Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Bspus]

2 ώρες πριν, Locke_John είπε

Να κάνω μια ήρεμη ερώτηση:

Πιστεύετε αν ρωταγαν τους Ιταλους, τον Ιανουάριο 2020 "α) είτε κλείνουμε τα πάντα στην οικονομία μας ως τον Μάϊο, να δούμε τί γίνεται με αυτόν τον νέο ιό, η οικονομία μας καταστρέφεται αλλά έχουμε 1000 νεκρούς σε βάθος τριμήνου (6πλασιασα περίπου τα θύματα των συνανθρώπων μας στην Ελλάδα) ή β)προχωράμε βλέποντας και κάνοντας (αυτό που έκαναν δλδ και σε 3μήνες θα έχουμε 30000 νεκρούς))", θα επέλεγαν πολλοί το β;

Ξέχασα να πω, ότι και στο σενάριο β η οικονομία πλήττεται βαρύτατα.

Το ίδιο ρητορικό ερώτημα, πάει και προς Ηνωμένο Βασίλειο, ΗΠΑ, Γαλλία, Βέλγιο.

Συμφωνώ ότι έχουν γίνει και γίνονται, λάθη, παρατράγουδα, υπερβολές ίσως ,αλλά προτιμώ που ζω σε χώρα που διανύει το σενάριο α.

Καλή συνέχεια σε όλους μας, με ψυχραιμία σύνεση και λογική.

Ασχετα με τη γνωμη του καθενος για το κατα ποσο τα μετρα πιασαν τοπο και αν αξιζαν οι θυσιες, ισως οι αντιδρασεις στο lockdown αλλα και οι θεωριες συνωμοσιας να ηταν πολυ πιο ηπιες αν ολα αυτα τα μετρα που παιρνουν "για το καλο μας" δεν εστιαζαν τοσο πολυ στον ελεγχο και την παρακολουθηση σε ατομικο επιπεδο. Ολη η υποδομη που ετοιμαζουν για αυτο ειναι βεβαιο οτι θα μεινει και μετα και θα συνεχισει να αξιοποιειται, και σιγουρα οχι για το καλο μας. Αν καποιος ακομα δεν μπορει να καταλαβει τουλαχιστον αυτο δεν ξερω τι αλλο να πω.

[HALF EVIL]

1 ώρα πριν, 4saken είπε

Τι θελουν να παρουν?

Και γιατί;  Μακάρι νάξερε.  έτσι είπε ο παπάς της ενορίας. 

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2020 από HALF EVIL

[GREGORYMO]

Ρεκόρ θανάτων 30 ετών στην Σουηδία, τον Απρίλιο.

[silverado]

24 λεπτά πριν, HALF EVIL είπε

Και γιατί;  Μακάρι νάξερε.  έτσι είπε ο παπάς της ενορίας. 

Εσυ που ξερεις καλυτερα γιατι εισαι μισος και οχι ολοκληρος ακομα ;

 

[anorim0s]

10 ώρες πριν, pavloa είπε

Καλημέρα. 

Για μετακίνηση με το αυτοκίνητο ισχύει ακόμη μέχρι 3 άτομα ή όχι? 

Έχουμε ραντεβού με γιατρό στη θεσσαλονίκη και πρέπει να πάμε.

δεν υπάρχει νεότερη ενημέρωση απο τις 8/5, εκτός αν γνωρίζει κάποιος κάτι άλλο

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/koinonia/299558/metakiniseis-ektos-nomoy-posa-atoma-epitrepontai-se-kathe-aftokinita

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2020 από anorim0s

[HALF EVIL]

29 λεπτά πριν, silverado είπε

Εσυ που ξερεις καλυτερα γιατι εισαι μισος και οχι ολοκληρος ακομα ;

Έκανα την παρακάτω ερώτηση πριν κάποιες μέρες, αλλά απάντηση δεν πήρα από αυτούς που ξέρουν. Εγώ δεν ξέρω τίποτα. Και κατά βάθος δεν είμαι καθόλου κακός. 

Μπορεί κάποιος από αυτούς που ισχυρίζονται ότι εσκεμμένα δόθηκε μεγάλη έκταση στην πανδημία να μας εξηγήσει με επιχειρήματα γιατί έγινε αυτό, ποιος το προώθησε, τι κέρδος αποκόμισε, οικονομικό, κοινωνικό, προσωπικό; Ποιοι είχαν συμφέροντα να εφαρμοστεί παγκόσμιο lockdown, άλλου περισσότερο, άλλου λιγότερο, με ανυπολόγιστες οικονομικές συνέπειες για όλη την ανθρωπότητα ; Από ορισμένα ποστ μου φαίνεται ότι ξέρουν πολλά...

 

[The_Judas]

15 λεπτά πριν, HALF EVIL είπε

Έκανα την παρακάτω ερώτηση πριν κάποιες μέρες, αλλά απάντηση δεν πήρα από αυτούς που ξέρουν. Εγώ δεν ξέρω τίποτα. Και κατά βάθος δεν είμαι καθόλου κακός. 

Μπορεί κάποιος από αυτούς που ισχυρίζονται ότι εσκεμμένα δόθηκε μεγάλη έκταση στην πανδημία να μας εξηγήσει με επιχειρήματα γιατί έγινε αυτό, ποιος το προώθησε, τι κέρδος αποκόμισε, οικονομικό, κοινωνικό, προσωπικό; Ποιοι είχαν συμφέροντα να εφαρμοστεί παγκόσμιο lockdown, άλλου περισσότερο, άλλου λιγότερο, με ανυπολόγιστες οικονομικές συνέπειες για όλη την ανθρωπότητα ; Από ορισμένα ποστ μου φαίνεται ότι ξέρουν πολλά...

Δεν πρόκειται να βγάλεις άκρη.

Άλλοι θα σου πούν ότι θέλουν να μας υποτάξουν και να βάλουν παντού κάμερες/αστυνομία. Άλλοι ότι θέλουν να μας μειώσουν τους μισθούς. Άλλοι ότι θέλουν να μας εμποδίσουν να πάμε στις εκκλησίες. Αυτά είναι τα βασικά επιχειρήματα. 

Εντελώς τυχαία όλοι οι γνωστοί-φίλοι μου που ψηφίζουν αντιδραστικές ιδεολογίες κάθε μορφής θεωρούν ότι ο κορωνοιός είναι συνωμοσία.

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2020 από The_Judas

[rosgr100]

11 λεπτά πριν, The_Judas είπε

Δεν πρόκειται να βγάλεις άκρη.

Άλλοι θα σου πούν ότι θέλουν να μας υποτάξουν και να βάλουν παντού κάμερες/αστυνομία. Άλλοι ότι θέλουν να μας μειώσουν τους μισθούς. Άλλοι ότι θέλουν να μας εμποδίσουν να πάμε στις εκκλησίες. Αυτά είναι τα βασικά επιχειρήματα. 

Εντελώς τυχαία όλοι οι γνωστοί-φίλοι μου που ψηφίζουν αντιδραστικές ιδεολογίες κάθε μορφής θεωρούν ότι ο κορωνοιός είναι συνωμοσία.

Τα τσιπάκια στα εμβόλια ξέχασες. 🤣 (για να παρακολουθούν τι κάνει ο μπαμπης που δεν έχει κινητό, δεν έχει κάρτα συναλλαγών, δεν χρησιμοποιεί το διαβολικό Ίντερνετ, γενικά ζει σε σπηλιές).
Πραγματικά τι να πεις;

Στα καλά νέα όλα βαίνουν κάλως ως τώρα, μακάρι να συνεχίσουμε έτσι.
Να διαψευστούμε οι πιο επιφυλακτικοί και να συνεχίσει να εξαλείφεται ο ιός.

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2020 από rosgr100

[Σαββακαρίνιο]

34 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Ρεκόρ θανάτων 30 ετών στην Σουηδία, τον Απρίλιο.

Από μόνο του δεν λέει τίποτα, έτσι όπως είναι διατυπωμένο. Σε σημερινό άρθρο της ΕΦΣΥΝ αναφέρονται τα εξής:

Στη Σουηδία, η πανδημία έχει προκαλέσει σχεδόν 3.700 θανάτους από τον Μάρτιο που καταγράφηκε το πρώτο θανατηφόρο κρούσμα, ωστόσο η επιδημία Covid-19 δεν ήταν τόσο φονική όσο κάποιες εποχικές γρίπες των τριών τελευταίων δεκαετιών -- ο απολογισμός των νεκρών τον Δεκέμβριο του 1993 και τον Ιανουάριο του 2000 ήταν υψηλότερος, ανακοίνωσε η Στατιστική Υπηρεσία.

Ο αριθμός όλων των θανάτων τον Δεκέμβριο του 1993 ήταν 11.057 νεκροί σε σύγκριση με τους 10.458 νεκρούς τον Απρίλιο φέτος.

Όσον αφορά τον αριθμό των θανάτων σε σχέση με το μέγεθος του πληθυσμού, τον Ιανουάριο του 2000, 110,8 άνθρωποι πέθαναν ανά 100.000 κατοίκους, ποσοστό υψηλότερο σε σχέση με τους 101,1 νεκρούς τον φετινό Απρίλιο.

Με δεδομένο πως η χώρα αυτή δεν επέβαλλε αυστηρά περιοριστικά μέτρα, και υπό την (αμφίβολη, είναι αλήθεια) προϋπόθεση ότι τα στοιχεία αυτά είναι αναγώγιμα στο σύνολο του παγκόσμιου πληθυσμού, είναι σχετικά ασφαλές να συμπεράνουμε ότι η επικινδυνότητα του covid είναι ευθέως και άμεσα συγκρίσιμη με μία πολύ άσχημη χρονιά εποχικής γρίπης. Αν αυτό αληθεύει, νομιμοποιούνται οι σκεπτικιστικές φωνές που κάνουν λόγο για υπερβολική αντίδραση εκ μέρους των κρατών με τίμημα διόλου ευκαταφρόνητο, εφόσον οι κοινωνικές και οικονομικές επιπτώσεις θα είναι σοβαρότατες και χωρίς να είναι καθόλου σίγουρο ότι θα τις ακολουθήσει μια ταχεία ανάκαμψη (ένα V-shape), όπως διατείνεται και η εγχώρια πολιτική δημαγωγία.

Πέραν τούτου, εγώ αναρωτιέμαι ειλικρινά πώς δεν περνάει από κανενός το μυαλό το απλούστατο γεγονός ότι υπάρχουν αμέτρητες ιατρικές έρευνες που συνδέουν την οικονομική ύφεση, το ντόμινο χρεωκοπιών, μαζικής ανεργίας και βέβαια συρρίκνωσης των δημόσιων/κρατικών εσόδων με επιδείνωση όλων των δεικτών δημόσιας υγείας, με αύξηση των καρδιαγγειακών νοσημάτων, με αύξηση των επιπέδων άγχους, ανασφάλειας κ.λπ. κ.λπ. Και βέβαια, ένα χρεωκοπημένο κράτος δεν είναι σε θέση να διασφαλίσει ούτε την υγεία των πολιτών του. Οπότε, παίρνουμε μέτρα για να σώσουμε ένα μερικό σύνολο βραχυπρόθεσμα (κυρίως των γηραιότερων, πιο ευάλωτων), μέτρα όμως που οδηγούνε μεσοπρόθεσμα σε οικονομική και υγειονομική καταστροφή του συνόλου της κοινωνίας. Κάτι δεν πάει καλά με αυτή τη συλλογιστική, ή είναι ιδέα μου;

Και δεν έχουμε καν πιάσει το ζήτημα της ανάδυσης του κρατικού πατερναλισμού, της παραβίασης θεμελιωδών ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών, της απόκτηση έκτακτων (που μόνο τέτοιες δεν είναι) υπερεξουσιών από την εκτελεστική εξουσία και τους κατασταλτικούς μηχανισμούς, τα νέα τεχνολογικά εργαλεία μαζικής παρακολούθησης και ελέγχου του πληθυσμού (μιας και είμαστε και σε τεχνολογικό site, καλό είναι να βλέπουμε και την σκοτεινή πλευρά του πράγματος) κ.ο.κ.

https://www.efsyn.gr/node/243897

[HALF EVIL]

31 λεπτά πριν, The_Judas είπε

Δεν πρόκειται να βγάλεις άκρη.

Άλλοι θα σου πούν ότι θέλουν να μας υποτάξουν και να βάλουν παντού κάμερες/αστυνομία. Άλλοι ότι θέλουν να μας μειώσουν τους μισθούς. Άλλοι ότι θέλουν να μας εμποδίσουν να πάμε στις εκκλησίες. Αυτά είναι τα βασικά επιχειρήματα. 

Εντελώς τυχαία όλοι οι γνωστοί-φίλοι μου που ψηφίζουν αντιδραστικές ιδεολογίες κάθε μορφής θεωρούν ότι ο κορωνοιός είναι συνωμοσία.

Να μας υποτάξουν σε τι; Να μας κάνουν δηλ σκλάβους; 

Να μας μειώσουν τους μισθούς; Μα τότε δεν θα καταναλώνουμε , άρα ποιοι είναι χαμένοι;

Να μην πηγαίνουμε στις εκκλησίες;  Ίσα ίσα που εκεί σε ελέγχουν καλύτερα.

Με το φτωχό μου μυαλό ο καπιταλισμός χοντρικά  θέλει οι άνθρωποι να είναι υγιείς , να δουλεύουν για να παράγουν και να καταναλώνουν , αμοιβόμενοι με ένα ποσό που θα τους επιτρέπει να έχουν ένα μέσο βιοτικό επίπεδο και να προσπαθούν σκληρότερα να κερδίζουν περισσότερα για να καταναλώνουν πιο πολύ.  Είναι ανόητο να επιβάλουν καραντίνες και lockdown επίτηδες γιατί στο τέλος το Κεφάλαιο βγαίνει ζημιωμένο. Η θρησκεία δε , κρατάει ελεγχόμενα τα πάθη και σε ένα βαθμό καλά κάνει και εν τέλει προσφέρει στην σταθερότητα που έχει ανάγκη το σύστημα . 

20 λεπτά πριν, Σαββακαρίνιο είπε

Από μόνο του δεν λέει τίποτα, έτσι όπως είναι διατυπωμένο. Σε σημερινό άρθρο της ΕΦΣΥΝ αναφέρονται τα εξής:

Στη Σουηδία, η πανδημία έχει προκαλέσει σχεδόν 3.700 θανάτους από τον Μάρτιο που καταγράφηκε το πρώτο θανατηφόρο κρούσμα, ωστόσο η επιδημία Covid-19 δεν ήταν τόσο φονική όσο κάποιες εποχικές γρίπες των τριών τελευταίων δεκαετιών -- ο απολογισμός των νεκρών τον Δεκέμβριο του 1993 και τον Ιανουάριο του 2000 ήταν υψηλότερος, ανακοίνωσε η Στατιστική Υπηρεσία.

Ο αριθμός όλων των θανάτων τον Δεκέμβριο του 1993 ήταν 11.057 νεκροί σε σύγκριση με τους 10.458 νεκρούς τον Απρίλιο φέτος.

Όσον αφορά τον αριθμό των θανάτων σε σχέση με το μέγεθος του πληθυσμού, τον Ιανουάριο του 2000, 110,8 άνθρωποι πέθαναν ανά 100.000 κατοίκους, ποσοστό υψηλότερο σε σχέση με τους 101,1 νεκρούς τον φετινό Απρίλιο.

Με δεδομένο πως η χώρα αυτή δεν επέβαλλε αυστηρά περιοριστικά μέτρα, και υπό την (αμφίβολη, είναι αλήθεια) προϋπόθεση ότι τα στοιχεία αυτά είναι αναγώγιμα στο σύνολο του παγκόσμιου πληθυσμού, είναι σχετικά ασφαλές να συμπεράνουμε ότι η επικινδυνότητα του covid είναι ευθέως και άμεσα συγκρίσιμη με μία πολύ άσχημη χρονιά εποχικής γρίπης. Αν αυτό αληθεύει, νομιμοποιούνται οι σκεπτικιστικές φωνές που κάνουν λόγο για υπερβολική αντίδραση εκ μέρους των κρατών με τίμημα διόλου ευκαταφρόνητο, εφόσον οι κοινωνικές και οικονομικές επιπτώσεις θα είναι σοβαρότατες και χωρίς να είναι καθόλου σίγουρο ότι θα τις ακολουθήσει μια ταχεία ανάκαμψη (ένα V-shape), όπως διατείνεται και η εγχώρια πολιτική δημαγωγία.

Πέραν τούτου, εγώ αναρωτιέμαι ειλικρινά πώς δεν περνάει από κανενός το μυαλό το απλούστατο γεγονός ότι υπάρχουν αμέτρητες ιατρικές έρευνες που συνδέουν την οικονομική ύφεση, το ντόμινο χρεωκοπιών, μαζικής ανεργίας και βέβαια συρρίκνωσης των δημόσιων/κρατικών εσόδων με επιδείνωση όλων των δεικτών δημόσιας υγείας, με αύξηση των καρδιαγγειακών νοσημάτων, με αύξηση των επιπέδων άγχους, ανασφάλειας κ.λπ. κ.λπ. Και βέβαια, ένα χρεωκοπημένο κράτος δεν είναι σε θέση να διασφαλίσει ούτε την υγεία των πολιτών του. Οπότε, παίρνουμε μέτρα για να σώσουμε ένα μερικό σύνολο βραχυπρόθεσμα (κυρίως των γηραιότερων, πιο ευάλωτων), μέτρα όμως που οδηγούνε μεσοπρόθεσμα σε οικονομική και υγειονομική καταστροφή του συνόλου της κοινωνίας. Κάτι δεν πάει καλά με αυτή τη συλλογιστική, ή είναι ιδέα μου;

Και δεν έχουμε καν πιάσει το ζήτημα της ανάδυσης του κρατικού πατερναλισμού, της παραβίασης θεμελιωδών ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών, της απόκτηση έκτακτων (που μόνο τέτοιες δεν είναι) υπερεξουσιών από την εκτελεστική εξουσία και τους κατασταλτικούς μηχανισμούς, τα νέα τεχνολογικά εργαλεία μαζικής παρακολούθησης και ελέγχου του πληθυσμού (μιας και είμαστε και σε τεχνολογικό site, καλό είναι να βλέπουμε και την σκοτεινή πλευρά του πράγματος) κ.ο.κ.

https://www.efsyn.gr/node/243897

Όλα αυτά που αναφέρεις έρχονται σε ευθεία αντίθεση με τους βασικούς στόχους ενός καπιταλιστικού συστήματος. 

 

Ένας ευτυχισμένος , βολεμένος άνθρωπος δεν αποτελεί απειλή για το σύστημα, ένας δυστυχισμένος, δυσαρεστημένος, εξαθλιωμένος είναι επικίνδυνος. 

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2020 από HALF EVIL

[yiannis_1]

24 λεπτά πριν, Σαββακαρίνιο είπε

Από μόνο του δεν λέει τίποτα, έτσι όπως είναι διατυπωμένο. Σε σημερινό άρθρο της ΕΦΣΥΝ αναφέρονται τα εξής:

Στη Σουηδία, η πανδημία έχει προκαλέσει σχεδόν 3.700 θανάτους από τον Μάρτιο που καταγράφηκε το πρώτο θανατηφόρο κρούσμα, ωστόσο η επιδημία Covid-19 δεν ήταν τόσο φονική όσο κάποιες εποχικές γρίπες των τριών τελευταίων δεκαετιών -- ο απολογισμός των νεκρών τον Δεκέμβριο του 1993 και τον Ιανουάριο του 2000 ήταν υψηλότερος, ανακοίνωσε η Στατιστική Υπηρεσία.

Ο αριθμός όλων των θανάτων τον Δεκέμβριο του 1993 ήταν 11.057 νεκροί σε σύγκριση με τους 10.458 νεκρούς τον Απρίλιο φέτος.

Όσον αφορά τον αριθμό των θανάτων σε σχέση με το μέγεθος του πληθυσμού, τον Ιανουάριο του 2000, 110,8 άνθρωποι πέθαναν ανά 100.000 κατοίκους, ποσοστό υψηλότερο σε σχέση με τους 101,1 νεκρούς τον φετινό Απρίλιο.

Με δεδομένο πως η χώρα αυτή δεν επέβαλλε αυστηρά περιοριστικά μέτρα, και υπό την (αμφίβολη, είναι αλήθεια) προϋπόθεση ότι τα στοιχεία αυτά είναι αναγώγιμα στο σύνολο του παγκόσμιου πληθυσμού, είναι σχετικά ασφαλές να συμπεράνουμε ότι η επικινδυνότητα του covid είναι ευθέως και άμεσα συγκρίσιμη με μία πολύ άσχημη χρονιά εποχικής γρίπης.

 

Μπορεί η ίδια η Σουηδία να μην πήρε μέτρα, πήραν όμως μέτρα οι χώρες όλου του υπόλοιπου κόσμου για την Σουηδία...

Πτήσεις από και προς την Σουηδία είχαν απαγορευτεί από πολλές χώρες, ο κόσμος γνώριζε να φυλαχτεί ίσως και λόγο της τεράστιας προπαγάνδας για το θέμα covid. 

Παρόλα αυτά τα στατιστικά έτσι όπως τα έχει παραθέσει ο αρθρογράφος λαμβάνοντας υπόψιν την χειρότερη χρονιά θανάτων από εποχιακή γρίπη φαίνονται συγκρίσιμα.

Χειραγωγώντας και άλλο τα στατιστικά δεδομένα θα μπορούσε να παρουσιάσει ακόμα πιο αθώο τον Covid...

Οπότε για μένα συγκρίνει εσκεμμένα ανόμοιες καταστάσεις όπως τον βολεύουν  για να παράξει το αποτέλεσμα που θέλει. 

 

Και αυτό πρέπει να το καταλάβουμε: κάποιοι έχουν όφελος απ την διόγκωση των αρνητικών ειδήσεων και κάποιοι απ την διάδοση των θετικών.

Για δικούς τους λόγους πάντα.

Τι λόγοι είναι αυτοί? Οικονομικοί και πολιτικοί φυσικά (και ας πιστεύουν οι ψεκασμένοι όποια απ τις θεωρίες συνομωσίας θέλουν.) 

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2020 από yiannis_1

[NT1G]

33 λεπτά πριν, Σαββακαρίνιο είπε

Από μόνο του δεν λέει τίποτα, έτσι όπως είναι διατυπωμένο. Σε σημερινό άρθρο της ΕΦΣΥΝ αναφέρονται τα εξής:

Στη Σουηδία, η πανδημία έχει προκαλέσει σχεδόν 3.700 θανάτους από τον Μάρτιο που καταγράφηκε το πρώτο θανατηφόρο κρούσμα, ωστόσο η επιδημία Covid-19 δεν ήταν τόσο φονική όσο κάποιες εποχικές γρίπες των τριών τελευταίων δεκαετιών -- ο απολογισμός των νεκρών τον Δεκέμβριο του 1993 και τον Ιανουάριο του 2000 ήταν υψηλότερος, ανακοίνωσε η Στατιστική Υπηρεσία.

Ο αριθμός όλων των θανάτων τον Δεκέμβριο του 1993 ήταν 11.057 νεκροί σε σύγκριση με τους 10.458 νεκρούς τον Απρίλιο φέτος.

Όσον αφορά τον αριθμό των θανάτων σε σχέση με το μέγεθος του πληθυσμού, τον Ιανουάριο του 2000, 110,8 άνθρωποι πέθαναν ανά 100.000 κατοίκους, ποσοστό υψηλότερο σε σχέση με τους 101,1 νεκρούς τον φετινό Απρίλιο.

Με δεδομένο πως η χώρα αυτή δεν επέβαλλε αυστηρά περιοριστικά μέτρα, και υπό την (αμφίβολη, είναι αλήθεια) προϋπόθεση ότι τα στοιχεία αυτά είναι αναγώγιμα στο σύνολο του παγκόσμιου πληθυσμού, είναι σχετικά ασφαλές να συμπεράνουμε ότι η επικινδυνότητα του covid είναι ευθέως και άμεσα συγκρίσιμη με μία πολύ άσχημη χρονιά εποχικής γρίπης. Αν αυτό αληθεύει, νομιμοποιούνται οι σκεπτικιστικές φωνές που κάνουν λόγο για υπερβολική αντίδραση εκ μέρους των κρατών με τίμημα διόλου ευκαταφρόνητο, εφόσον οι κοινωνικές και οικονομικές επιπτώσεις θα είναι σοβαρότατες και χωρίς να είναι καθόλου σίγουρο ότι θα τις ακολουθήσει μια ταχεία ανάκαμψη (ένα V-shape), όπως διατείνεται και η εγχώρια πολιτική δημαγωγία.

Πέραν τούτου, εγώ αναρωτιέμαι ειλικρινά πώς δεν περνάει από κανενός το μυαλό το απλούστατο γεγονός ότι υπάρχουν αμέτρητες ιατρικές έρευνες που συνδέουν την οικονομική ύφεση, το ντόμινο χρεωκοπιών, μαζικής ανεργίας και βέβαια συρρίκνωσης των δημόσιων/κρατικών εσόδων με επιδείνωση όλων των δεικτών δημόσιας υγείας, με αύξηση των καρδιαγγειακών νοσημάτων, με αύξηση των επιπέδων άγχους, ανασφάλειας κ.λπ. κ.λπ. Και βέβαια, ένα χρεωκοπημένο κράτος δεν είναι σε θέση να διασφαλίσει ούτε την υγεία των πολιτών του. Οπότε, παίρνουμε μέτρα για να σώσουμε ένα μερικό σύνολο βραχυπρόθεσμα (κυρίως των γηραιότερων, πιο ευάλωτων), μέτρα όμως που οδηγούνε μεσοπρόθεσμα σε οικονομική και υγειονομική καταστροφή του συνόλου της κοινωνίας. Κάτι δεν πάει καλά με αυτή τη συλλογιστική, ή είναι ιδέα μου;

Και δεν έχουμε καν πιάσει το ζήτημα της ανάδυσης του κρατικού πατερναλισμού, της παραβίασης θεμελιωδών ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών, της απόκτηση έκτακτων (που μόνο τέτοιες δεν είναι) υπερεξουσιών από την εκτελεστική εξουσία και τους κατασταλτικούς μηχανισμούς, τα νέα τεχνολογικά εργαλεία μαζικής παρακολούθησης και ελέγχου του πληθυσμού (μιας και είμαστε και σε τεχνολογικό site, καλό είναι να βλέπουμε και την σκοτεινή πλευρά του πράγματος) κ.ο.κ.

https://www.efsyn.gr/node/243897

Η πιο πρόσφατη χειρότερη χρονιά για την Σουηδία σε θέμα νεκρών από την γρίπη ήταν το 2016-2017 με 734 νεκρούς. Μέχρι σήμερα από τον Μάρτιο ( ; ) έχουν 3700 νεκρούς.

Συγκρίσιμο με την άσχημη χρονιά (×5 μέχρι σήμερα) δεν το βλέπω.

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2020 από NT1G

[Σαββακαρίνιο]

16 λεπτά πριν, HALF EVIL είπε

Όλα αυτά που αναφέρεις έρχονται σε ευθεία αντίθεση με τους βασικούς στόχους ενός καπιταλιστικού συστήματος. 

Ένας ευτυχισμένος , βολεμένος άνθρωπος δεν αποτελεί απειλή για το σύστημα, ένας δυστυχισμένος, δυσαρεστημένος, εξαθλιωμένος είναι επικίνδυνος. 

Αυτό ισχύει μόνο αν κάνουμε το λάθος να αντιμετωπίζουμε τον καπιταλισμό στατικά και ανιστορικά ως κάτι παγιωμένο, ενώ οι τελευταίοι 2-3 αιώνες μας έχουν αποδείξει ότι το βασικό προτέρημα του ως κοινωνικο-οικονομικού συστήματος είναι ακριβώς ο εύπλαστος, ευπροσάρμοστος και δυναμικός χαρακτήρας του. Χώρια που μπορεί να μιλήσει κανείς μόνο στον πληθυντικό, για καπιταλισμούς πολλούς και διαφορετικούς ανάλογα την χώρα ή την ιστορική περίοδο, και όχι για ένα μεταφυσικό πρότυπο του καπιταλισμού εν γένει, δηλαδή αφαιρώντας την ιστορική πραγματικότητα. Ούτε πιστεύω ότι η  υλική εξαθλίωση οδηγεί νομοτελειακά και αναπότρεπτα στην πολιτική ριζοσπαστικοποίηση με στόχο την ανατροπή, την επανάσταση ή δεν ξέρω και εγώ τι. Συνηθέστερα, η δυστυχία και η καταπίεση λειτουργούν ως λήθαργος, ως ένα είδος αναισθητοποίησης των κριτικών δυνάμεων του ανθρώπου· και αν τα πράγματα είναι όπως τα λέτε, η εξέγερση του 1968 φαντάζει όχι μόνο εντελώς ακατανόητη και παράλογη, αλλά και σχεδόν απίθανη. Να που συνέβη όμως ακριβώς από τους "ευτυχισμένους, βολεμένους", μεσοαστούς φοιτητές, τους baby boomers!

13 λεπτά πριν, yiannis_1 είπε

Μπορεί η ίδια η Σουηδία να μην πήρε μέτρα, πήραν όμως μέτρα οι χώρες όλου του υπόλοιπου κόσμου για την Σουηδία...

Πτήσεις από και προς την Σουηδία είχαν απαγορευτεί από πολλές χώρες, ο κόσμος γνώριζε να φυλαχτεί ίσως και λόγο της τεράστιας προπαγάνδας για το θέμα covid. 

Παρόλα αυτά τα στατιστικά έτσι όπως τα έχει παραθέσει ο αρθρογράφος λαμβάνοντας υπόψιν την χειρότερη χρονιά θανάτων από εποχιακή γρίπη φαίνονται συγκρίσιμα.

Χειραγωγώντας και άλλο τα στατιστικά δεδομένα θα μπορούσε να παρουσιάσει ακόμα πιο αθώο τον Covid...

Οπότε για μένα συγκρίνει εσκεμμένα ανόμοιες καταστάσεις όπως τον βολεύουν  για να παράξει το αποτέλεσμα που θέλει. 

Και αυτό πρέπει να το καταλάβουμε κάποιοι έχουν όφελος απ την διόγκωση των αρνητικών ειδήσεων και κάποιοι απ την διάδοση των θετικών.

Για δικούς τους λόγους πάντα.

Τι λόγοι είναι αυτοί? Οικονομικοί και πολιτικοί φυσικά (και ας πιστεύουν οι ψεκασμένοι ότι θέλουν απ τις θεωρίες συνομωσίας.) 

Έχω την αίσθηση ότι ο αρθρογράφος και γενικότερα η Εφσυν συμφωνεί εν πολλοίς με την mainstream άποψη για την φονικότητα του covid - φτάνει να δει κανείς τον τίτλο. Κατά τα άλλα, συμφωνούμε ότι και οι δύο πλευρές εντάσσονται σε ένα πολιτικό παιχνίδι, όπου από τη μία πιέζουν τα οικονομικά συμφέροντα όσων ζημιώνονται από τα σκληρά περιοριστικά μέτρα και από την άλλη έχουμε την θέση των επιστημονικών επιτροπών επί του θέματος. Μην ξεχνάμε όμως ότι στην δεύτερη περίπτωση έχουμε και την συντριπτική πλειονότητα των ΜΜΕ που ζει και γιγαντώνεται διαχρονικά από τη διασπορά τρομολαγνικών σεναρίων περί επικείμενου Αρμαγεδδώνα - το είχαμε ξαναζήσει σε ηπιότερη μορφή το 2009, το ξαναβιώσαμε φέτος με τρόπο που δυστυχώς δεν αφήνει πολλά περιθώρια αισιοδοξίας σε ό,τι αφορά την μιντιακή χειραγώγηση της αλήθειας και της πραγματικότητας.

[HALF EVIL]

4 λεπτά πριν, Σαββακαρίνιο είπε

Αυτό ισχύει μόνο αν κάνουμε το λάθος να αντιμετωπίζουμε τον καπιταλισμό στατικά και ανιστορικά ως κάτι παγιωμένο, ενώ οι τελευταίοι 2-3 αιώνες μας έχουν αποδείξει ότι το βασικό προτέρημα του ως κοινωνικο-οικονομικού συστήματος είναι ακριβώς ο εύπλαστος, ευπροσάρμοστος και δυναμικός χαρακτήρας του. Χώρια που μπορεί να μιλήσει κανείς μόνο στον πληθυντικό, για καπιταλισμούς πολλούς και διαφορετικούς ανάλογα την χώρα ή την ιστορική περίοδο, και όχι για ένα μεταφυσικό πρότυπο του καπιταλισμού εν γένει, δηλαδή αφαιρώντας την ιστορική πραγματικότητα. Ούτε πιστεύω ότι η  υλική εξαθλίωση οδηγεί νομοτελειακά και αναπότρεπτα στην πολιτική ριζοσπαστικοποίηση με στόχο την ανατροπή, την επανάσταση ή δεν ξέρω και εγώ τι. Συνηθέστερα, η δυστυχία και η καταπίεση λειτουργούν ως λήθαργος, ως ένα είδος αναισθητοποίησης των κριτικών δυνάμεων του ανθρώπου· και αν τα πράγματα είναι όπως τα λέτε, η εξέγερση του 1968 φαντάζει όχι μόνο εντελώς ακατανόητη και παράλογη, αλλά και σχεδόν απίθανη. Να που συνέβη όμως ακριβώς από τους "ευτυχισμένους, βολεμένους", μεσοαστούς φοιτητές, τους baby boomers!

Έχω την αίσθηση ότι ο αρθρογράφος και γενικότερα η Εφσυν συμφωνεί εν πολλοίς με την mainstream άποψη για την φονικότητα του covid - φτάνει να δει κανείς τον τίτλο. Κατά τα άλλα, συμφωνούμε ότι και οι δύο πλευρές εντάσσονται σε ένα πολιτικό παιχνίδι, όπου από τη μία πιέζουν τα οικονομικά συμφέροντα όσων ζημιώνονται από τα σκληρά περιοριστικά μέτρα και από την άλλη έχουμε την θέση των επιστημονικών επιτροπών επί του θέματος. Μην ξεχνάμε όμως ότι στην δεύτερη περίπτωση έχουμε και την συντριπτική πλειονότητα των ΜΜΕ που ζει και γιγαντώνεται διαχρονικά από τη διασπορά τρομολαγνικών σεναρίων περί επικείμενου Αρμαγεδδώνα - το είχαμε ξαναζήσει σε ηπιότερη μορφή το 2009, το ξαναβιώσαμε φέτος με τρόπο που δυστυχώς δεν αφήνει πολλά περιθώρια αισιοδοξίας σε ό,τι αφορά την μιντιακή χειραγώγηση της αλήθειας και της πραγματικότητας.

Έχω τις διαφωνίες μου, αλλά δεν είναι θέμα άμεσο του παρόντος νήματος. 

Πάντως ιστορικά και κλείνω όλες οι αυτοκρατορίες που καταδυνάστευαν τον κόσμο έπεσαν. 

[Σαββακαρίνιο]

Ναι, μόνο που η κατάρρευση μίας καταπιεστικής αυτοκρατορίας δεν προκαλείται κατ' ανάγκη από εσωτερική ανατροπή αλλά και από εξωγενείς παράγοντες. Τέλος πάντως, είναι όντως συζήτηση για άλλο νήμα.

Να πω και το εξής όμως επί τη ευκαιρία, επειδή πολλά ακούγονται για τον δυτικό ορθολογισμό, την επιστήμη και άλλα όμορφα: θεωρώ πως όποιος νομίζει ότι έρευνες όπως αυτή του Imperial College του Λονδίνου είναι κάτι άλλο εκτός από μπακαλίστικη αγυρτεία υπό επιστημονικοφανή μανδύα, πλάναται οικτρά (χωρίς να θέλω να υπονοήσω κάτι επί του προσωπικού), πόσο δε μάλλον όταν τέτοιες και ανάλογες δημοσιεύσεις αποτελούν τη βάση επί της οποίας παίρνονται αποφάσεις που επηρεάζουν τη ζωή εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ανθρώπων στον πλανήτη. Ας αναλογιστεί επίσης ο καθένας τι συνέπειες έχει το γεγονός της ρύθμισης σχεδόν κάθε πτυχής της δημόσιας και όχι μόνο ζωής  (της οικονομικής δραστηριότητας, των κοινωνικών σχέσεων, ακόμη και των συγγενικών τέτοιων) με βάση τις οδηγίες επιστημονικών επιτροπών που δεν εκλέγονται, δεν ελέγχονται, δεν πρόκειται να λογοδοτήσουν πουθενά για το ορθό ή το εσφαλμένο των εκτιμήσεων τους.

Οι σύγχρονες κοινωνίες είναι μεταπολιτικές, δεν πιστεύει κανείς πια στην ιδεολογική και πολιτική αντιπαράθεση, όλα  είναι ζήτημα του τεχνοκρατικά σωστού ή λάθους. Ένα παράδειγμα: η τηλεργασία ή η τηλεκπαίδευση είναι απλώς ζήτημα απόφανσης μίας υγειονομικής επιτροπής, αν είναι θεμιτή ή όχι και για πόσο διάστημα; Ή θα πρέπει να ληφθούν υπόψιν και παιδαγωγικές, ψυχολογικές και άλλες παράμετροι και να καθιερωθεί ή όχι αφού προηγηθεί ένας δημόσιος, διαφανής διάλογος, ένα άνοιγμα του θέματος όχι μόνο στους άμεσα ενδιαφερόμενους δασκάλους και μαθητές αλλά σε όλη την κοινωνία;

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2020 από Σαββακαρίνιο