DSLR vs smartphone III

[Dr_73]

Επίσης πάντα, καλό είναι να θυμόμαστε και το κόστος. 

Επιμένω, ότι η φωτογραφία με τα κινητά , όπως αλλάζουν κινητά οι περισσότεροι ΚΟΣΤΙΖΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΜΕΣΟ.

 

Επεξ/σία 24 Ιουλίου 2020 από Dr_73

[babisskg]

8 λεπτά πριν, Acrab είπε

Δλδ..... πραγματικά... διατηρεί ένα θέμα τόσο καιρό, και το τροφοδοτεί όλη την ώρα, χωρίς ο ίδιος να παρουσιάζει την σύγκριση που εκείνος προσπαθεί να αποδείξει?

Εφόσον το έχετε κάνει ήδη, και αποδυκνείετε η διαφορά στην ποιότητα, ποιος ο λόγος να συνεχίζει να το αμφισβητεί?

    Προτείνω να δείτε το θέμα από την αρχή , αξίζει πραγματικά τον κόπο !

[Acrab]

Μόλις τώρα, babisskg είπε

    Προτείνω να δείτε το θέμα από την αρχή , αξίζει πραγματικά τον κόπο !

Μα διάβασα άπειρες σελίδες........ και αποφάσισα να πάω στο τέλος γιατί με κούραζε πλέον!!!

Αλλά παράλληλα ήτανε τόσο ενδιαφέρον η εμμονή του για την απόδειξη των λεγομένων του.... χωρίς αποδείξεις όμως!

 

 

[Dr_73]

Φωτογραφία βγαλμένη με F3 και 50ρη . Εξοπλισμός 30+ ετών !

 

 

άλλη με F3 και τον 35ρη ai-s .... 40+ ετών φακός !

 

κι άλλη με f3 ... μιας και λέγαμε για bokeh ...

 

Επεξ/σία 24 Ιουλίου 2020 από Dr_73

[babisskg]

5 λεπτά πριν, Acrab είπε

Μα διάβασα άπειρες σελίδες........ και αποφάσισα να πάω στο τέλος γιατί με κούραζε πλέον!!!

Αλλά παράλληλα ήτανε τόσο ενδιαφέρον η εμμονή του για την απόδειξη των λεγομένων του.... χωρίς αποδείξεις όμως!

     Κοιτάξτε , το θέμα έχει αποκτήσει πλέον για μας μια πιο ανάλαφρη διάσταση , τέλος πάντων μας δίνετε η ευκαιρία να τα λέμε και μεταξύ μας .........  έχει μια αίσθηση καλοκαιρινού μεσημεριού με ουζακι , μεζέ , καλή παρέα κλπ .........

   Αν θα μείνετε να μας πείτε να παραγγείλουμε και για σας .......

 

Επεξ/σία 24 Ιουλίου 2020 από babisskg

[nickolas]

5 ώρες πριν, jimskeet2002 είπε

Νικολα επειδη φαγωθηκες με το night mode του pixel, ελα παρε ενα nightmode χειροκινητο απο dslr σε φωτισμο που μετα βιας φαινοταν το θεμα στο viewfinder. Το εκανα με την d3500 και τον κιτ φακο σε iso 25600 για να μη μας λες παλι οτι χρησιμοποιουμε ακριβες full frame και ακριβους φακους. Τραβηξα 8 φωτογραφιες burst στο χερι και μετα σε 5 λεπτα στο photoshop auto align και stack median (οτι θα εκανε δηλαδη και το pixel απο μονο του αυτοματα).

Οποτε οταν θες να συγκρινεις μηλα, συγκρινε τα με αλλα μηλα κ οχι με σταφυλια.

Απλά από τη μια έχεις κάτι που χωράει στην τσέπη και κουβαλάς μαζί σου ούτως ή άλλως και σου τα κάνει "με ένα κλικ" και από την άλλη έχεις κάτι που θέλει τσάντα και υπολογιστή.

Πόσες φώτο μπορείς να τραβήξεις στην μία περίπτωση και πόσες στην άλλη?

Σε κάθε περίπτωση τα κινητά κάποτε είχαν 1/3 αισθητήρες, και με αυτούς έβγαζαν και βγάζουν αξιόλογες φώτο σε καλές συνθήκες. Πλέον πλησιάζουν την 1 ίντσα σε μέγεθος αισθητήρα και οπτικών σύν τις βελτιώσεις στην τεχνολογία. Για να καταλάβετε και να θυμηθείτε από το ISO chart ένα κινητό μοντέρνο με ένα καλό παλαιότερο και μια επαγγελματική DSLR μια μόλις γενιά πίσω (5D Mark III, δυστυχώς δεν έχω με την τωρινή IV) που φοράει καλό prime  φακό.

[bc00l]

καλα βρε νικολα, συγκρινεις canon 5d mark ii με οποιοδήποτε κινητό;

βγες μια βολτα με κινητό και με 5d m2 τραβα μερικές φωτο και γυρνα μετα σπιτι, δες τις φωτο στον υπολογιστή σου και ελα πες μας. 

ενα ωραιο άρθρο.. 

https://www.kenrockwell.com/tech/wall-of-shame.htm

εντάξει το μεγάλο ατού της smartphone κάμερας ειναι οτι την εχεις παντα μαζι. 

πλακα πλακα, ωραία θα ηταν να καναμε καμια ομαδική εξόρμηση αθηνα καπου για φωτο, περπατημα, κουβέντα, συγκρίσεις του τι βγαλαμε... και κανενα καφεδακι στο χερι - οποίος ερθει με καμερο κινητο- οι υπόλοιποι δύσκολο να κραταμε και καφε με τις dslr

[babisskg]

4 λεπτά πριν, bc00l είπε

καλα βρε νικολα, συγκρινεις canon 5d mark ii με οποιοδήποτε κινητό;

βγες μια βολτα με κινητό και με 5d m2 τραβα μερικές φωτο και γυρνα μετα σπιτι, δες τις φωτο στον υπολογιστή σου και ελα πες μας. 

ενα ωραιο άρθρο.. 

https://www.kenrockwell.com/tech/wall-of-shame.htm

εντάξει το μεγάλο ατού της smartphone κάμερας ειναι οτι την εχεις παντα μαζι. 

πλακα πλακα, ωραία θα ηταν να καναμε καμια ομαδική εξόρμηση αθηνα καπου για φωτο, περπατημα, κουβέντα, συγκρίσεις του τι βγαλαμε... και κανενα καφεδακι στο χερι - οποίος ερθει με καμερο κινητο- οι υπόλοιποι δύσκολο να κραταμε και καφε με τις dslr

    Υπάρχει ανταπτορας για καφέ σε Gimbal .......... 

[SeNNinhA]

51 λεπτά πριν, bc00l είπε

πλακα πλακα, ωραία θα ηταν να καναμε καμια ομαδική εξόρμηση αθηνα καπου για φωτο, περπατημα, κουβέντα, συγκρίσεις του τι βγαλαμε... και κανενα καφεδακι στο χερι - οποίος ερθει με καμερο κινητο- οι υπόλοιποι δύσκολο να κραταμε και καφε με τις dslr

Εαν εχουμε και γυναίκες εγω ερχομαι....

 

Θα μου κάνει καποιος δώρο ενα απλό φακούλι μόνο?

Ας πούμε τον ταπεινό Sigma 200-500 f/2.8.

Τι ειναι μόλις 18.000 ευρώ!

Ειναι υπερβολή να ζητήσω και τον αντάπτορα 400-1,000mm f5.6 AF?

----

Πιθανολογώ ότι ο le petit Nicolas θα μου οτι αυτος ο φακός λογικά έχει παρόμοια απόδοση με τον φακό στο κινητό του. Ισως....

----

Βεβαια εαν ειναι θεμα τιμής βολέυομαι και με εναν 70-200 f/2.8 L που κοστιζει οσο ενα καλο κινητο μονο (1997 μοντελο αλλα αντεχει).

Επεξ/σία 24 Ιουλίου 2020 από SeNNinhA

[Adrastus]

Αυτό το θέμα πάντα δημιουργεί αρκετό δράμα και καταλήγει σε μάχη αλλά σχεδόν πάντα αρκετά σημαντικά στοιχεία παραλείπονται, (τουλάχιστον στις πρώτες και τελευταίες 10-15 σελίδες που διάβασα). 2 γρήγορα points μόνο.

Όποια σύγκριση είναι τελείως άνευ εδάφους αν δεν ορίσουμε το μέσο στο οποίο καταναλώνουμε τις φωτογραφίες/βίντεο. Ένας απ'τους λόγους που τα κινητά έχουν κόψει μερίδιο από τις κάμερες είναι αυτός. Πως ο περισσότερος κόσμος βλέπει φωτογραφίες στη μικροσκοπική οθόνη του κινητού του, άντε στο τσακίρ κέφι σε μια φτηνή 1080p ακαλιμπράριστη οθόνη και δεν τις τυπώνει ποτέ, κοινώς, περιπτώσεις που δραματικά ευνοούν/κρύβουν τις αδυναμίες του smartphone. Έχω κάνει και το σχετικό πείραμα: Ταξίδι με κοπέλα που έχει ναυαρχίδα κινητό ΚΑΙ γνώσεις φωτογραφίας, κι ομοίως κι εγώ με σχεδόν ναυαρχίδα κάμερα και σκοπό να κρατήσουμε στο τέλος 40 φωτογραφίες και να φτιάξουμε και ένα αλμπουμάκι. Ε από τις χιλιάδες φωτογραφίες που βγήκαν, από τις κοντά 600+ φωτογραφίες που έβγαλε εκείνη, μόνο 3-4 ήταν κατάλληλες/άξιζαν να κρατηθούν. Και άξιζαν όχι γιατί ήταν τέλειες τεχνικά, αλλά για τον παρακάτω λόγο.

Η φωτογραφία είναι τέχνη. Ακόμα και στο τεχνικό κομμάτι, το ξέρω γω 80-90% των παραγόντων που θα συντελέσουν σε μια γαμάτη φωτογραφία, βρίσκονται εκτός της συσκευής. Μερικοί απ'τους καλύτερους φωτογράφους στον κόσμο είχαν χρέπια εξοπλισμό. Η συσκευή δεν είναι ούτε ένα 3-4% του τελικού αποτελέσματος. Ωστόσο, ακόμα και σε pure φωτογραφικά φόρουμ να πας, ο εξοπλισμός είναι το θέμα που πάντα κυριαρχεί. Νομίζω εδώ πέφτουμε όλοι λίγο θύματα των εταιριών και του marketing τους...

Μερικές από τις φωτογραφίες που είδα στην αρχή ειδικά από τους υπέρμαχους των dslr ήταν γαμάτες όχι λόγω του εξοπλισμού τους, αλλά απλά επειδή έχουν πάθος με το αντικείμενο, έχουν ρίξει 100αδες - χιλιάδες ώρες μελέτης/εξάσκησης, αναζήτησαν με υπομονή είτε δημιούργησαν τις ιδανικές συνθήκες, μελέτησαν το θέμα και πάει λέγοντας. Είναι σχεδόν βέβαιο πως ένας που έχει αυτό το πάθος, ε απλά θα μαζέψει κανά 1000άρικο, θα πάρει μια μεταχειρισμένη ναυαρχίδα και ανάλογο φακό και θα βγάζει γαμάτες φωτογραφίες. Όποιος δε το έχει, ε απλά θα είναι ικανοποιημένος και με το xiaomi των 100Ε του, και μαγκιά του!

TLDR: Η όλη σύγκριση είναι καταδικασμένη σε παντελώς άκαρπα συμπεράσματα.

Επεξ/σία 24 Ιουλίου 2020 από Adrastus

[sakis_colt]

Έχω την D750 κάτι μήνες, την πήρα τέλη του 19. Έκτοτε έχω βγάλει πάνω από 5000 φωτογραφίες. Σε καμία περίπτωση δεν άξιζαν όλες αλλά δεν παύουν να είναι 5000 κλικ. Η φορητότητα για κάποιον που το αγαπάει δεν παίζει ρόλο. Οι περισσότεροι που λένε για το βάρος κ τον όγκο των dslr το μόνο που φωτογραφίζουν είναι το πρόγραμμα του μετρό με τα κινητά τους, άντε κ ακόμα σκυλί κ αυτό με αποτυχία εάν δεν είναι ακίνητο. Τις προάλλες πήρα τρίποδο τσάντα φακούς κτλ κ στήθηκα από τις 4 παρά το ξημέρωμα στο βουνό μόνος μου για να φωτογραφίσω τον Neowise. Αυτή είναι η διαφορά ενός φωτογράφου με κάποιον που έχει συσκευή που τραβάει φωτογραφίες. Εάν αγαπάς κατι μαθαίνεις επενδύεις εξελίσσεσαι. Αλλιώς παραμένεις για πάντα ο τύπος με το κινητό που έχει υψηλή βαθμολογία στις κάμερες κ μόνο αυτό. 

[k_dinos]

Άσχετα με το τι πιστεύω για το συγκεκριμένο θέμα, (που νιώθω σαν να συγκρίνουμε τα κινητά με το nintento switch για mobile gaming), θεωρώ πως το επίπεδο στις συζητήσεις πρέπει να υπερτερεί από το επίπεδο στις γνώσεις που έχει ο καθένας.

Δεν θεωρώ ότι είναι σωστό να γίνεται bullying για τέτοια θέματα. Τους τρόπους τους μαθαίνουμε στα παιδικά μας χρόνια, τις τεχνικές  γνώσεις τις αποκτούμε αργότερα.

Ποτέ δεν είναι αργά και για τα 2.

[SeNNinhA]

5 ώρες πριν, babisskg είπε

    .......... για τα ισοδύναμα δε λέτε τίποτα και με κάνετε να ανησυχώ ......... 😂😂😂 ....... 

 

 

[dimoskoutr]

16 ώρες πριν, nickolas είπε

"χεράτες" σε χαμηλό φως και ακίνητο θέμα (πχ. τοπίο) όποιος έχει κινητό με καλό night mode και μηχανή με κιτ φακό ξέρει ότι το κινητό υπερτερεί. Αν το θέμα του κινείται (πχ. μωρό) τα πράγματα δυσκολεύουν αλλά και πάλι το Pixel δείχνει το δρόμο "καταλαβαίνοντας" την κίνηση ταιριάζοντας το κινούμενο θέμα στα διαφορετικά frame. 

Σε καλό φως, για να δεις ατέλειες σε κινητό πρέπει να κροπάρεις και επιπλέον να είσαι σε μεγάλη οθόνη. Πρέπει να ψάξεις και να προσπαθήσεις δηλαδή. ...και αυτό αφορά κατά βάση παλαιά κινητά. Τα καινούργια με αισθητήρες που πλησιάζουν την 1 ίντσα, ξεπερνάνε τις κλασσικές φωτογραφικές μηχανές. Αν μιλάμε δε για full frame σώμα με 12MP, το ξεπερνάνε πλέον τα περισσότερα καλά κινητά.

Δεν είναι κακό όλα αυτά. Τα πράγματα προχωράνε. Κάποτε για να μοιραστείς μια φώτο ήθελες από μέρες έως και χρόνια (αν είχε ξεχαστεί κάπου το καρούλι του φιλμ). Τώρα το κάνεις real time.

Κάποτε για να βγάλεις μια καλή φώτο ήθελες 8x10 ίντσες αρνητικό. Τώρα μπορείς ακόμα και με τον 1/3 της ίντσας αισθητήρα ενός παλαιού Iphone.

Απλά παρακολουθώ το νήμα εδώ και μέρες. Δεν άντεξα σήμερα όμως, τα πιστεύεις αυτά που λες ε; Αλήθεια τώρα; Τι κινητό έχεις και σε ποιο νομό βρίσκεσαι φιλτατε. Να δούμε μήπως υπάρχει κάποιος με aps-c με τον κιτ φακό του να βγάλετε το ίδιο τοπίο. Αν είσαι προς Θράκη μεριά ευχαρίστως να βρεθούμε να φέρω την x-e2 μου με τον 18-55 που είναι μηχανή 7-8 χρονών να δούμε σε ακίνητο θέμα με χαμηλό φωτισμό τι ψάρια πιάνει ένα σύγχρονο κινητό... Που υπερέχει λέει...ξύλα πέτρες υπερέχει σε σχέση με μια σύγχρονη apsc... Τρώει τρελή φάπα και από την παμπάλαιη δική μου! Χεράτα φυσικά όπως είπες. Να ξέρουμε τι λέμε γιατί θα μας παλαβώσεις εδώ μέσα.

[Cntrl+X]

Παιδιά, συμφωνώ με όσους είπαν ότι η φωτογραφία είναι τέχνη και πως στο τελικό αποτέλεσμα παίζει το μεγαλύτερο ρόλο ο φωτογράφος.

Αλλά από την άλλη, ανήκω σε αυτούς που πιστεύουν ότι αυτό το νήμα έχει νόημα. Ή τουλάχιστον το θέμα του συγκεκριμένου νήματος. Ο λόγος είναι ότι μας ενδιαφέρει τους περισσότερους εδώ νομίζω προς τα που πάει η τεχνολογία. Δε χρειάζεται να κλείσει ίσα ίσα για να ανοίξει κάποια στιγμή ένα άλλο παρόμοιο.

Είναι ίσως άδικο για το νήμα, το ότι δεν υπάρχουν φωνές υπεράσπισης της εξέλιξης που τυγχάνουν τα κινητά τηλέφωνα, με την έννοια να υπάρχει ένας έμπειρος χρήστης με αφοσίωση στη smartphone φωτογραφία, ώστε να γίνει η συζήτηση πιο ενδιαφέρουσα. Υπάρχει μόνο ο nickolas. Που επειδή τον ελκύει - και όχι μόνο αυτόν - η ιδέα της τεχνολογικής σύγκλισης και του "όλα σε ένα" υπερασπίζεται τη θέση των smartphones στη φωτογραφία. Ωστόσο, η περιέργεια για το πως συγκρίνονται τα κινητά με τις αμιγείς κάμερες δεν είναι μόνο δική του, ούτε δική του παραξενιά. Απασχολούν τη φωτογραφική κοινότητα σε όλο τον κόσμο, όπως εύκολα μπορεί κανείς να διασταυρώσει σε διεθνή fora και φωτογραφικές σελίδες.

Τέλος, προκρίνω κι εγώ την ιδέα του bcool για φωτογραφική συνάντηση και ανταλλαγή απόψεων δια ζώσης.