημες.

Επιπλέον βάζεις φώτο με τεράστιο βάθος πεδίου (που δεν ξέρεις που ο άλλος ακριβώς επέλεξε να θυσιάσει την εστίαση).

Συγκρίνεις μια φώτο με βάθος πεδίου 10m έως ~60m με μια φώτο με βάθος πεδίου 30 εκατοστά με 100+ μέτρα (τουλάχιστον 5 στοπ διαφορά, καμία μα καμία σχέση δηλαδή) και επιπλέον κροπάρεις την φώτο να μην φαίνεται το εγγύς κομμάτι που είναι εστιασμένο.

Σε κάθε περίπτωση, έδωσες ένα λινκ που μπορεί κανείς να δει φώτο από κινητά ακόμα και 6ετίας τα οποία ο κόσμος χρησιμοποιεί ακόμα και βγάζει όμορφες φώτο. Τις πετσόκοψες βέβαια και μάλιστα με δόλιο τρόπο.

Στο κτήριο που έβαλες η πλάγια πρόσοψη από ορθογώνιο παραληλόγραμμο φαίνεται... τετράπλευρο!

Θα δουμε καμια προσωπικη φωτο δικη σου καποια στιγμη;

Για web researcher σαφετατα και εισαι καλος.

Ετσι μια φωτο (οποια κι αν ειναι) για την οποια εισαι περηφανος θα μας ποσταρεις σε παρακαλω; 
 

Pleassssseeeeee!

Πειτε ρε παιδια και εσεις! Δεν θελουμε μια φωτο;

[sakis_colt]

46 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Θα δουμε καμια προσωπικη φωτο δικη σου καποια στιγμη;

Για web researcher σαφετατα και εισαι καλος.

Ετσι μια φωτο (οποια κι αν ειναι) για την οποια εισαι περηφανος θα μας ποσταρεις σε παρακαλω; 
 

Pleassssseeeeee!

Πειτε ρε παιδια και εσεις! Δεν θελουμε μια φωτο;

μα δεν ειδαμε μια με την 3100 στο auto με iso 12000?????????? περα απο την πλακα ας κλειδωσει κ αυτο το νημα, δεν υπαρχει λογος να υπαρχει.

[Cntrl+X]

39 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Θα δουμε καμια προσωπικη φωτο δικη σου καποια στιγμη;

Για web researcher σαφετατα και εισαι καλος.

Ετσι μια φωτο (οποια κι αν ειναι) για την οποια εισαι περηφανος θα μας ποσταρεις σε παρακαλω; 
 

Pleassssseeeeee!

Πειτε ρε παιδια και εσεις! Δεν θελουμε μια φωτο;

Ναι, θέλουμε αλλά από την άλλη, δε γίνεται και να μην απαντήσεις επί της ουσίας σε όσα γράφει. Όχι ότι δεν το έχεις κάνει βεβαίως πολλές φορές. Αλλά έμπειρος, ξε-έμπειρος, θεωρητικά μπορεί να έχει δίκιο.

[nickolas]

"χεράτες" σε χαμηλό φως και ακίνητο θέμα (πχ. τοπίο) όποιος έχει κινητό με καλό night mode και μηχανή με κιτ φακό ξέρει ότι το κινητό υπερτερεί. Αν το θέμα του κινείται (πχ. μωρό) τα πράγματα δυσκολεύουν αλλά και πάλι το Pixel δείχνει το δρόμο "καταλαβαίνοντας" την κίνηση ταιριάζοντας το κινούμενο θέμα στα διαφορετικά frame. 

Σε καλό φως, για να δεις ατέλειες σε κινητό πρέπει να κροπάρεις και επιπλέον να είσαι σε μεγάλη οθόνη. Πρέπει να ψάξεις και να προσπαθήσεις δηλαδή. ...και αυτό αφορά κατά βάση παλαιά κινητά. Τα καινούργια με αισθητήρες που πλησιάζουν την 1 ίντσα, ξεπερνάνε τις κλασσικές φωτογραφικές μηχανές. Αν μιλάμε δε για full frame σώμα με 12MP, το ξεπερνάνε πλέον τα περισσότερα καλά κινητά.

Δεν είναι κακό όλα αυτά. Τα πράγματα προχωράνε. Κάποτε για να μοιραστείς μια φώτο ήθελες από μέρες έως και χρόνια (αν είχε ξεχαστεί κάπου το καρούλι του φιλμ). Τώρα το κάνεις real time.

Κάποτε για να βγάλεις μια καλή φώτο ήθελες 8x10 ίντσες αρνητικό. Τώρα μπορείς ακόμα και με τον 1/3 της ίντσας αισθητήρα ενός παλαιού Iphone.

[Dr_73]

Βάζω άλλη μία μεγάλου φορμάτ.

Το δέντρο αριστερά είναι 6-7 μέτρα. και η στέγη τέρμα δεξιά πρέπει να είναι χαλαρά 50 μέτρα ...

 

 

Επίσης δεν έχω καταλάβει ακόμη, γιατί θεωρείται δεδομένο , ότι δίνει κάποιος 500€ με 2000€ το χρόνο

στη σκουπιδοτεχνολογία των κινητών. Εγώ δίνω 30€ κάθε 5 χρόνια, σε ένα nokia με πληκτρολόγιο. 

Οπότε αν ενδιαφέρομαι για φωτογραφίες και D6 να αγοράσω, φθηνότερα μου έρχεται . 

Επεξ/σία 24 Ιουλίου 2020 από Dr_73

[nickolas]

Στη φωτογραφία του κινητού το εγγύς τμήμα (που αφαιρέθηκε στο κροπ της εδώ) ήταν ~30 εκατοστά. Το 6 ή 10 μέτρα από το 30 εκατοστά είναι μέρα με νύχτα διαφορά στο θέμα του dof.

Ενδεικτικά σε Μ43 μηχανή με 20άρη φακό το hyperfocal distance είναι ~6 μέτρα στο f/4 και πρέπει να πας στο f/64 για να το ρίξεις στα ~40 εκατοστά, διαφορά 7 στοπ! 7 στοπ είναι, κυριολεκτικά η διαφορά μεταξύ ημέρας και νύχτας.

Αλλά επειδή βλέπω να τονίζεται το θέμα της οξύτητας εδώ, τα κινητά έχουν πρακτικά φτάσει τις επαγγελματικές μηχανές εδώ και χρόνια. Όταν βγήκε το ΝΟΚΙΑ 808, η Canon είχε ακόμη την 5D Mark II. Δείτε εδώ τη σύγκρισή τους. Οι διαφορές είναι κατά τη γνώμη μου μικρές και η Canon δεν έχει κιτ φακό αλλά τον 50/1.4 της Canon. Mε κιτ φακό θα ήταν σίγουρα αρκετά πίσω.