Xbox - Συνδρομές: Ultimate / Game Pass / Gold / Core

[Malthador]

15 minutes ago, The__Blade said:

ο λογαριασμός είχε ενεργή συνδρομή ή όχι;

Ναι έχω συνδρομή μέχρι τον Νοέμβριο του 2027, για αυτό δεν ασχολήθηκα περαιτέρω. Θα το εξετάσω πάλι τότε.

[vdeseris]

Οπότε παίδες τέλος η Ινδία; Έχει περάσει κανείς με επιτυχία ινδική core τις τελευταίες μέρες;

[kundi]

αγόρασα αυτή την 'σύνδρομη πάω να την βάλω και δεν την δέχεται καμία ιδέα />

(έχω cloud xbox ) 

 

[thagkol]

Just now, kundi said:

αγόρασα αυτή την 'σύνδρομη πάω να την βάλω και δεν την δέχεται καμία ιδέα />

(έχω cloud xbox ) 

 

Μήπως είναι non-stackable ή trial; Αν κρίνω από την τιμή της είναι πιθανό. Αν είναι non-stackable και έχεις ενεργή συνδρομή δεν μπαίνει. Αν είναι trial και είχες στο παρελθόν συνδρομή επίσης δεν μπαίνει.

[GaGaS_Thess]

Να αρχίσουμε να ανησυχούμε ?

 

According to Xbox's support team, that particular ban was for "exploiting the differences in pricing" on the Xbox Store rather than anything specific to the VPN.

 

This account was suspended for the fraudulent acquisition or use of Xbox content. In this instance, your account was found to be purchasing content from out-of-region marketplaces, exploiting the differences in pricing between regions or countries that are not the region or country of the account.

 

As a sign of trust and good faith, we will be lifting the permanent account suspension and trust that this account, and other accounts and devices that you own do not participate in these types of fraudulent activity.

[Mr_Terror]

Ειναι προσφατο γεγονος αυτο που δειχνεις?

[GaGaS_Thess]

54 λεπτά πριν, Mr_Terror είπε

Ειναι προσφατο γεγονος αυτο που δειχνεις?

Ναι σημερινό το σήκωσαν στο γκρουπ του fb για το ΧΒΟΧ

 

https://www.purexbox.com/news/2025/03/xbox-players-say-theyre-being-banned-indefinitely-for-using-a-vpn?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2QBuW7h7NMaMAIMEptQ24bRRDscn0b0MzYdZPdO7-ZeMQCX4IEG8Xmeno_aem_ul0GkhuGwDqTiK8ZLUbivw

Επεξ/σία 6 Μαρτίου από GaGaS_Thess

[Mr_Terror]

Δεν ειναι καλο αυτο αλλα μπορει να ειναι μεμονωμένο γεγονος.Υπομονη και ψυχραιμια.

Επεξ/σία 6 Μαρτίου από Mr_Terror

[GaGaS_Thess]

26 λεπτά πριν, Mr_Terror είπε

Δεν ειναι καλο αυτο αλλα μπορει να ειναι μεμονωμένο γεγονος.Υπομονη και ψυχραιμια.

Το θέμα είναι αν ισχύει επιρρεαζει και όσους το χρησιμοποίησαν στο παρελθόν η όσους πάνε τώρα? Γιατί αν πιάσει και το παρελθόν καηκαμε . 

[Malthador]

Δεν προβλέπεται στα ToS του ΧΒΟΧ ban για χρήση VPN, πάντως, κάτι μου βρωμάει στην υπόθεση αυτή. Για την ακρίβεια, σε κανένα σημείο των Community Standards δεν αναφέρεται ότι απαγορεύεται η χρήση VPN ή η αγορά από store άλλου region από αυτό που είναι δηλωμένος ο MS λογαριασμός. Υπάρχει λόγος που δεν υπάρχει αυτή η προσθήκη, μιας και σε ορισμένες χώρες δεν υπάρχει XBOX/MS store και άρα αναγκαστικά ψωνίζουν από άλλα regions οι owners αυτών των χωρών.

Επιπλέον, είναι ύποπτη ακόμα και η λέξη που χρησιμοποιεί το support, το «fraudulent» συνήθως υπονοεί κλεμένες πιστωτικές κάρτες.

Είτε υπάρχει άλλος λόγος πίσω από τα bans, είτε κάποιος υπάλληλος πήρε πολύ πατριωτικά την δουλειά του.

[SabotazNic]

3 ώρες πριν, GaGaS_Thess είπε

Ναι σημερινό το σήκωσαν στο γκρουπ του fb για το ΧΒΟΧ

 

https://www.purexbox.com/news/2025/03/xbox-players-say-theyre-being-banned-indefinitely-for-using-a-vpn?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2QBuW7h7NMaMAIMEptQ24bRRDscn0b0MzYdZPdO7-ZeMQCX4IEG8Xmeno_aem_ul0GkhuGwDqTiK8ZLUbivw

Δεν συμφωνω με το τουιτερ εντος του αρθρου. Αναφερει οτι στο "V" κομματι των xbox community standards δεν απαγορευει, οπως σωστα λεει το vpn, αλλα την αγορα απο αλλες περιοχες. Βασικα οχι ακριβως ετσι, αλλα να μην εκμεταλλευτεις τροπους να κανεις exploit το xbox, που περιλαμβανει να κανεις αγορες μεσω vpn για να κερδισεις εσυ προσωπικα. Ακομα και στον λογο του ban, το αναφερει ξεκαθαρα "The suspension for the violation is specifically for the act of purchasing the content, and not for the use of VPNs"

2 ώρες πριν, Malthador είπε

Δεν προβλέπεται στα ToS του ΧΒΟΧ ban για χρήση VPN

Οποτε, το Ban στεκει, ασχετως αν του την χαρησαν.

Επεξ/σία 7 Μαρτίου από SabotazNic

[Malthador]

2 hours ago, SabotazNic said:

 Βασικα οχι ακριβως ετσι, αλλα να μην εκμεταλλευτεις τροπους να κανεις exploit το xbox, που περιλαμβανει να κανεις αγορες μεσω vpn για να κερδισεις εσυ προσωπικα.

Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα, τα ToS κάθε υπηρεσίας οφείλουν να είναι απολύτως ξεκάθαρα στο τι επιτρέπεται και στο τι όχι. Αν είναι obscure, τότε ο καθένας τα ερμηνεύει όπως γουστάρει.

Επομένως, όχι, το ban δεν στέκει, γιατί ο υπάλληλος που το έριξε έφερε ως επιχείρημα το Section 5 των Community Standards. Για να δούμε τι αναγράφεται εκεί:

«5. Fraud benefits no one

Fraud is any attempt to use deceit or misrepresentation for personal or financial gain. When players commit fraud against Xbox, it circumvents the processes that keep things fair for everyone, and ends up making games, add-ons, and subscriptions more expensive for everyone. This also applies to trying to make money through Xbox in unapproved ways, since doing so bypasses safeguards that exist to help keep everyone safe and financially secure.

For example, don’t:

• Give another person access to your Microsoft account
• Sell or attempt to sell your gamertag or account to someone else
• Sell in-game content outside of official in-game mechanisms and stores 
• Trade game lessons for Xbox gift cards or other compensation
• Buy a game from an unauthorized seller
• Share ways to fraudulently get subscription codes for free
• Try to get out-of-policy refunds or compensation from Xbox support
• Give other players the impression that you’re a Microsoft employee
• Pretend to be an employee of a game developer
• Intentionally represent yourself as a player other than yourself to cause drama
• Charge another player to help them complete a level in a game»

Παρατηρούμε ότι αναγράφονται μερικές ιδιαίτερα λεπτομερείς συμπεριφορές και θα περίμενε κανείς ότι θα ήταν specified η απαγόρευση από store διαφορετικού region απ' ότι το MS account του χρήστη. Σε έναν νορμάλ πλανήτη φαντάζομαι ότι θα είχε προτεραιότητα το «μην κάνεις exploit τα stores των φτωχών χωρών» πολύ περισσότερο από το «μην παριστάνεις άλλο παίκτη για να προκαλέσεις drama».

Δεν γράφει κάπου ότι απαγορεύεται να φτιάξεις account με άλλο region, δεν γράφει ότι απαγορεύεται να χρησιμοποιήσεις VPN και δεν γράφει ότι απαγορεύεται να ψωνίσεις από άλλα regions. Επομένως αφού όλα αυτά δεν απαγορεύονται, τότε επιτρέπονται. Μπορεί να μην τα προτείνουν στα ίσια όπως κάνουν η Sony και η Nintendo, αλλά πάντως δεν τα απαγορεύουν.

Οφείλουν πρώτα να αλλάξουν τα ToS και μετά να αρχίζουν να μοιράζουν bans. Τα ToS όμως δεν μπορούν να αλλάξουν με τρόπο που να απαγορεύουν τις αγορές από άλλα stores, για μια σειρά από λόγους, μερικοί που μου έρχονται στα γρήγορα:

1. Οι κονσόλες έχουν πάψει να είναι region-locked εδώ και δεκαετίες. Αφού μπορώ να παραγγείλω δισκάκια από όποιο μέρος του πλανήτη θέλω, τότε πρέπει να μπορώ να αγοράζω και από όποιο store θέλω.
2. Υπάρχουν χώρες που δεν έχουν XBOX store, ακόμα και χώρες της ΕΕ, όπως η Βουλγαρία. Οι owners εκεί είναι υποχρεωμένοι να φτιάξουν account με διαφορετικό region από αυτό που διαμένουν και πιθανότατα είναι αναγκασμένοι να χρησιμοποιήσουν VPN για τα XBOX services.
3. Αν άλλαζαν τα ToS με τέτοιο τρόπο, τότε αφενός αυτό θα ερχόταν σε κόντρα με τους κανόνες της ΕΕ που ορίζουν ότι οι ευρωπαίοι πολίτες ψωνίζουν από όποια χώρα θέλουν.
4. Επιπλέον, θα ερχόταν και σε κόντρα με το grand plan της MS που στοχεύει στις ενοποιημένες υπηρεσίες.
5. Θα έσπαγε το Game Sharing, το οποίο επίσης δεν είναι region-locked. Μπορώ να κάνω share με την φίλη μου την Chandra στην Ινδία και να αγοράζει games αυτή που θα τα μοιραζόμαστε.

Αυτά σε γενικές γραμμές.

Επιμένω, τα bans δεν έπεσαν για τον λόγο που αναφέρεται, είτε υπάρχει κάτι άλλο από πίσω, είτε κάποιος υπάλληλος την είδε Φαραώ. Το παρακολουθώ το θέμα στο discord του XBOX-Now, θα ενημερώσω για ότι νεότερο.

Σε ότι με αφορά προσωπικά πάντως, την στιγμή που θα φάω perma-ban, την επόμενη στιγμή ακριβώς έχει φύγει για πούλημα το SeX μου και θα κλείσει οριστικά και αμετάκλητα το κεφάλαιο MS για εμένα. Ευκαιρία ψάχνω να γυρίσω σε PC, θα μου το κάνουν εξαιρετικά εύκολο.

[SabotazNic]

16 λεπτά πριν, Malthador είπε

Παρατηρούμε ότι αναγράφονται μερικές ιδιαίτερα λεπτομερείς συμπεριφορές και θα περίμενε κανείς ότι θα ήταν specified η απαγόρευση από store διαφορετικού region απ' ότι το MS account του χρήστη.

Αναφερει καποια παραδειγματα, οχι ολους τους πιθανους λογους.

16 λεπτά πριν, Malthador είπε

Δεν γράφει κάπου ότι απαγορεύεται να φτιάξεις account με άλλο region, δεν γράφει ότι απαγορεύεται να χρησιμοποιήσεις VPN και δεν γράφει ότι απαγορεύεται να ψωνίσεις από άλλα regions.

Σωστα, δεν τα γραφει ολα αυτα. Δεν τους νοιαζει αν εισαι Ελλαδα και φτιαξεις Ινδικο, αρκει να αγοραζεις μονο απο εκει. 

16 λεπτά πριν, Malthador είπε

Οι κονσόλες έχουν πάψει να είναι region-locked εδώ και δεκαετίες. Αφού μπορώ να παραγγείλω δισκάκια από όποιο μέρος του πλανήτη θέλω, τότε πρέπει να μπορώ να αγοράζω και από όποιο store θέλω.

Σωστα, αλλα μην ξεχνας οτι δεν μπορεις να πας Σκοπια ή Βουλγαρια και να φερεις χ ποσοτητες προιοντων για να τα χρησιμοποιησεις εσυ ο ιδιος (ποσο μαλλον και να τα πουλησεις). Οποτε, ο περιορισμος δεν υπαρχει μονο στο ψηφιακο προιον. Αν πας να παραγγειλεις δισκακια, μπαινουν και τα αναλογα ΦΠΑ κτλ. Αν ομως μπεις με vpn να ψωνισεις, οχι. Οποτε ειναι κατα εναν τροπο απατη και προς το xbox το οποιο εχει ορισει καποιες χαμηλοτερες τιμες για να βοηθησει τις οποιες χωρες, αλλα και προς το κρατος. 

16 λεπτά πριν, Malthador είπε

Αν άλλαζαν τα ToS με τέτοιο τρόπο, τότε αφενός αυτό θα ερχόταν σε κόντρα με τους κανόνες της ΕΕ που ορίζουν ότι οι ευρωπαίοι πολίτες ψωνίζουν από όποια χώρα θέλουν.

Και παλι, εντος της ΕΕ αλλα τις περισσοτερες φορες εχουμε σχεδον ιδιες τιμες, με αλλον ΦΠΑ. Αν παρεις απο εκτος ΕΕ, εχεις τελωνειο και δασμους (για να ξανα ερθει η τιμη στα ιδια επιπεδα, αν οχι και περισσοτερα με τα εξοδα εκτελωνισμου)

Επεξ/σία 7 Μαρτίου από SabotazNic

[Malthador]

21 minutes ago, SabotazNic said:

Αναφερει καποια παραδειγματα, οχι ολους τους πιθανους λογους.

Είναι εξαιρετικά σημαντικό να αναφερθεί το exploit των άλλων stores. Προηγείται από όλα όσα αναφέρονται ως παραδείγματα, είναι το #1 exploit σε όλες τις υπηρεσίες του είδους. Για να μην αναφέρεται, υπάρχει λόγος: δεν μπορεί να απαγορευτεί.

21 minutes ago, SabotazNic said:

Σωστα, δεν τα γραφει ολα αυτα. Δεν τους νοιαζει αν εισαι Ελλαδα και φτιαξεις Ινδικο, αρκει να αγοραζεις μονο απο εκει. 

Δεκτό.

Αλλά πάντως δεν έχω καταλάβει τι είναι αυτό που τους νοιάζει ακριβώς, ότι κι αν είναι θα το μάθουμε μέσα στις επόμενες μέρες όπου θα πέσουν εκατομμύρια perma-bans λογικά, αν ισχύει ότι οι δυο-τρεις χρήστες που έφαγαν ban το έφαγαν για αυτό το λόγο.

21 minutes ago, SabotazNic said:

Σωστα, αλλα μην ξεχνας οτι δεν μπορεις να πας Σκοπια ή Βουλγαρια και να φερεις χ ποσοτητες προιοντων για να τα χρησιμοποιησεις εσυ ο ιδιος (ποσο μαλλον και να τα πουλησεις).

Κατ' αρχάς, φυσικά και μπορείς να πας στην Βουλγαρία και να αγοράσεις 10 κονσόλες και 500 games για ιδία χρήση. Ειδικά από την στιγμή που πλέον είναι εντός Σένγκεν, δεν πρόκειται να σε ελέγξει κανείς. Να τα πουλήσεις δεν μπορείς ως ιδιώτης, μόνο αν είσαι επαγγελματίας. Και αν είσαι επαγγελματίας δεν πληρώνεις ΦΠΑ.

Δεν ξέρω γιατί το συζητάμε αυτό όμως και τι σχέση έχει με την άσκηση που προσπαθούμε να λύσουμε εδώ.

21 minutes ago, SabotazNic said:

Οποτε ειναι κατα εναν τροπο απατη και προς το xbox το οποιο εχει ορισει καποιες χαμηλοτερες τιμες για να βοηθησει τις οποιες χωρες, αλλα και προς το κρατος. 

Αρχικά αδιάφορο, πληρώνεις ΦΠΑ στο κράτος της Ινδίας, όπως θα πλήρωνες αν πεταγόσουν μέχρι το Δελχί για να πάρεις το δισκάκι.

Κατά δεύτερον, το κουράζουμε πολύ νομίζω: ότι δεν απαγορεύεται ρητά, τότε επιτρέπεται, έτσι λειτουργούν οι κανόνες και οι νόμοι από πάντα, όχι με δημιουργικές ασάφειες.

21 minutes ago, SabotazNic said:

Και παλι, εντος της ΕΕ αλλα τις περισσοτερες φορες εχουμε σχεδον ιδιες τιμες, με αλλον ΦΠΑ. Αν παρεις απο εκτος ΕΕ, εχεις τελωνειο και δασμους (για να ξανα ερθει η τιμη στα ιδια επιπεδα, αν οχι και περισσοτερα με τα εξοδα εκτελωνισμου)

Έχω παραγγείλει γύρω στις 1500 φορές εκτός Ευρώπης και (με εξαίρεση τα Amazon που προϋπολογίζουν τέλη και ΦΠΑ)  πρέπει να έχω πληρώσει τελωνείο δύο φορές όλες κι όλες. Μια χαρά γίνονται exploit και οι physical αγορές, λοιπόν.

Σε κάθε περίπτωση είτε θα υπάρχει παγκοσμιοποιημένη αγορά και ενοποιημένες υπηρεσίες, είτε όχι. Ας κάνουν region-locked τις υπηρεσίες τους, αν νομίζουν ότι είναι πιο επικερδές.

[Malthador]

Όπως είπα παρακολουθώ στενά το θέμα στο discord του Xbox-Now, όπου βρίσκονται όσοι έχουν φάει perma-ban. Επιπλέον, ένας Ισπανός youtuber ανέβασε recap με το τι έχει συμβεί ακριβώς.

Μερικά αισιόδοξα points που ξεκαθαρίζουν το τοπίο ελαφρώς:

• Υπάρχουν αναφορές από 3-4 χρήστες στα social ότι έχουν φάει μόνιμα bans στον λογαριασμό τους. Οι περιπτώσεις είναι μεμονωμένες και δεν φαίνεται τα bans να είναι ευρέως διαδεδομένα, για την ώρα. 
• Τα bans φαίνεται ότι επηρεάζουν χρήστες που είχαν συνεχώς ανοιχτό VPN στα router τους για μήνες, ίσως και χρόνια. Φαινόταν συνέχεια ψευδής τοποθεσία η Αργεντινή και οι banned users αγόραζαν απευθείας content από το αργεντίνικο store. Αυτό είναι κάτι διαφορετικό από την σύντομη χρήση VPN για εξαργύρωση κωδικού. 
• Η MS δεν προτείνει την χρήση VPN, αλλά το policy της δεν την απαγορεύει κιόλας. Η ίδια η MS -και συγκεκριμένα ο Phil- έχει δηλώσει στο παρελθόν ότι δεν πρόκειται να τιμωρήσουν ποτέ χρήστες οι οποίοι έχουν χρησιμοποιήσει «valid payment methods» για να αγοράσουν κλειδί και η εξαργύρωση κλειδιών «is considered valid». Οπότε μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η λελογισμένη χρήση VPN δεν πρόκειται να επιφέρει ποινές και μάλλον τα μαζικά bans για αυτό το λόγο βγαίνουν από το κάδρο, τουλάχιστον για την ώρα. 
• Τουλάχιστον ένας μπαναρισμένος χρήστης έχει δηλώσει ότι το support του ανέφερε πως το ban ήρθε ως τιμωρία «due to fraudulent acquisition or use of Xbox content». Ο συγκεκριμένος χρήστης έχει δηλώσει ότι δεν εξαργύρωνε κλειδιά, αλλά αγόραζε απευθείας από store άλλου region. Η MS αναίρεσε την απόφαση «στα πλαίσια της καλής πίστης»*, με την νουθεσία να σταματήσει την πρακτική η οποία δεν είναι acceptable - ξανά, χωρίς να αναφέρεται με σαφήνεια ο όρος που παραβιάστηκε.
• Λογικά, Αντί να πέσουν μαζικά bans, η MS απλά θα κλειδώνει την χώρα του account στο store του ίδιου region, στα πρότυπα της Sony. Επίσης, νομίζω ότι είναι safe να υποθέσουμε ότι η εξαρτύρωση κλειδιών θα πεθάνει οριστικά και αμετάκλητα στο πολύ άμεσο μέλλον.
• Οπότε δεν υπάρχει λόγος για πανικό, απλά χρειάζεται προσοχή. Μην συνδέετε τις κονσόλες σας απευθείας με VPN και μην μπαίνεται σε stores διαφορετικού region. Η εξαργύρωση κλειδιών θεωρείται ακόμα safe, εφόσον γίνεται με σύνεση και εάν δεν γίνεται abuse το σύστημα. Σε κάθε περίπτωση η MS λογικά θα αρχίζει να μοιράζει warnings πριν από οποιαδήποτε αυστηρότερη ποινή.

*Το σημαντικότερο σημείο κατά την άποψή μου είναι η αναίρεση των bans μετά την επιβολή τους: για μένα είναι ξεκάθαρο ότι κάποιος υπάλληλος υπερέβη τα εσκαμμένα και έριξε αντικανονικές ποινές για διαδικασίες που δεν απαγορεύονται. Ακόμα και ένας πρωτοετής φοιτητής νομικής μπορεί να κατανοήσει ότι δεν στέκει να σου αφαιρείται paid content που αγόρασες με τα λεφτά σου επειδή καταπάτησες έναν όρο που δεν υπάρχει γραμμένος πουθενά. Οπότε προκειμένου να μην μπλέξει περαιτέρω ο υπάλληλος απλά αναίρεσε τις ποινές και τους μάλωσε να μην το ξανακάνουν.