Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Teras1]

48 λεπτά πριν, Γιαούρτι είπε

επειδή δε παρακολουθώ τηλεόραση, τι γίνεται;

Από εκεί που θα πεθαίναμε όλοι από τον ιο, τώρα αλλάξανε τροπάρι και όλα πάνε καλά; 

Όταν κάνεις ζαπινγκ ανάμεσα σε δύο δελτία και βλέπεις να έχουν και τα δύο την ίδια γραμμή με ρεπορτάζ του τύπου "οι επαγγελματίες του τουρισμού ετοιμάζονται να υποδεχτούν τους τουρίστες με τα νέα μέτρα υγιεινής" και βάζουν άτομα να λένε ότι θα έρθει κόσμος κλπ, καταλαβαίνεις ότι κάτι πάνε να περάσουν στον κόσμο.

Το καλύτερο ήταν στο Star νομίζω που έστειλαν κάποιον στη Σαντορίνη εκεί που μαζεύονται για να παρακολουθήσουν το "καλύτερο ηλιοβασίλεμα του κόσμου". Έλεγε λοιπόν ότι λόγω των μέτρων οι τουρίστες θα πηγαίνουν ανα γκρουπ με ραντεβού για να μην γίνεται τρελός συνωστισμός με προτεραιότητα στους μεγάλους operators. Στα καπάκια δηλώσεις του τύπου ανοίξαμε και σας περιμένουμε στην πιο ασφαλή χώρα φέτος 😄

[patclo]

Την εβδομάδα 16 - 23 Μαϊου είχαμε 15 νέες εισαγωγές σε μεθ (περίπου 2 νέες εισαγωγές ανά ημέρα), περισσότερες μεν αλλά όχι κατά πολύ από τις 10 νέες εισαγωγές σε μεθ που είχαμε την εβδομάδα 9 - 16 Μαϊου. Από την στιγμή που δεν μας δίνουν στοιχεία για τις συνολικές νοσοκομειακές εισαγωγές είναι δύσκολο να βγάλει κάποιος συμπέρασμα από αυτό το νούμερο αλλά λογικά με βάση διεθνείς στατιστικές για το πόσοι καταλήγουν εντατική, τα συνολικά κρούσματα ανά ημέρα (μαζί με ασυμπτωματικές και ελαφρές περιπτώσεις) δεν πρέπει να υπερβαίνουν τα 100.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από patclo

[Teras1]

1 ώρα πριν, panosssss είπε

Και γιατί τα παρακολουθείς;

Να μην κάνω κανένα ζαπινγκ που και που ο άμοιρος;

[Locke_John]

5 λεπτά πριν, Teras1 είπε

Να μην κάνω κανένα ζαπινγκ που και που ο άμοιρος;

Η τηλεόραση, ειδικά για εμάς τους του ίντερνετ, έχει μόνο ένα χρήσιμο κουμπί, το πάνω στην γωνία κόκκινου χρώματος.

Κ εγώ έχω 2 στο σπίτι μου, αλλά έχω περιορίσει όσο μπορώ τις ώρες θέασης.

[panosssss]

12 λεπτά πριν, Teras1 είπε

Να μην κάνω κανένα ζαπινγκ που και που ο άμοιρος;

Αφού λένε ψέμματα κι εσύ δεν είσαι κάνας αφελής, την έχεις σακουλευτεί τη δουλειά, γιατί να κάνεις ζάπινγκ; Αυτοί (ξέρεις ποιοι) θα σου πλύνουν τον εγκέφαλο και θα σε καταντήσουν σαν κι εμάς.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από panosssss

[GREGORYMO]

2 ώρες πριν, Bspus είπε

Κανεις δεν ξερει. Οπως κανεις δεν ξερει και ποιο ειναι το ποσοστο θνησιμοτητας. Αφου δεν ξερουμε ποσοι εχουν μολυνθει ουτε εχουμε και αξιοπιστο τροπο να τους ελεγξουμε.

Ενα αλλο γεγονος που με ενοχλει ειναι οτι ο ιδιος ανθρωπος σε διαστημα 2 εβδομαδων και σε διαφορετικο κοινο παρουσιαζει δυο διαφορετικες καταστασεις. Αυτο για μενα φανερωνει σκοπιμοτητα.

Fauci  11/3  -  Θνησιμοτητα υπολογιζεται στο 1%, 10 φορες πιο θανατηφορος απο εποχικη γριπη

https://www.youtube.com/watch?v=2DekzGCJhJw

Fauci στο New England journal of Medicine, στο τευχος 26/3. Δηλαδη οχι σε καμια κωλοφυλλαδα ουτε αρθρο απο τον αντιδραστικο γιατρουδακο της γειτονιας

This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%)

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387?fbclid=IwAR3psHRYCZL1uIMKU2cJuSrpcc7SCs7kAIjjfDCmXqG_bOjcWd2Li-xXZHs

Δεν ξερω τι ακριβως εγινε να πω την αληθεια αλλα δεν ειναι το ιδιο. Αν ο ανθρωπος τρομαξε απο τη φωτια και επαθε την καρδιακη προσβολη, τοτε τα δυο γεγονοτα δεν ειναι ανεξαρτητα.

Αν θα πεθαινε απο τον καρκινο ετσι και αλλιως και απλα ετυχε να εχει και το covid (μπορει μαλιστα ασυμπτωματικος) νομιζω δεν θα επρεπε να μετρησει ως covid.

Αλλες περιπτωσεις που μπορει να ειχε covid με συμπτωματα τα οποια να επιδεινωσαν υπαρχουσες ασθενειες που οδηγησαν σε θανατο ειναι αρκετα πιο δυσκολο να αξιολογηθουν. Και παλι ομως θα ηθελα καποια αντικειμενικα κριτηρια περα απο καθολικο τσουβαλιασμα. Παραλογο?

Όταν λέει ο Τσιοδρας, πέθαινε πχ 50αρης με υποκείμενο νόσημα, τι καταλαβαίνεις ?

Ότι είχε covid, αλλά λόγω ΑΛΛΟΥ νοσήματος, ήρθε η ώρα του ?

Εγώ, καταλαβαίνω και το είπε και ο ίδιος ο Τσιοδρας ότι η επιστημονική κοινότητα αποφάσισε όταν ΔΕΝ είναι σαφές πόσο είναι το ποσοστό συμμετοχής του covid σε ένα θάνατο (10% η 80%), να καταχωρείται ως covid.

Εδώ, ένας ηλικιωμένος αν πέσει και σπάσει το πόδι του, το ξέρεις ότι είναι ΠΟΛΥ πιο δύσκολο να την βγάλει, σε σχέση με ένα νέο που είναι θεμα μηνών η πλήρης αποκατάσταση. Τι θα πούμε τότε για τον ηλικιωμένο, ότι πέθανε από ΤΙ ?

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από GREGORYMO
Συμπληρώμα

[-Dimitris-]

2 ώρες πριν, Bspus είπε

Ενα αλλο γεγονος που με ενοχλει ειναι οτι ο ιδιος ανθρωπος σε διαστημα 2 εβδομαδων και σε διαφορετικο κοινο παρουσιαζει δυο διαφορετικες καταστασεις. Αυτο για μενα φανερωνει σκοπιμοτητα.

Κατανοεις οτι ειναι μια νοσος σε εξελιξη και τα στατιστικα δεδομενα ανανεωνονται σχεδον καθημερινα ετσι;

[GREGORYMO]

1 ώρα πριν, Γιαούρτι είπε

επειδή δε παρακολουθώ τηλεόραση, τι γίνεται;

Από εκεί που θα πεθαίναμε όλοι από τον ιο, τώρα αλλάξανε τροπάρι και όλα πάνε καλά; 

Αφού, κάναμε καραντίνα και τα καταφέραμε....

[panosssss]

Μόλις τώρα, GREGORYMO είπε

Αφού, κάναμε καραντίνα και τα καταφέραμε....

Σου τον πλύνανε και σένα...

[Bspus]

24 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Όταν λέει ο Τσιοδρας, πέθαινε πχ 50αρης με υποκείμενο νόσημα, τι καταλαβαίνεις ?

Ότι είχε covid, αλλά λόγω ΑΛΛΟΥ νοσήματος, ήρθε η ώρα του ?

Εγώ, καταλαβαίνω και το είπε και ο ίδιος ο Τσιοδρας ότι η επιστημονική κοινότητα αποφάσισε όταν ΔΕΝ είναι σαφές πόσο είναι το ποσοστό συμμετοχής του covid σε ένα θάνατο (10% η 80%), να καταχωρείται ως covid.

Εδώ, ένας ηλικιωμένος αν πέσει και σπάσει το πόδι του, το ξέρεις ότι είναι ΠΟΛΥ πιο δύσκολο να την βγάλει, σε σχέση με ένα νέο που είναι θεμα μηνών η πλήρης αποκατάσταση. Τι θα πούμε τότε για τον ηλικιωμένο, ότι πέθανε από ΤΙ ?

Ολα καταχωρουνται ως covid. Προφανως το θεωρεις δικαιολογημενο. Εγω παλι οχι, αλλα δεν εχει νοημα να το συνεχισουμε.

 

3 λεπτά πριν, -Dimitris- είπε

Κατανοεις οτι ειναι μια νοσος σε εξελιξη και τα στατιστικα δεδομενα ανανεωνονται σχεδον καθημερινα ετσι;

Ναι. Οπως κατανοω επισης οτι απο κατι τετοιες δηλωσεις και μοντελα στατιστικων με worst case scenarios για την εξαπλωση του ιου παιρνονται αποφασεις για καραντινες που επηρεαζουν και θα επηρεαζουν τις ζωες μας για πολλα χρονια.

[GREGORYMO]

1 ώρα πριν, cgioris είπε

Με ευγένεια σου λέω πως αν είχαν ξεκληριστεί μέλη της οικογένειάς σου (που εύχομαι να μη γίνει ποτέ), όπως έγινε και γίνεται σε τόσες χώρες (Σουηδία, Ρωσία, Κίνα, Η.Π.Α., Ισημερινό, κτλ.) ίσως και να είχες διαφορετική άποψη. 

Συμφωνώ, μαζί σου και λέω, το εξής:

Ελπίζω, να μην χρειαστεί εδώ στο φόρουμ να κάνει κανείς κολοτουμπα, όπως πχ ο Boris.

Δείτε, τι έλεγε ΠΡΙΝ και τι ΜΕΤΑ !!!!

Και τι εφαρμόζει ΤΩΡΑ !!!!!!

Καραντίνα 14 ημέρων, σε όποιον ΜΠΕΙ στην χώρα του !!!!

Ποιος !! Ο Boris !!

[panosssss]

6 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Ποιος !! Ο Boris !!

Του τον πλύνανε κι αυτουνού.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από panosssss

[GREGORYMO]

2 λεπτά πριν, Bspus είπε

Ολα καταχωρουνται ως covid. Προφανως το θεωρεις δικαιολογημενο. Εγω παλι οχι, αλλα δεν εχει νοημα να το συνεχισουμε.

Ναι. Οπως κατανοω επισης οτι απο κατι τετοιες δηλωσεις και μοντελα στατιστικων με worst case scenarios για την εξαπλωση του ιου παιρνονται αποφασεις για καραντινες που επηρεαζουν και θα επηρεαζουν τις ζωες μας για πολλα χρονια.

Δεν μιλάμε θεωρητικά !

Έχουμε να μοιράσουμε 169 θανάτους !!!

Άρα, και οι μισοί να είναι ΓΙΑ ΣΕΝΑ, τι αλλάζει ?

ΥΓ. Αν είμαστε Ιταλία η ΗΠΑ, τότε θα είχε νόημα η συζήτηση.

[-Dimitris-]

1 λεπτό πριν, Bspus είπε

Ναι. Οπως κατανοω επισης οτι απο κατι τετοιες δηλωσεις και μοντελα στατιστικων με worst case scenarios για την εξαπλωση του ιου παιρνονται αποφασεις για καραντινες που επηρεαζουν και θα επηρεαζουν τις ζωες μας για πολλα χρονια.

Οπως και θα επρεπε. Δεν μπορεις να γνωριζεις μελλοντικα (σε 10-15 χρονια) τι επιπλοκη μπορει να σου προκαλεσει. Για παραδειγμα το DNA του EBV (λοιμωδη μονοπυρηνωση) ανευρισκεται σε αρκετα ειδη λεμφωματων.

Θεωρεις οτι δεν ειναι κατι που θα επηρεασει τη ζωη μας για χρονια εαν βρεθει (στατιστικες μελετες ετων) κατι αντιστοιχο;

[GREGORYMO]

Η καραντίνα, ήταν ένα αναγκαίο ΚΑΚΟ.

Όμως, πρέπει να δούμε και τα θετικά. Ξέρετε, πόσο καλό έκανε στον πλανήτη αυτή η διακοπή κυκλοφορίας αυτοκινήτων και πτήσεων !!