Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[vali]

39 λεπτά πριν, archimidis είπε

Ας πούμε ότι η κυρία είχε κάνει το τεστ ιδιωτικά και είχε βγει θετική. Θα ήταν ίδια η αντιμετώπιση του συστήματος υγείας?

Αν ήταν κάποιος δικός μας άνθρωπος θα δεχόμασταν απο κάποιον γιατρό ή πολιτικό να μας παραθέτει ποσοστά 85 ή 15% και που ανήκε ο συγγενής μας ή θα του ανοίγαμε το κεφάλι?

Στη Γερμανία (αν και πολλά ακούγονται και ποτέ δεν ξέρεις την αλήθεια) ένας λόγος που λένε ότι έχουν λίγους θανάτους και λίγους σε κρίσιμη κατάσταση για των αριθμό των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων είναι και ότι υποστηρίζουν ότι όσο πιο άμεσα δωθεί ιατρική φροντίδα τόσο πιο εύκολα μπορεί να ανακάμψει ο ασθενής.

Αν δεις τα νούμερα των νεκρών και αυτών που έχουν αναρρώσει στην Ιταλία, στην Γαλλία, στην Ισπανία και στην Ελβετία, θα προσέξεις ότι αυτοί που αναρρωσαν είναι από λίγο περισσότεροι έως και πάνω από διπλάσιοι από αυτούς που πέθαναν. Τώρα το πώς στην Γερμανία έχουμε 20πλάσιες αναρρώσεις από τους νεκρούς, μόνο οι Γερμανοί το ξέρουν. 

Εγώ εικάζω ότι αποδίδουν τους περισσότερους θανάτους σε άλλα υποκείμενα νοσήματα ή στα γεράματα.

Τις παραπάνω χώρες τις ανέφερα γιατί η εξάπλωση του ιού ξεκίνησε ταυτόχρονα πλην Ιταλίας και έχουν όλες ένα σύγχρονο και καλά εξοπλισμένο σύστημα υγείας.

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2020 από vali

[Talepwros]

7 λεπτά πριν, dazed είπε

Ειναι γνωστο πως οι γιατροι στη Γερμανια δεν δινουν (καθολου ευκολα) φαρμακα και οι Ελληνες ψαχνουν τροπο να τα προμηθευτουν επειδη ετσι ξερουν. Η αληθεια ειναι καπου στη μεση λογικα. Εγω παντως, για κατι σοβαρο θα προτιμουσα χωρις σκεψη να ειμαι Γερμανια. 

Κατα τα αλλα, αν το παραδειγμα σου, σου φαινεται τραγικο, μαλλον δεν εχεις ιδεα τι συμβαινει στα ελληνικα νοσοκομεια (και να μην μαθεις ποτε σου ευχομαι).

Εγω δοξα τω θεώ εχω παραδείγματα που Έλληνες γιατροί και ελληνικά νοσοκομεία εχουν σωσει συγγενείς και φίλους μου που στο εξωτερικό θα ειχαν πεθανει σπιτι με παρακεταμολη. 

Συμφωνω οτι η αλήθεια ειναι καπου στη μέση. 

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2020 από Talepwros

[Mhlogiatros]

Εμενα μου ειπαν να κατσω σπιτι με ντεπον μεγαλη βοηθεια δηλαδη ....

[patclo]

24 λεπτά πριν, archimidis είπε

Ας πούμε ότι η κυρία είχε κάνει το τεστ ιδιωτικά και είχε βγει θετική. Θα ήταν ίδια η αντιμετώπιση του συστήματος υγείας?

Αν ήταν κάποιος δικός μας άνθρωπος θα δεχόμασταν απο κάποιον γιατρό ή πολιτικό να μας παραθέτει ποσοστά 85 ή 15% και που ανήκε ο συγγενής μας ή θα του ανοίγαμε το κεφάλι?

Στη Γερμανία (αν και πολλά ακούγονται και ποτέ δεν ξέρεις την αλήθεια) ένας λόγος που λένε ότι έχουν λίγους θανάτους και λίγους σε κρίσιμη κατάσταση για των αριθμό των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων είναι και ότι υποστηρίζουν ότι όσο πιο άμεσα δωθεί ιατρική φροντίδα τόσο πιο εύκολα μπορεί να ανακάμψει ο ασθενής.

Το πρώτο ερώτημα το είχα και εγώ αλλά σε συνέντευξη που είδα του Ιωαννίδη από αμερική αυτός επέμενε ότι η χειρότερη πρακτική είναι να βάλεις κάποιον που δεν έχει σοβαρά συμπτώματα προληπτικά στο νοσοκομείο και στην πράξη μεγαλώνεις τον κίνδυνο αν το κάνεις αυτό. Τώρα αν όταν χειροτέρευσε φταίει ο γιατρός που πληροφορήθηκε (?) και δεν αξιολόγησε ή τι ακριβώς έγινε ελπίζω να το μάθουμε και αν υπάρχουν να αποδοθούν ευθύνες.

Στο δεύτερο ερώτημα τα ποσοστά αφορούν τις περιπτώσεις που εξελίσσονται άσχημα, στην πράξη νοσηλεύονται καμιά 150αρια από τους 10 χιλιάδες που έχουν τον ιο στην ελλάδα και κυρίως μεγάλης ηλικίας. Ειδικά για την ηλικία της συχωρεμένης ήταν πολύ μικρή η a priori πιθανότητα να χειροτερέψει. Προφανώς αν ίσχυε ότι ένα σαραντάχρονος άνθρωπος είχε ξέρω γω 30% πιθανότητα να χρειαστεί να διασωληνωθεί θα δρούσαν διαφορετικά.  

Στο τρίτο ερώτημα, μια χαρά πεθαίνουν και στην γερμανία. Η γερμανία κάνει περισσότερα τεστ και βρίσκει πολλούς που εδώ δεν τους βρίσκουμε επειδή γίνονται με το σταγονόμετρο τα τεστ και τους υπολογίζουμε έμμεσα. Επίσης είναι ολίγον πιο διαλλακτική στην αιτιολογία θανάτου όταν παίζουν και άλλα προβλήματα στον ασθενή. Δεν έχουν κάποιο μαγικό φάρμακο εκεί που τους κάνει καλά. Όσους χειροτερέψουν τους διασωληνώνουν και κάνουν τις ίδιες προσευχές με τους δικούς μας γιατρούς να αντιδράσει ο οργανισμός τους.

[s1mplement]

Εδώ είναι ένα ωραίο άρθρο που έχει μεταφραστεί σε 27 γλώσσες και το έχουν διαβάσει εκατομμύρια άνθρωποι (40 την προηγούμενη εβδομάδα)

 

https://medium.com/tomas-pueyo/κοροναϊός-γιατί-θα-πρέπει-να-δράσουμε-τωρα-baf841655a8f

 

 

Θα σας λύσει απορίες το τι αποτελέσματα να περιμένετε από ποσότητα θανάτων με και χωρίς μέτρα.

Επίσης έχει συμβεί παρόμοια κατάσταση στις ΗΠΑ το 1918 που είχαν Γρίπη τότε. Οπότε δεν είναι αριβώς πρωτόγνωρη η κατάσταση.

Εγώ θα πρώτεινα στους μοντς να κολλήσουν αυτό το λινκ προς ανάγνωση από όλους διότι λύνει πολλές απορίες.

 

48 λεπτά πριν, destron είπε

https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/987805/koronoios-gallia-i-kineziki-presveia-upainissetai-pos-o-ios-xekinise-apo-tis-ipa/

Γαλλία: Η κινέζικη πρεσβεία υπαινίσσεται πως ο ιός ξεκίνησε από τις ΗΠΑ

Οι αμερικανοί άμεσα πρέπει να αλλάξουν τον Τραμπ. Αυτός δημιουργεί πολλά προβλήματα.

Εδώ είναι το πιο πρόσφατο άρθρο από τον ίδιο 

https://medium.com/@giannismpourdalis/κοροναϊός-πώς-θα-είναι-οι-επόμενοι-18-μήνες-αν-κερδίσουμε-τώρα-χρόνο-b571cfacd39f

 

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2020 από s1mplement

[neosstoforum]

Τραγική η κατάσταση και στην Ισπανία. Έκλεισε τη μέρα με 680 νεκρούς. 

[Βασίλης_29]

Με βάση τα στατιστικά. Η Ισπανία θα γίνει η νέα Ιταλία. Από πίσω έχουμε την Γαλλία τις ΗΠΑ και το Ιράν με σημαντικό αριθμό νεκρων αλλά δεν ξέρω ούτε μπορώ να πω αν και αυτές θα γίνουν όπως οι δύο προαναφερομενες. Πίσω από αυτές τις χώρες υπαρχουν το Βέλγιο η Ολλανδία και το UK σε αριθμό νεκρων. Διάφορες όπως Ινδία και γύρω από εκεί, λατινική Αμερικη και Αφρική έχει ενδιαφέρον να δούμε τι θα γίνει. 

[panos-88]

Δεν ξέρω εάν έχει ξαναμπεί, ο Μαρινάκης ανάρρωσε:

Spoiler

 

 

[Aurumnus]

Μόλις τώρα, Dark_Nightfall είπε

Με αφορμή τα τελευταία γεγονότα στον πλανήτη σχετικά με τον ιό και σε συνδυασμό με το "μένουμε σπίτι" μου κίνησε το ενδιαφέρον να χαζέψω λίγο σχετικά με το θέμα αυτό.Ψάχνοντας λοιπόν κατέληξα στο CRISPR.(δεν έχει σημασία πως)

Τι είναι το  CRISPR :

Στη βάση του το CRISPR (Clustered Regularly Interspaced Short Palindromic Repeat) είναι μία επαναστατική τεχνική ακριβούς κατάτμησης και τροποποίησης του DNA, είτε αυτό ανήκει σε άνθρωπο ή ζώο, είτε σε βακτήριο, που ανακαλύφθηκε όταν ερευνητές μελετούσαν το ανοσοποιητικό σύστημα κάποιων βακτηρίων. Το όνομα αυτό αναφέρεται στη μοναδική οργάνωση μικρών και επαναλαμβανόμενων αλληλουχιών του DNA που βρίσκονται μέσα στο γενετικό σύστημα των βακτηρίων και αποτελούν μέρος του ανοσοποιητικού τους συστήματος.

Όταν ένας ιός προσβάλει το βακτηριακό κύτταρο, το ανοσοποιητικό CRISPR σύστημα του βακτηρίου αιχμαλωτίζει ένα τμήμα του DNA του ιού και το ενσωματώνει μέσα στο δικό του DNA. Με τον τρόπο αυτό το ανοσοποιητικό σύστημα του βακτηρίου αναγνωρίζει τον ιό από τον οποίο προήλθε και εξουδετερώνει την επίθεση καταστρέφοντας το γονιδίωμα του ιού που είναι απαραίτητο για την αναπαραγωγή του.

Σήμερα, οι επιστήμονες μπορούν να αντιγράψουν τον τρόπο που δουλεύει το CRISPR και να κόψουν, ράψουν ή αντικαταστήσουν κομμάτια του DNA κατά βούληση, χρησιμοποιώντας την τεχνική αυτή σε DNA οποιασδήποτε προέλευσης. 

Όποιος θέλει ας ψάξει περισσότερες λεπτομέρειες σχετικά με το πως δουλεύει (μοριακή βιολογία),τις εφαρμογές που μπορεί να έχει στην ιατρική αλλά και ηθικά θέματα τα οποία ενδεχομένως να προκύψουν.

Προσωπικά δεν γνώριζα καθόλου  το συγκεκριμένο θέμα και μου προκάλεσε τεράστιο ενδιαφέρον το οποίο ήθελα να μοιραστώ και συγγνώμη για το off topic 

Πολύ ενδιαφέρον!

[Aurumnus]

Μόλις τώρα, panos-88 είπε

Δεν ξέρω εάν έχει ξαναμπεί, ο Μαρινάκης ανάρρωσε:

  Απόκρυψη περιεχομένων

«και συνειδητοποίησα για άλλη μία φορά πόσο ευάλωτος είναι ο πλανήτης μας.»

Να δεις που θα το γυρίσει και αυτός στην οικολογία μετά από αυτήν την εμπειρία.

Παρεπιπτόντως, ο κορονοϊός πλήτει τον άνθρωπο... όχι τον πλανήτη. Ίσα ίσα που λόγω κορονοϊού έχει και μία μίνι «ανάρρωση».

Λάθος βιβλία και άρθρα διάβασε ο Μαρινάκης στην καραντίνα.

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2020 από Aurumnus

[akpe]

reddit.com/r/covidgoodnews

[maarinos]

Στο 2:45

 

[Perseus1966]

5 ώρες πριν, dazed είπε

Ειναι γνωστο πως οι γιατροι στη Γερμανια δεν δινουν (καθολου ευκολα) φαρμακα και οι Ελληνες ψαχνουν τροπο να τα προμηθευτουν επειδη ετσι ξερουν. Η αληθεια ειναι καπου στη μεση λογικα. Εγω παντως, για κατι σοβαρο θα προτιμουσα χωρις σκεψη να ειμαι Γερμανια. 

Κατα τα αλλα, αν το παραδειγμα σου, σου φαινεται τραγικο, μαλλον δεν εχεις ιδεα τι συμβαινει στα ελληνικα νοσοκομεια (και να μην μαθεις ποτε σου ευχομαι).

17000 θανατους απο πνευμονια ειχαν το 2014 ,για ξανασκεψου το.

[Malthador]

5 hours ago, Talepwros said:

O αριθμος ΜΕΘ ανα 100.000 κατοικους ειναι ο ενας παραγοντας. Ενας αλλος παραγοντας ειναι ποτε σε βαζουν στη ΜΕΘ.
Στη Ολλανδια για παραδειγμα πεθαινει κοσμακις απο απλη γριπη γιατι η λογικη ειναι "θα περασει μονο του" αλλα ολα ειναι οκ για αυτους και ας εχουν παραπανω ΜΕΘ απο Ελλαδα ανα κατοικο.
Και μια ακομα διαφορα, στην Ολλανδια πληρωνεις και 100 ευρω το μηνα για να μην εχεις υγεια. 
Στη Γερμανια που εφερες παραδειγμα πριν ενα μηνα γονεις και παιδια (πιτσιρικια) με 40 πυρετο για 5 μερες πηγαιναν  στο νοσοκομειο και τους λεγαν πατε σπιτι και παρακεταμολη.
Αν αυτο γινοταν εδω θα ειχες κανει επανασταση.
 

Για την Ολλανδία, χωρίς να αναφέρω πολλές λεπτομέρεις, για να μη φωτογραφήσω.

Ας πούμε ότι είναι ένα άτομο χωρίς οικονομικό πρόβλημα που κατάγεται από Ολλανδία και δουλεύει Ελλάδα. Κάποια στιγμή πάει στο ολλανδικό νοσοκομείο γιατί είχε κάποια ήπια συμπτώματα, του λένε «σήκω φύγε, ρε bro, τι μας ήρθες εδώ, να σε ξεματιάσουμε;». Τελοσπάντων πάει σπίτι και παίρνει ασπιρίνη. Έρχεται Ελλάδα, και κάποιους μήνες μετά ξαναπαρουσίαζει τα ίδια ήπια συμπτώματα. Πάει νοσοκομείο, το κρατάνε δυο μέρες μέσα, του κάνουν δέκα κιλά εξετάσεις και του λένε «αδερφέ, μπαίνεις για εγχείρηση χθες, αυτό που έχεις λέγεται έτσι και αν δεν το σιάξουμε επιτόπου, θα έχεις πρόβλημα μια ζωή». Επειδή έχει καταγωγή από Ολλανδία σκέφτεται «τι να ξέρουν μωρέ οι χρεωκοπημένοι, οι δικοί μας οι μπαφιάρηδες είναι καλύτεροι, θα πάρω ασπιρίνη και θα γιάνει».

Το αποτέλεσμα είναι ότι τώρα βρίσκεται στην Ολλανδία, έχει εγχειριστεί δύο φορές και κάθε δεύτερο μήνα πάει σε κέντρο αποκατάστασης.

Πίκρα γενικά τα συστήματα υγείας στην Ευρώπη, μακριά από εμάς.

[Perseus1966]

4 ώρες πριν, Aurumnus είπε

«και συνειδητοποίησα για άλλη μία φορά πόσο ευάλωτος είναι ο πλανήτης μας.»

Να δεις που θα το γυρίσει και αυτός στην οικολογία μετά από αυτήν την εμπειρία.

Παρεπιπτόντως, ο κορονοϊός πλήτει τον άνθρωπο... όχι τον πλανήτη. Ίσα ίσα που λόγω κορονοϊού έχει και μία μίνι «ανάρρωση».

Λάθος βιβλία και άρθρα διάβασε ο Μαρινάκης στην καραντίνα.

τι συνειδητοποιησες ρε Μαρινακη ?10 ημερες εκοψε η κινηση και καθαρισε ο τοπος,20 χρονια χωρις ανθρωπο κι ο πλανητης εχει ερθει σχχεδον στα ισα του.

3 λεπτά πριν, Malthador είπε

Για την Ολλανδία, χωρίς να αναφέρω πολλές λεπτομέρεις, για να μη φωτογραφήσω.

Ας πούμε ότι είναι ένα άτομο χωρίς οικονομικό πρόβλημα που κατάγεται από Ολλανδία και δουλεύει Ελλάδα. Κάποια στιγμή πάει στο ολλανδικό νοσοκομείο γιατί είχε κάποια ήπια συμπτώματα, του λένε «σήκω φύγε, ρε bro, τι μας ήρθες εδώ, να σε ξεματιάσουμε;». Τελοσπάντων πάει σπίτι και παίρνει ασπιρίνη. Έρχεται Ελλάδα, και κάποιους μήνες μετά ξαναπαρουσίαζει τα ίδια ήπια συμπτώματα. Πάει νοσοκομείο, το κρατάνε δυο μέρες μέσα, του κάνουν δέκα κιλά εξετάσεις και του λένε «αδερφέ, μπαίνεις για εγχείρηση χθες, αυτό που έχεις λέγεται έτσι και αν δεν το σιάξουμε επιτόπου, θα έχεις πρόβλημα μια ζωή». Επειδή έχει καταγωγή από Ολλανδία σκέφτεται «τι να ξέρουν μωρέ οι χρεωκοπημένοι, οι δικοί μας οι μπαφιάρηδες είναι καλύτεροι, θα πάρω ασπιρίνη και θα γιάνει».

Το αποτέλεσμα είναι ότι τώρα βρίσκεται στην Ολλανδία, έχει εγχειριστεί δύο φορές και κάθε δεύτερο μήνα πάει σε κέντρο αποκατάστασης.

Πίκρα γενικά τα συστήματα υγείας στην Ευρώπη, μακριά από εμάς.

σοβαρα τωρα ,ξερεις τετοια φαση?