Προς το περιεχόμενο

Κορωνοϊός στην Ελλάδα


billdanos
Μήνυμα προστέθηκε από Snoob

Τηρείτε τα παρακάτω, παρακαλώ:

1. Βάζετε πηγές στις ειδήσεις που μεταφέρετε. Ειδικά αν είναι κάτι αρνητικό, που ενδεχομένως να προκαλέσει ανησυχία σε όσους το διαβάσουν.

2. Μην αναπαράγετε γιατροσόφια, μαντζούνια και αυτοσχέδια "μέτρα προστασίας". 

3. Γράφετε κόσμια.

4. Αν εντοπίσετε μήνυμα  που κρίνετε πως χρειάζεται παρέμβαση συντονιστή, στείλτε αναφορά και αποφύγετε κάθε σχολιασμό, παράθεση κτλ.

Προτεινόμενες αναρτήσεις

1 minute ago, Philippe said:

Η χλωροκίνη, διάβασα, είναι ευτυχώς πολύ φτηνή και άμεσα διαθέσιμη παντού.

.........

Πάντως πολύ θα ήθελα να ήξερα τι γίνεται πλέον στην Κίνα (π.χ. Wuhan) για να δούμε τι περιμένει και μας στο μεσοπρόθεσμο (δυστοπικό;) μέλλον. Είναι πλέον flattened σωστά; Τι σημαίνει αυτό στην καθημερινότητα; Φοράνε ακόμη εξοπλισμό με μάσκες κλπ; Παραμένουν ορισμένοι περιορισμοί σε ισχύ;

Βρήκα αυτό, σχετικά φρέσκο: https://www.foxnews.com/media/american-wuhan-coronavirus-life-starting-back-normal
"Yesterday, for example, we only had one new case of coronavirus — one confirmed case in Wuhan."
However, Perez noted that a quarantine is still in effect in Wuhan — as are a lot of restrictions for its residents.
"That being said, we're still dependent on deliveries and the delivery services have been very reliable. Recently we can access even fast-food services via delivery. Everything comes within an hour,"

Αυτό που έλεγα απόψε, πιστεύω πως στη χειρότερη περίπτωση, σε ένα τρίμηνο πάνω κάτω, οσο πήρε και εκεί, και εμείς θα αρχίσουμε να γυρίζουμε σιγά σιγά σε νορμάλ ρυθμούς. Βέβαια δεν έχουμε το πλήρες lockdown, που επέβαλλαν εκεί, αλλά έχουμε και καλοκαίρι που έρχεται που ίσως βοηθήσει αρκετά.

Με τι κόστος ομως... Θα δείξει.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 15,1k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

  • Moderators
1 hour ago, gia_nnis said:

Είναι εγκληματικό πάντως αυτό με τα τεστ και πραγματικά ακατανόητο.

Δεν γίνεται να έχεις συμπτώματα και να μην σου κάνουν τεστ για κορωνοϊό, ειδικά όταν υπάρχουν ήδη πολλά «ορφανά» κρούσματα. Ακατανόητο πραγματικά.

Η μόνη λογική εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι δεν θέλουν να στείλουν σχετικά σύντομα τα κρούσματα από 400 στα 4000 για λόγους διαχείρισης πανικού, αλλά δεν στέκει λογικά να μην τσεκάρουν (και απ' ότι φαίνεται ούτε επιστημονικά) κόσμο σε καμία περίπτωση.

5 hours ago, Fir3fly said:

Πρώτος νεκρός στην Τουρκία ... Και καλα

Τα πράγματα σοβαρεύουν όταν καταλαβαίνεις πως το πετιμέζι σταματάει να δουλεύει. 😕

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 λεπτά πριν, Malthador είπε

Είναι εγκληματικό πάντως αυτό με τα τεστ και πραγματικά ακατανόητο.

Δεν γίνεται να έχεις συμπτώματα και να μην σου κάνουν τεστ για κορωνοϊό, ειδικά όταν υπάρχουν ήδη πολλά «ορφανά» κρούσματα. Ακατανόητο πραγματικά.

Ας γίνει πιο έντονος ο προβληματισμός από τους δημοσιογράφους προς τον Τσιόδρα. Γιατί και η εμπειρία από κάποιες χώρες και ο ΠΟΥ είναι υπέρ των μαζικών τεστ ενώ εδώ χρειάζεται ειδική έγκριση όπως στην Ιταλία ή όπως τις πρώτες μέρες στις ΗΠΑ.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
15 λεπτά πριν, Malthador είπε

Είναι εγκληματικό πάντως αυτό με τα τεστ και πραγματικά ακατανόητο.

Δεν γίνεται να έχεις συμπτώματα και να μην σου κάνουν τεστ για κορωνοϊό, ειδικά όταν υπάρχουν ήδη πολλά «ορφανά» κρούσματα. Ακατανόητο πραγματικά.

Η μόνη λογική εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι δεν θέλουν να στείλουν σχετικά σύντομα τα κρούσματα από 400 στα 4000 για λόγους διαχείρισης πανικού, αλλά δεν στέκει λογικά να μην τσεκάρουν (και απ' ότι φαίνεται ούτε επιστημονικά) κόσμο σε καμία περίπτωση.

Εφόσων δεν βγαινεις απο το σπίτι και δεν εχεις κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα υγειας σε τι ακριβως θα ωφελουσε?

Έστω ότι σε εβρίσκε θετικό, θα παρεμενες σπίτι.

Εστω οτι σε εβρισκε αρνητικό?Παλι θα παρέμενες σπίτι για να μην κολλήσεις.

Δόκιμο θα ηταν κάποιο τεστ που να μπορούσε να δειξει οτι τον εχεις περάσει (και με δεδομένο οτι δεν ξανακολλας) για να μπορείς να επιστρέψεις σε κάποιου ειδους καθημερινότητα.

 

 

Επεξ/σία από @topos
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Moderators
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
9 minutes ago, @topos said:

Εφόσων δεν βγαινεις απο το σπίτι και δεν εχεις κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα υγειας σε τι ακριβως θα ωφελουσε?

Έστω ότι σε εβρίσκε θετικό, θα παρεμενες σπίτι.

Εστω οτι σε εβρισκε αρνητικό?Παλι θα παρέμενες σπίτι για να μην κολλήσεις.

Τα λες ανάποδα απ' ότι τα λέει η λογική:

Εφόσον έχεις βαριά συμπτώματα και πρέπει να νοσηλευτείς, γιατί να κάνεις τεστ; Αφού ήδη θα έχεις πνευμονία, τι διαφορά θα κάνει να μάθεις αν την έχεις λόγω κορωνοϊού ή λόγω γρίπης; Σε κάθε περίπτωση θα νοσηλευτείς, αυτό δεν θα αλλάξει. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει φάρμακο δεν είναι απλά παρά ένα στατιστικό στους πίνακες, αν υπήρχε φάρμακο θα άλλαζε η αντιμετώπιση.

Εάν δεν έχεις βαριά συμπτώματα από την άλλη, τότε είναι που πρέπει να μάθεις αν έχεις κορωνοϊό ή κάτι άλλο, όπως γρίπη ή κρύωμα. Στην πρώτη περίπτωση θα πρέπει να είσαι προετοιμασμένος για την πιθανότητα να αρρωστήσεις βαριά και θα πρέπει να μπεις σε περιβάλλον πλήρους απομόνωσης οπωσδήποτε. Στην δεύτερη περίπτωση τα πράγματα είναι πολύ πιο χαλαρά (ειδικά αν οι υπόλοιποι στο περιβάλλον είναι εμβολιασμένοι π.χ.) και θα μάθεις αν χρειάζεται να πάρεις σπιτική αγωγή που να σε βοηθάει (ζεστά αφεψήματα ή tamiflu).

Επεξ/σία από Malthador
  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 λεπτά πριν, Malthador είπε

Τα λες ανάποδα απ' ότι τα λέει η λογική:

Εφόσον έχεις βαριά συμπτώματα και πρέπει να νοσηλευτείς, γιατί να κάνεις τεστ; Αφού ήδη θα έχεις πνευμονία, τι διαφορά θα κάνει να μάθεις αν την έχεις λόγω κορωνοϊού ή λόγω γρίπης; Σε κάθε περίπτωση θα νοσηλευτείς, αυτό δεν θα αλλάξει. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει φάρμακο δεν είναι απλά παρά ένα στατιστικό στους πίνακες, αν υπήρχε φάρμακο θα άλλαζε η αντιμετώπιση.

Εάν δεν έχεις βαριά συμπτώματα από την άλλη, τότε είναι που πρέπει να μάθεις αν έχεις κορωνοϊό ή κάτι άλλο, όπως γρίπη ή κρύωμα. Στην πρώτη περίπτωση θα πρέπει να είσαι προετοιμασμένος για την πιθανότητα να αρρωστήσεις βαριά και θα πρέπει να μπεις σε περιβάλλον πλήρους απομόνωσης οπωσδήποτε. Στην δεύτερη περίπτωση τα πράγματα είναι πολύ πιο χαλαρά (ειδικά αν οι υπόλοιποι στο περιβάλλον είναι εμβολιασμένοι π.χ.) και θα μάθεις αν χρειάζεται να πάρεις σπιτική αγωγή που να σε βοηθάει (ζεστά αφεψήματα ή tamiflu).

Γιατί -υποθετω- εαν πασχεις απο "απλή" πνευμονία δεν θα πρεπει να μπεις σε ειδικα διαμορφωμένες κλίνες-καραντίνα, ενναλακτικα εαν σε βρουν θετικό επιβαλετε να μπεις.

Πέρα απο αυτό, το να δημιουργουντε ουρές στα νοσοκομεία απο εκατοντάδες χιλιαδες που θέλουν να εξεταστούν δεν πιστεύω να βοηθούσε ουτε στον περιορισμό του ιου, ουτε στο ΕΣΥ (και σε πρωτες ύλες+σε ανθρώπινο δυναμικό)

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Moderators
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
5 minutes ago, @topos said:

Γιατί -υποθετω- εαν πασχεις απο "απλή" πνευμονία δεν θα πρεπει να μπεις σε ειδικα διαμορφωμένες κλίνες-καραντίνα, ενναλακτικα εαν σε βρουν θετικό επιβαλετε να μπεις.

Πέρα απο αυτό, το να δημιουργουντε ουρές στα νοσοκομεία απο εκατοντάδες χιλιαδες που θέλουν να εξεταστούν δεν πιστεύω να βοηθούσε ουτε στον περιορισμό του ιου, ουτε στο ΕΣΥ (και σε πρωτες ύλες+σε ανθρώπινο δυναμικό)

Δεν μίλησα για νοσοκομεία. Εννοείται ότι δεν πρέπει να μπαίνει ο καθένας εν μέσω επιδημίας για να κάνει τεστ για μια ασθένεια που ίσως δεν έχει.

Μπορούν να δημιουργηθούν εξωτερικά σημεία ή -αν αυτό είναι δύσκολο- μπορεί να επιδοτήσει το κράτος το τεστ (να γράφεται μέσω ΕΟΠΥΥ), έτσι ώστε να μπορεί να το κάνει ο καθένας σε εξωτερικά μικροβιολογικά ιατρεία. Αν κόστιζε €50 αντί για €300, τώρα θα είχαμε πολύ καλύτερη εικόνα.

3 minutes ago, KilliK said:

αμεσα οικονομικα μετρα, ομως δεν τον βλεπω να ανακοινωνει.

Ανακοίνωσε ότι παγώνει τα επιχειρηματικά δάνεια.

Όσοι δεν έχουμε δάνεια δεν μας είπε τι θα κάνουμε που ο τζίρος έχει φτάσει -80% και συνεχίζει την ελεύθερη πτώση. Θα μας δώσει δάνειο με την εγγύηση του δημοσίου ή απλά πτωχεύουμε;

Επεξ/σία από Malthador
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
21 λεπτά πριν, Malthador είπε

Δεν μίλησα για νοσοκομεία. Εννοείται ότι δεν πρέπει να μπαίνει ο καθένας εν μέσω επιδημίας για να κάνει τεστ για μια ασθένεια που ίσως δεν έχει.

Μπορούν να δημιουργηθούν εξωτερικά σημεία ή -αν αυτό είναι δύσκολο- μπορεί να επιδοτήσει το κράτος το τεστ (να γράφεται μέσω ΕΟΠΥΥ), έτσι ώστε να μπορεί να το κάνει ο καθένας σε εξωτερικά μικροβιολογικά ιατρεία. Αν κόστιζε €50 αντί για €300, τώρα θα είχαμε πολύ καλύτερη εικόνα.

Πιστεύω πως οι 100νταδες χιλιαδες που ανεφερα είναι ρεαλιστικό νουμερο.Οποτε τα ιδιωτικα μικροβιολογικά σίγουρα δεν μπορούν να το υποστηριξουν.

Επιπλεων πρεπει να εξεταστούν 2 φορες ο καθένας με διάφορα 24ωρου.Σε κάθε φορά θα πρεπει να αλλαχθουν τα ΜΑΠ(που είναι ηδη σε ελλειψη) απο το ιατρικό προσωπικό που κανει το τεστ κυριως για να μην μολυνθεί ο επόμενος που κανει το τεστ, όπως επίσης πρεπει να απολυμενετε ο χώρος.

Και δεν έχω θιξει ακόμα το γεγονος εαν υπάρχει δυνατότητα επεξεργασίας όλου αυτου του δειγματος απο τα εργαστήρια κ εαν υπαρχουν διαθέσιμα τοσα kits (εκτιμηση μου είναι πως όχι).

Όπως κ να το δεις τα logistics δεν βγαίνουν.

Επεξ/σία από @topos
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
57 minutes ago, @topos said:

Εφόσων δεν βγαινεις απο το σπίτι και δεν εχεις κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα υγειας σε τι ακριβως θα ωφελουσε?

Έστω ότι σε εβρίσκε θετικό, θα παρεμενες σπίτι.

Εστω οτι σε εβρισκε αρνητικό?Παλι θα παρέμενες σπίτι για να μην κολλήσεις.

Δόκιμο θα ηταν κάποιο τεστ που να μπορούσε να δειξει οτι τον εχεις περάσει (και με δεδομένο οτι δεν ξανακολλας) για να μπορείς να επιστρέψεις σε κάποιου ειδους καθημερινότητα.

Πέρα από τα πιο πρακτικά ζητήματα (αυτά που αναφέρεις) το να έχεις έστω και με σχετική ακρίβεια στοιχεία όπως τον αριθμό κρουσμάτων, τη γεωγραφική διασπορά τους κ.ο.κ. συμβάλλει σημαντικά στην εκτίμηση αλλά και στην αντιμετώπιση της πανδημίας στη χώρα. Μέρος της οποίας είναι και η απομόνωση των θετικών. Θα μου πεις, ήδη επιχειρείται εφαρμογή του social distancing σε όλους μας, βλέπεις όμως πρακτικά τι γίνεται. 

Δεν γνωρίζω ακριβώς και με ποιούς άλλους τρόπους βοηθάει, αλλά για να επιμένουν σε αυτό επιστήμονες όπως ο Φαρσαλινός και ο Κουρέτας (καθώς και ο ΠΟΥ) κάτι παραπάνω θα ξέρουν.

Παρεμπιπτόντως, τελικά τεστ δεν γίνονται γιατί δεν υπάρχουν διαθέσιμα αναλώσιμα, διαβάζω πως υπάρχει παγκόσμια έλλειψη. Και μας τελειώνουν στην πιο κρίσιμη στιγμή ενώ περιμένουμε έξαρση τις επόμενες ημέρες... Δεν ξέρω αν δεν προμηθευτήκαμε περισσότερα επειδή υποτιμήσαμε την κατάσταση (και δεν υπήρχε σωστή πρόβλεψη) ή αν εξ'αρχής δεν υπήρχαν αρκετά στην αγορά, αλλά αν κρίνω από άλλες χώρες μάλλον ισχύει το πρώτο: Σύμφωνα με το ourworldindata.org η Ν. Κορέα μέχρι 13/3 έκανε 250 χιλιάδες τεστ, η Ιταλία 86 χιλιάδες, η Ρωσία 77 χιλιάδες, το Ηνωμένο Βασίλειο 28 χιλιάδες. Και αυτά τα νούμερα δεν είναι τα συνολικά, είναι ο αριθμός τεστ ανά εκατομμύριο κατοίκων. Άκυρο το τελευταίο, είδα λάθος πίνακα.

 

Επεξ/σία από akpe
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
7 minutes ago, Ihavetheanswers said:

Σε άλλες χώρες γίνεται εξωνοσοκομειακός έλεγχος, είτε σε drive-through είτε κατ' οίκον. Και επεξεργασία από ιδιωτικά διαγνωστικά εργαστήρια.

Κακά τα ψέματα, μόνο η Ν. Κορέα κάνει τόσα πολλά που μπορείς να πεις πως έχουν ακριβή εικόνα. Και σίγουρα δεν θα τους φτάσουμε ποτέ, πέρα από τη νοοτροπία τους, οι Κορεάτες είχαν στο παρελθόν επιδημίες SARS το 2003 και MERS το 2015 και είναι γενικά προετοιμασμένοι και σε εγρήγορση.

Αυτό όμως, από το να λέμε πως δεν θα κάνουμε ούτε καν σε συμπτωματικούς, απέχει χιλιόμετρα.

Επεξ/σία από akpe
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

γαμοςστο ΜπρουκλυνETUqCUnXQAAUr4z?format=jpg&name=900x900

Το 30% ειχαν και ΔΙΑΡΡΟΙΑ...

Coronavirus symptoms shock: Scientists discover NEW symptoms including lack of taste

CORONAVIRUS could also have symptoms that medics were not originally aware of, which include a lack of smell and taste, according to a senior scientist.

PUBLISHED: 15:28, Tue, Mar 17, 2020 | UPDATED: 15:41, Tue, Mar 17, 2020
 
 
Επεξ/σία από Perseus1966
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Moderators
31 minutes ago, akpe said:

Παρεμπιπτόντως, τελικά τεστ δεν γίνονται γιατί δεν υπάρχουν διαθέσιμα αναλώσιμα, διαβάζω πως υπάρχει παγκόσμια έλλειψη.

Κάτσε μισό, το τεστ πώς γίνεται, έχουμε λινκ; Εξέταση αίματος είναι ή επίχρυσμα;

Τι αναλώσιμα μπορεί να χρειάζονται πέρα από σύριγγες ή μπατονέτες συν έναν αντιδραστήρα;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
6 minutes ago, Malthador said:

Κάτσε μισό, το τεστ πώς γίνεται, έχουμε λινκ; Εξέταση αίματος είναι ή επίχρυσμα;

Τι αναλώσιμα μπορεί να χρειάζονται πέρα από σύριγγες ή μπατονέτες συν έναν αντιδραστήρα;

Αυτό που έχω καταλάβει είναι πως το τεστ γίνεται με μπατονέτες και swab από στόμα και μύτη (φαρυγγική και ρινική κοιλότητα), και η ανάλυση των δειγμάτων γίνεται με αντιδραστήρια, ουσίες/ενώσεις που αναλύουν τα γονίδια του ιού. Αυτό είτε με έτοιμα κιτ, είτε ακολουθώντας πρωτόκολα του WHO με μηχανήματα Real Time PCR που και πάλι όμως απαιτούν τη χρήση αντιδραστηρίων.

Τα αντιδραστήρια είναι που έχουν έλλειψη.

Επεξ/σία από akpe
  • Like 1
  • Thanks 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...