ΘΕΡΜΟΠΟΜΠΟΙ η' ΚΑΛΟΡΙΦΕΡ ΛΑΔΙΟΥ

[VasBoss]

4 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Αν και το θεμα μας ειναι θερμοπομπος ή καλοριφερ λαδιου, ολα τα κλιματιστικα οσο παλια και αν ειναι πιο οικονομικά από οποιοδήποτε ηλεκτρικό σώμα. Τα κλιματιστικά λόγω της αρχής λειτουργίας τους έχουν συντελεστή απόδωσης σε θερμότητα μεγαλύτερη του 1. Δηλαδή καίνε πχ 1000watt ρεύμα και παράγουν περισσοτερο από 1000 watt ζέστη/κρύο. Όλα τα σ'ω,ατα με ηλεκτρικές αντιστάσεις (αεροθερμα κονβεκτορες λαδιου κτλ) έχουν συντελεστή απόδοσης 1, δηλαδή καίνε 1000 watt ρευμα και παράγουν 1000 watt ζέστη. Η μόνη διαφορά τους είναι με ποιον τρόπο μεταδίδουν τη ζέστη αυτή. Άλλα στέλνουν αέρα με ανεμιστήρα μακρια, άλλα με ακτινοβολία ζεσταίνουν αντικείμενα και όχι αέρα, άλλα ζεσταίνουν λάδι και έχουν μεγαλύτερη θερμική αδράνεια (αργουν να ζεσταθουν και αργουν να κρυώσουν), αλλά στο τέλος το θερμόμετρο του χώρου τα ίδια θα δείξει. Ανάλογα λοιπον τι θες επιλέγεις. Αν κάποιος δεν έχει οικονομικό πρόβλημα, και δε θελει να ακουει θορύβο, βάζει λαδιου ή κονβεκτορα, αλλος θέλει να ξυπνάει το πρωι να πινει εναν καφέ πριν παει στη δουλειά οπότε εκει που κάθεται καλύτερο είναι το αερόθερμο κτλ.

Ευχαριστώ!!! Κατατοπιστικότατος!!!

[Curtis76]

1 λεπτό πριν, VasBoss είπε

Ευχαριστώ!!! Κατατοπιστικότατος!!!

όπου αντλία θερμότητας μπορείς να θεωρήσεις τα κλιματιστικά. 

[mindreader]

On 04/12/2019 at 14:35, Curtis76 said:

όπου αντλία θερμότητας μπορείς να θεωρήσεις τα κλιματιστικά. 

Γιατι λενε τα κλιματιστικα, 'αντλια θερμοτητας'; Φανταζομαι λειτουργουν με τον ιδιο τροπο; Πως δηλαδη, σε γενικες γραμμες, χωρις πολλες τεχνικες λεπτομερειες;

[Maurikycli]

Λ

Όπως και τα ψυγεία. Αντλούν θερμότητα από τον θάλαμο και την προσθέτουν στο δωμάτιο

[alexvi]

Στις 2/12/2019 στις 6:46 ΜΜ, crom251 είπε

Οποιοδηποτε σωμα 2000W και να παρεις, θα καιει ακριβως το ιδιο ρευμα και θα αποδιδει ακριβως την ιδια θερμοτητα.

Δεν ισχύει διότι το καλοριφέρ εκπέμπει ακτινοβολία εξού και το radiator οπότε εσύ το νιώθεις πάνω σου ζεστό και το a/c είναι αντλία θερμότητας που δεν κάνει θέρμανση απλά εκμεταλλεύεται την ενθαλπία αλλαγής φάσης του ψυκτικού μεσου. Δλδ δεν έχει ίδια ποιότητα στον χώρο. Και χάνεται γρήγορα η θερμοκρασία ειδικά σε περιβάλλον με υγρασία 

Οπότε ναι ασφαλώς καις περισσότερο αλλά μιλάμε ένα μικρό καλοριφέρ με φέτες μπορεί να ζεστάνει ολόκληρο δωματιο

Το πρόβλημα θέρμανσης στο κάνει η υγρασία που απορροφά την θερμότητα όχι η θερμοκρασία. Άρα το καλοριφέρ σπάει και την υγρασία ενώ το a/c απλά φυσά ζεστό αέρα και όπου μπουμπουνισει

Aν μου λεγες σαν μηχανικός τι εγκατάσταση θα έβαζα για να ζεστανω ένα χώρο θα σου λεγα καλοριφερ σε φέτες σαν αυτά του 1970 ταινίες Βέγγου και ψαλτη η θερμοσυσσωρευτες ακόμα καλύτερα 

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου από alexvi

[doomnx]

Ένα καλοριφέρ και ακτινοβολεί και ζεσταίνει τον αέρα. Ανάλογα τη σχεδίαση και τη θερμοκρασία του μπορεί να φτάσει και το 40% σε ακτινοβολία.

[andreaspA]

7 ώρες πριν, alexvi είπε

θα έβαζα για να ζεστανω ένα χώρο θα σου λεγα καλοριφερ σε φέτες

πετυχα σπιτι με τετοια σωματα καλοριφερ. Μιλαμε για πυραυλος! Να μην σχολιασω οτι ειναι αθανατα! Που μπορουμε να βρουμε αραγε??

[Maurikycli]

Λ

Παντού

Βλ. σώματα "ακαν"

[MikhailBakurin]

19 hours ago, alexvi said:

Το πρόβλημα θέρμανσης στο κάνει η υγρασία που απορροφά την θερμότητα όχι η θερμοκρασία. Άρα το καλοριφέρ σπάει και την υγρασία ενώ το a/c απλά φυσά ζεστό αέρα και όπου μπουμπουνισει

 

Το εξηγείς λίγο αυτό; Πώς μπορεί 2 εναλλάκτες θερμότητας, των οποίων η μόνη διαφορά είναι η βεβιασμένη (ή μη) κυκλοφορία του αέρα, να έχουν διαφορετικά αποτελέσματα; Επιπλέον, τι κάνει ένα καλοριφέρ να "σπάει" την υγρασία, χωρίς μηχανικό τρόπο υγροποίησης κι απάντλησής της, ενώ ένα A/C, δεν την "σπάει";

 

11 hours ago, andreaspA said:

πετυχα σπιτι με τετοια σωματα καλοριφερ. Μιλαμε για πυραυλος! Να μην σχολιασω οτι ειναι αθανατα! Που μπορουμε να βρουμε αραγε??

Δεν είναι αθάνατα, είναι ευπαθέστατα. Σκουριάζουν οι κολλήσεις των φετών τους πανεύκολα. Έχω πετάξει 2 ελληνικής κατασκευής ΑΚΑΝ σε 1 χρόνο, όλα φτιαγμένα το 1995-2000. Αντιθέτως, τα πάνελ ιταλικής κατασκευής 1986 που έχω στο πατρικό, όχι απλώς δεν έχουν πάθει ζημιά, αλλά είναι και σαν καινούρια.

Μετά το δεύτερο τρύπημα, πήρα απόφαση ότι από εδώ και μπρος καλή ποιότητα πάνελ. Μικρότερη θερμοχωρητικότητα, αλλά με συνεχή κυκλοφορία χαμηλότερης θερμοκρασίας νερού, αντισταθμίζεις το μειονέκτημα και πιθανώς (ανάλογα το λέβητα) να γλιτώνεις κι αρκετό καύσιμο.

[alexvi]

2 ώρες πριν, MikhailBakurin είπε

Το εξηγείς λίγο αυτό; Πώς μπορεί 2 εναλλάκτες θερμότητας, των οποίων η μόνη διαφορά είναι η βεβιασμένη (ή μη) κυκλοφορία του αέρα, να έχουν διαφορετικά αποτελέσματα; Επιπλέον, τι κάνει ένα καλοριφέρ να "σπάει" την υγρασία, χωρίς μηχανικό τρόπο υγροποίησης κι απάντλησής της, ενώ ένα A/C, δεν την "σπάει;

Στο καλοριφέρ το λάδι η το νερό που κυκλοφορεί μέσα στις φέτες του  εκπέμπει ακτινοβολία σε οπτικό φάσμα που το μάτι σου δεν βλέπει και μεταδίδει θερμότητα μέσω ακτινοβολίας σε κάθε σώμα μέσα στο δωμάτιο. Δεν είναι εναλλάκτης θερμότητας ακριβως όπως το φανταζεσαι μιας και η φιλοσοφία σε φαινόμενα μεταφοράς μάζας είναι διαφορετική. Μπορείς να το φανταστείς σαν ένα αόρατο είδος θερμότητας που μεταδίδεται από σημείο σε σημείο αφαιρετικά. Καμία σχέση με συναγωγή. Βέβαια αποτελεί ένα 30 τοις εκατό της μεταδιδόμενες θερμότητας. Το αλλο 70 είναι συναγωγή δλδ βεβιασμένη ροή θερμότητας που έχει έναν συντελεστή συναγωγης ανάλογα με το μέσο που  μεταδίδεται

Εδώ έρχετε το a/c που έχουμε μόνο συναγωγη και ρυθμίζεις την ταχύτητα του βεντιλατερ ανάλογα με το πόσο θες να βεβιασεις την ροή του αέρα. Δεν σπάει την υγρασία. Ίσα ίσα η υγρασία αποτελεί ένα φράγμα στην μετάδοση θερμότητας. Και πάλι είναι αντλία θερμότητας όχι εναλλάκτης. 

το καλοριφέρ μέσω της ακτινοβολίας εξατμίζει τους υδρατμούς εξού και κάνει ένα ξηρό περιβάλλον. Είναι και ο λόγος σχηματισμού των νεφών σε μακροκλιμακα.

2 ώρες πριν, MikhailBakurin είπε

χωρίς μηχανικό τρόπο υγροποίησης

Μηχανικό τρόπο υγροποίησης? Για ενέργεια μιλάμε και ισοζύγιο μετάδοσης θερμότητας 

[MikhailBakurin]

14 hours ago, alexvi said:

το καλοριφέρ μέσω της ακτινοβολίας εξατμίζει τους υδρατμούς εξού και κάνει ένα ξηρό περιβάλλον. Είναι και ο λόγος σχηματισμού των νεφών σε μακροκλιμακα.

Μηχανικό τρόπο υγροποίησης? Για ενέργεια μιλάμε και ισοζύγιο μετάδοσης θερμότητας 

Τι σημαίνει "εξατμίζει τους υδρατμούς". Είναι σα να μου γράφεις "υγροποιεί το νερό", ή "παγώνει τον πάγο". Το νερό είναι ήδη ατμός = υγρασία στο χώρο.

Ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί ένα καλοριφέρ κάπως διώχνει τον ατμό, ενώ το A/C, με ίδια λειτουργία (δε λέμε για κάποια μοντέλα που κάνουν και αφύγρανση) ΔΕΝ τον διώχνει.

Αυτό που υποπτεύομαι όμως, είναι ότι δεν είσαι μηχανικός σε καμία περίπτωση. Και τρόπος γραφής, και τα ίδια τα γραφόμενα. Η σχετική υγρασία πέφτει με αύξηση της θερμοκρασίας, κάτι που επιτυγχάνουν εξίσου όλες οι συσκευές θέρμανσης, ανεξαρτήτως αποτελεσματικότητας. Στο δικό μου χώρο, με 24/7 λειτουργία κλιματιστικού, σε θερμοκρασία 22-23 βαθμών, η υγρασία είναι 40-45%, βρέξει/χιονίσει. Μόλις φύγω για μέρες και το κλείσω, η θερμοκρασία πάει 19 και η υγρασία 50-55, ή και 60% αν έχουν προηγηθεί βροχερές μέρες.

 

 

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου από MikhailBakurin

[alexvi]

1 ώρα πριν, MikhailBakurin είπε

Τι σημαίνει "εξατμίζει τους υδρατμούς". Είναι σα να μου γράφεις "υγροποιεί το νερό", ή "παγώνει τον πάγο". Το νερό είναι ήδη ατμός = υγρασία στο χώρο.

Σημαίνει ότι αυξάνοντας  την θερμοκρασία ρίχνεις τη σχετική υγρασία αλλά δεν αλλάζεις την κατάσταση του υδρατμού. παλι θα έχεις περιεκτικότητα σε νερό. δες ένα διάγραμμα φάσεων και θα το αντιληφθείς. Αυτό που σε ξεγελάει με το a/c είναι ότι προκαλεί μετακίνηση κάποιων υδρατμών προς τα πάνω στο δωμάτιο αλλά πολύ κοντά στο βεντιλαντέρ. 

2 ώρες πριν, MikhailBakurin είπε

Ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί ένα καλοριφέρ κάπως διώχνει τον ατμό, ενώ το A/C, με ίδια λειτουργία (δε λέμε για κάποια μοντέλα που κάνουν και αφύγρανση) ΔΕΝ τον διώχνει.

googlaρε το και θα δεις γτ είναι της μόδας και τα σώματα υπέρυθρης ακτινοβολίας και δη στα μπάνια. Δεν εχω χρόνο να σου μαθω θερμοδυναμική η μετάδοση θερμότητας. Επειδή έχεις λοιπόν δει πολλά a/c σε μπάνια. 

[mindreader]

2 hours ago, alexvi said:

Σημαίνει ότι αυξάνοντας  την θερμοκρασία ρίχνεις τη σχετική υγρασία αλλά δεν αλλάζεις την κατάσταση του υδρατμού. παλι θα έχεις περιεκτικότητα σε νερό. δες ένα διάγραμμα φάσεων και θα το αντιληφθείς. Αυτό που σε ξεγελάει με το a/c είναι ότι προκαλεί μετακίνηση κάποιων υδρατμών προς τα πάνω στο δωμάτιο αλλά πολύ κοντά στο βεντιλαντέρ. 

googlaρε το και θα δεις γτ είναι της μόδας και τα σώματα υπέρυθρης ακτινοβολίας και δη στα μπάνια. Δεν εχω χρόνο να σου μαθω θερμοδυναμική η μετάδοση θερμότητας. Επειδή έχεις λοιπόν δει πολλά a/c σε μπάνια. 

Γιατι δεν βαζουν a/c στα μπανια, αλλα βαζουν κλασικα καλοριφερ σε τοιχους;

Μα αφου τα a/c ειναι τα πιο οικονομικα και αποδοτικα λενε.

[doomnx]

3 ώρες πριν, alexvi είπε

googlaρε το και θα δεις γτ είναι της μόδας και τα σώματα υπέρυθρης ακτινοβολίας και δη στα μπάνια. Δεν εχω χρόνο να σου μαθω θερμοδυναμική η μετάδοση θερμότητας. Επειδή έχεις λοιπόν δει πολλά a/c σε μπάνια. 

 

31 λεπτά πριν, mindreader είπε

Γιατι δεν βαζουν a/c στα μπανια, αλλα βαζουν κλασικα καλοριφερ σε τοιχους;

Μα αφου τα a/c ειναι τα πιο οικονομικα και αποδοτικα λενε.

Παιδιά, παιδιά. Η υπέρυθρη ακτινοβολία προτιμάται στα μπάνια γιατί όταν είσαι βρεγμένος τα ρεύματα αέρα σε κρυώνουν μέσω της εξάτμισης.

Χώρια που το μπάνιο πρέπει να αερίζεται συχνά για να φεύγουν οι υδρατμοί και οι οσμές. Το κλιματιστικό χρειάζεται κλειστό χώρο για να πιάσει θερμοκρασία. Το υπέρυθρο πάνελ θα σε ζεστάνει από το πρώτο δευτερόλεπτο και όταν φύγεις μπορείς να το κλείσεις.

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου από doomnx

[alexvi]

49 λεπτά πριν, mindreader είπε

Γιατι δεν βαζουν a/c στα μπανια, αλλα βαζουν κλασικα καλοριφερ σε τοιχους;

Μα αφου τα a/c ειναι τα πιο οικονομικα και αποδοτικα λενε.

 

21 λεπτά πριν, doomnx είπε

Παιδιά, παιδιά. Η υπέρυθρη ακτινοβολία προτιμάται στα μπάνια γιατί όταν είσαι βρεγμένος τα ρεύματα αέρα σε κρυώνουν μέσω της εξάτμισης.

Χώρια που το μπάνιο πρέπει να αερίζεται συχνά για να φεύγουν οι υδρατμοί και οι οσμές. Το κλιματιστικό χρειάζεται κλειστό χώρο για να πιάσει θερμοκρασία. Το υπέρυθρο πάνελ θα σε ζεστάνει από το πρώτο δευτερόλεπτο και όταν φύγεις μπορείς να το κλείσεις

Ακριβώς !!