Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[gthe]

26 λεπτά πριν, patclo είπε

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2765525

Μια έρευνα που εξετάζει αν το ασπίδιο προσώπου μπορεί να είναι καλύτερη εναλλακτική από την μάσκα προσώπου. Αρχικά επισημαίνει ότι σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις η συντριπτική πλειοψηφία των μεταδόσεων δεν γίνεται από την αεριοποίηση του ιού και ένα απλό διαφανές barrier μπροστά από το πρόσωπο είναι επαρκές για να σταματήσει την συντριπτική πλειοψηφία των μεταδόσεων γιατί δεν αφήνει να προσγειωθούν τα droplets σε προσωπο - μύτη - μάτια και γιατί εμποδίζει να πιάσεις το πρόσωπο - μύτη - μάτια. Επίσης έχει το πλεονέκτημα ότι καθαρίζεται ευκολότερα από την μάσκα για να επαναχρησιμοποιηθεί και είναι πιο άνετο στην χρήση ενώ δεν το σκαλίζεις και συνεχώς.

Μιλάμε για την μέρα με την νύχτα σε άνεση στους εργασιακούς χώρους το ασπίδιο σε σχέση με την μάσκα. Πρακτικά uk όλα τα καταστήματα που έχουν ανοίξει (δλδ μάρκετ,  μαγαζιά τύπου πράκτικερ κτλ) έχουν δώσει ασπίδες προσώπου στο προσωπικό και γάντια. Δεν δίνει κανείς μάσκα σε κόσμο που πρέπει να δουλέψει 8 ώρες σε κατάστημα ... γιατί απλά ξέρει ότι είναι αδύνατον να φορεθεί τόσες ώρες. Δεν είναι βεβαια τόσο εύκολο να παραχθεί όυτε και να βρεθούνε ξαφνικά τόσες ασπίδες για τον γενικό πληθυσμό.

[silverado]

Κορωνοϊός: Νέα «όπλα» στη... μάχη - Δοκιμάζουν το remdesivir σε συνδυασμό με το baricitinib.

https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1004830/koronoios-nea-opla-sti-mahi-dokimazoun-to-remdesivir-se-sunduasmo-me-to-baricitinib/

 

[patclo]

22 λεπτά πριν, gthe είπε

Μιλάμε για την μέρα με την νύχτα σε άνεση στους εργασιακούς χώρους το ασπίδιο σε σχέση με την μάσκα. Πρακτικά uk όλα τα καταστήματα που έχουν ανοίξει (δλδ μάρκετ,  μαγαζιά τύπου πράκτικερ κτλ) έχουν δώσει ασπίδες προσώπου στο προσωπικό και γάντια. Δεν δίνει κανείς μάσκα σε κόσμο που πρέπει να δουλέψει 8 ώρες σε κατάστημα ... γιατί απλά ξέρει ότι είναι αδύνατον να φορεθεί τόσες ώρες. Δεν είναι βεβαια τόσο εύκολο να παραχθεί όυτε και να βρεθούνε ξαφνικά τόσες ασπίδες για τον γενικό πληθυσμό.

Υποθέτω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι να μην παραμορφώνει την όραση η ζελατίνα. Βέβαια σε πολύ κλειστούς χώρους που δεν αερίζονται επαρκώς πχ αεροπλάνο η μάσκα συνεχίζει να είναι απαραίτητη αλλά για τα άτομα που θα αναγκάζονται να παίρνουν κάποια προστασία για ώρες και καθημερινά όπως υπάλληλος που εξυπηρετεί κοινό είναι όντως αδύνατο να φοράει συνεχώς μάσκα.

[TheGrisGrisMan]

20 ώρες πριν, zio10 είπε

Το φοβάμαι κι εγώ πολύ και αν γίνει θα μας πάει πάρα πολύ πίσω. Αν είναι να γίνει πρέπει αυτή τη βδομάδα κιόλας να δούμε διάφορα.

 Μακάρι να μη γίνει και να τη γλιτώσουμε έτσι φτηνά.

Πιστεύω σε 3 εβδομάδες θα έχουμε μια καλή εικόνα για το πως θα πάει, αφού ουσιαστικά θα έχουν συμπεριληφθεί και τα αποτελέσματα της εβδομάδας που ξεκινάει τώρα. Είναι αλήθεια ότι μπαίνουμε σε mode «παριστάνουμε ότι δεν υπάρχει το κακό», ακριβως οπως το έκαναν οι Ιταλοί ΠΡΙΝ την καραντίνα τους.

Απλα ελπίζω εδώ να είμαστε τυχεροί, και λόγο καιρού αλλά και λόγο του ότι είμαστε υποψιασμένοι (εκει δεν είχαν ιδέα και ακόμα και αν καποιος πχ. έβηχε, έβγαινε έξω κανονικά νομίζοντας ότι «είναι ένα κρυώματακι», κανεις δεν φορούσε μάσκα κλπ). 
Απο την άλλη με προβληματίζει το γεγονος ότι στην Ασία, όταν βγήκαν απο την καραντίνα κυκλοφορούσαν πράγματι μόνο για λόγους ανάγκης και με μάσκα... Οκ, αλλες συνθήκες, κοινωνία κλπ. Θα δείξει. Αλλά αν «καταφέρουμε» να βγάλουμε τα ματια μας μόνοι μας τελικα, ε είμαστε για μούντζες σαν κοινωνία. 

Τώρα για τους γελοίους που λένε «τίποτα δεν ήταν, ο Τσιόδρας παπαριες, είστε Τσιορδίτσες και έτσι, ένα θα πω: τοσες εβδομάδες τώρα κάναμε(τε) ότι έλεγε ο Τσιόδρας και εκ του αποτελέσματος φάνηκε ότι είχε δίκιο. Για την οικονομική ζημιά που πάθαμε, δεν φταίει ο Τσιόδρας αλλά ο Ιός. Εκει ξεσπάσατε λοιπόν και αυτον πολεμήστε, αφού βέβαια περάσετε το στάδιο της άρνησης στο οποίο ακόμα βρίσκεστε...
 

Spoiler

Εκτός βέβαια αν είστε τρολοκομματόσκυλα, όποτε κάθε κουβέντα περίττη, συνεχίστε να προσπαθείτε  να αλλάξετε την πραγματικότητα, μέχρι που να καταλάβετε ότι είναι μάταιο. Δλδ με κεντρικό επιχείρημα «δεν έχουμε χιλιαδες θύματα άρα ήταν υπερβολικός ο Τσιόδρας», που πατε βρε; Για χαζούς ψάχνετε; Ε θα βρείτε χαζούς βέβαια, αλλά θα είναι λίγοι...Άντε το πολύ να γεμίσουν καμία πλατεια 😆

 

18 ώρες πριν, Adrian είπε

Μάθαμε ότι πρέπει να πλύνουμε τα χέρια μας

Μα έγινε και κάτι ακόμα πιο σημαντικό, δεν το πήρες χαμπάρι;
 

Μάθαμε ποιοι απο τους γύρω μας είναι ανεγκέφαλοι, παρανοϊκοί και απροσάρμοστοι, κ το έκρυβαν καλά και δεν το είχαμε πάρει χαμπάρι.

Μην φανεί περίεργο λοιπόν αν ξεμείνουν απο φίλους καποιοι, αν ελεγαν και έξω όσα έγραφαν εδώ μέσα 😆 

 

 

[mp123]

1 ώρα πριν, patclo είπε

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2765525

Μια έρευνα που εξετάζει αν το ασπίδιο προσώπου μπορεί να είναι καλύτερη εναλλακτική από την μάσκα προσώπου. Αρχικά επισημαίνει ότι σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις η συντριπτική πλειοψηφία των μεταδόσεων δεν γίνεται από την αεριοποίηση του ιού και ένα απλό διαφανές barrier μπροστά από το πρόσωπο είναι επαρκές για να σταματήσει την συντριπτική πλειοψηφία των μεταδόσεων γιατί δεν αφήνει να προσγειωθούν τα droplets σε προσωπο - μύτη - μάτια και γιατί εμποδίζει να πιάσεις το πρόσωπο - μύτη - μάτια. Επίσης έχει το πλεονέκτημα ότι καθαρίζεται ευκολότερα από την μάσκα για να επαναχρησιμοποιηθεί και είναι πιο άνετο στην χρήση ενώ δεν το σκαλίζεις και συνεχώς.

Εσυ φοράς ασπιδιο προσώπου ;

Απαντησε μου σε παρακαλώ .

 

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2020 από mp123

[patclo]

1 λεπτό πριν, mp123 είπε

Εσυ φοράς ασπιδιο προσώπου ;

Nope, γιατί δεν δουλεύω σε εξυπηρέτηση κοινού. Αν δούλευα όμως θα χρησιμοποιούσα γιατί έχω αρκέτες γνώσης φυσικής και στατιστικής για να καταλάβω γιατί αποτελεί αποτελεσματικό μέτρο για να κρατάει το Ro κάτω από την μονάδα.

[mp123]

Μόλις τώρα, patclo είπε

Nope, γιατί δεν δουλεύω σε εξυπηρέτηση κοινού. Αν δούλευα όμως θα χρησιμοποιούσα γιατί έχω αρκέτες γνώσης φυσικής και στατιστικής για να καταλάβω γιατί αποτελεί αποτελεσματικό μέτρο για να κρατάει το Ro κάτω από την μονάδα.

Δεν έχει να κάνει αν δουλεύεις σε εξυπηρέτηση κοινού η όχι. Έξω δεν πας ;Άρα μπορεί να κολλήσεις. 
 

[Apoll]

2 ώρες πριν, jakegate7 είπε

Σκέφτηκα ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Βλέπουμε με το ζόρι 14 άτομα σε αυτή την φωτογραφία:

1 κυρία "προστατεύει" το λαιμό της

1 κύριος κάτι βάζει στο στόμα του αφού εχει κατεβάσει και αυτός την μάσκα

1 κύριος πιο πίσω, νομίζω χασμουριέται και πιάνει το στόμα του είτε δεν είχε μάσκα και προσπαθεί να προστατευθεί.

Μην μιλήσω που πέφτει ο ένας πάνω στον άλλον.

20-22 άτομα. 

[patclo]

Μόλις τώρα, mp123 είπε

Δεν έχει να κάνει αν δουλεύεις σε εξυπηρέτηση κοινού η όχι. Έξω δεν πας ;Άρα μπορεί να κολλήσεις. 
 

Και επειδή πάω έξω τι σημαίνει; Εγώ μπορώ να κρατάω απόσταση στο 99% του χρόνου που είμαι έξω σε αντίθεση με τον υπάλληλο και μπορώ να φοράω μάσκα για δύο λεπτά που θα πεταχτώ να ψωνίσω κάτι σε αντίθεση με τον υπάλληλο που πρέπει να την φοράει 8 - 9 - 10 ώρες και εκτίθεται πολύ περισσότερο διάστημα.

[TheGrisGrisMan]

16 ώρες πριν, _kos_tas_ είπε

Καλά έλεγε ο Bismarck, «τρεις καθηγητές φτάνουν για να καταστρέψουν την(μια) χώρα»

Χαχαχα τι γελοίος! Ξερεις ποτε έζησε ο Bismarck ε; Μάλλον αναφερόταν στους καθηγητές του 1850-60. Αν εσυ ζεις τότε και σου φαίνεται λογικό, go on, sleep well. 
 

Άλλο ένα χαρακτηρηστικο παράδειγμα επιχειρήματος αρλούμπα που χρησιμοποιείς και ειπα να το επισημάνω, οπως θα κάνω και με όσα τέτοιου τύπου επιχειρήματα πετυχαίνω...

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2020 από TheGrisGrisMan

[logistoulis]

4 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Χαχαχα τι γελοίος! Ξερεις ποτε έζησε ο Bismarck ε; Μάλλον αναφερόταν στους καθηγητές του 1850-60. Αν εσυ ζεις τότε και σου φαίνεται λογικό, go on, sleep well. 
 

Άλλο ένα χαρακτηρηστικο παράδειγμα επιχειρήματος αρλούμπα που χρησιμοποιείς και ειπα να το επισημάνω, οπως θα κάνω και με όσα τέτοιου τύπου επιχειρήματα πετυχαίνω...

εγώ πάντως θυμάμαι και σύγχρονους καθηγητές που μας πήραν στο λαιμό τους.. βλέπε μόλις 5 χρόνια πίσω 

 

το drei professoren, vaterland verloren είναι πάντα επίκαιρο 

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2020 από logistoulis

[Apoll]

2 ώρες πριν, nvel είπε

518688 είναι ο αριθμός των θανάτων στην ελλάδα το 2013-2017,  η έρευνα εξετάζει το ποσοστό των θανάτων που οφείλονται στην γρίπη

Εκτός αν δεν καταλαβαίνεις την Ελληνική, δεν λέει αυτό που λες. Το άρθρο λέει "Πάνω από μισό εκατομμύριο πέθαναν από το 2013 – 2017 στην Ελλάδα με την απλή γρίπη αλλά με τον κορονοϊό μαντρώσανε όλη την χώρα!!! "

Ήτοι αφήνει να υπονοηθεί  ότι μισό εκατομμύριο πέθαναν από γρίπη και όχι από άλλους λόγους. Μην προσπαθείς να τον δικαιολογήσεις. 

Ορίστε και το άρθρο

https://www.makeleio.gr/εξωφυλλο/ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ-makeleio-gr-ΑΥΤΟ-ΕΙΝΑΙ-ΤΟ-ΕΓΓΡΑΦΟ/

και αναδημοσίευση. 

https://theworldnews.net/gr-news/apokleistiko-makeleio-gr-auto-einai-to-eggrapho-pou-thelei-na-eksaphanisei-o-tsiodras-agrio-ksebrakoma-gia-ton-ethniko-giatro-kai-ten-apate-tes-khilietias-ta-noumera-zalizoun

Λέει ψέματα απλά. 

[Adrian]

27 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

...

Μάθαμε ποιοι απο τους γύρω μας είναι ανεγκέφαλοι, παρανοϊκοί και απροσάρμοστοι, κ το έκρυβαν καλά και δεν το είχαμε πάρει χαμπάρι.
...

Δεν θα διαφωνήσω.. 🙂

[mp123]

Μόλις τώρα, patclo είπε

Και επειδή πάω έξω τι σημαίνει; Εγώ μπορώ να κρατάω απόσταση στο 99% του χρόνου που είμαι έξω σε αντίθεση με τον υπάλληλο και μπορώ να φοράω μάσκα για δύο λεπτά που θα πεταχτώ να ψωνίσω κάτι σε αντίθεση με τον υπάλληλο που πρέπει να την φοράει 8 - 9 - 10 ώρες και εκτίθεται πολύ περισσότερο διάστημα.

Για εσένα μιλάμε τωρα άσε τους άλλους.με το 1% μπορεί να κολλήσεις.και με τα δυο λεπτά που είσαι έξω κολλάς.
Πας έξω άρα πρέπει να φοράς προσωπίδα αφού το προτείνεις αυτό σημαίνει.

 

[patclo]

Μόλις τώρα, Apoll είπε

Εκτός αν δεν καταλαβαίνεις την Ελληνική, δεν λέει αυτό που λες. Το άρθρο λέει "Πάνω από μισό εκατομμύριο πέθαναν από το 2013 – 2017 στην Ελλάδα με την απλή γρίπη αλλά με τον κορονοϊό μαντρώσανε όλη την χώρα!!! "

Ήτοι αφήνει να υπονοηθεί  ότι μισό εκατομμύριο πέθαναν από γρίπη και όχι από άλλους λόγους. Μην προσπαθείς να τον δικαιολογήσεις. 

Ορίστε και το άρθρο

https://www.makeleio.gr/εξωφυλλο/ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ-makeleio-gr-ΑΥΤΟ-ΕΙΝΑΙ-ΤΟ-ΕΓΓΡΑΦΟ/

και αναδημοσίευση. 

https://theworldnews.net/gr-news/apokleistiko-makeleio-gr-auto-einai-to-eggrapho-pou-thelei-na-eksaphanisei-o-tsiodras-agrio-ksebrakoma-gia-ton-ethniko-giatro-kai-ten-apate-tes-khilietias-ta-noumera-zalizoun

Λέει ψέματα απλά. 

Ε φυσικά λέει ψέματα γιατί η μελέτη που παραθέτει φτάνει στο στατιστικό συμπέρασμα ότι πεθαίνουν 7 - 43 άτομα ανά 100.000 κατοίκους τον χρόνο από την γρίπη και ο χίος έκανε κόπυ πέιστ κάτι άσχετο από την μέση της εργασίας.