Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[stelios18120]

1 λεπτό πριν, zio10 είπε

Μακάρι να είχα στοκ και να μη χρειαζόταν να πάω σούπερ μάρκετ για 1-2 μήνες...

Και γιατί δεν πας να κάνεις στοκ να μην ξαναβγείς; δεν έχει αποθεμα; έχει άφθονο. 

Επέλεξε σουπερμάρκετ χωρίς πολύ κόσμο, πάρε 3 παλέτες πράγματα να νιωσεις ασφάλεια φίλε zio και είσαι οκ.

[paulks]

5 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Οι περισσότεροι είχαν κανονικά μαθήματα πριν ξεκινήσουν τα αυστηρά μέτρα ενώ άλλοι είχαν επιστρέψει νωρίτερα, οι φοιτητές απο Γερμανία είχαν κατέβει Ελλάδα απο πριν καν τον περιορισμό κυκλοφορίας γιατί είχαν ανοιξιάτικες διακοπές. Οι φοιτητές απο Βρετανία κατέβηκαν αργότερα γιατί τότε ξεκίνησε το δικό τους spring break, όσο είχαν μαθήματα δε μπορούσαν να φύγουν. 

Γενικά, υπάρχει μια έντονη διάθεση για ανθρωποφαγία. Στην αρχή τον ιό τον διέδιδαν όσοι πέρασαν τα διόδια, τώρα που σταμάτησε αυτή η κυκλοφορία πρέπει να βρούμε νέο εχθρό και τι καλύτερο απο τους Έλληνες του εξωτερικού. Άμα κλείσει και τα αεροδρόμια, μετά θα βρουν κάποιον άλλο, όσους πάνε για τζοκινγκ π.χ. Σημασία έχει να βρούμε κάποιον να ρίχνουμε το ανάθεμα...

φιλε μου κοιταξε να δεις αμα ηθελαν μπορουσαν να ειχαν επιστρεψει και ας ειχαν μαθηματα,,,δηλαδη τι περιμεναν οτι η αγγλια θα μεινει αλωβητη??ετσι και αλλιως τωρα σταματησαν τα παντα,, και βεβαια τωρα αναγκαστικα επιστρεφουν γιατι δεν μπορουν  κατσουν εκει,, αλλα οσο ηταν εκει κανενα προβλημα σιγα μην ερχοντουσαν εδω οταν εμφανιστηκαν τα πρωτα κρουσματα,,,,,,αν ειχαν μια ελπιδα να μην κολλησουν εκει αν φευγαν νωρις πριν το σουσουρο,,,τωρα κολλανε πιο ευκολα και ερχονται εδω,,,,,Δεν ειμαι ανθελληνας αλλα φερνω παραδειγμα τον αλβανο φοιτητη εδω που ειμαι εγω στην χερσονησο που γυρισε προχθες απο αγγλια με κορονοιο ,,,λεει οτι δεν τον ελενξανε στο αεροδρομειο στο ηρακλειο μπορει και να ειναι αληθεια αλλα αν ειχε συμπτωματα γιατι δεν το ελεγε??? ,,,,,και που ξερω εγω αν δεν την εκανε τους εγραψε ολους και πηγε σπιτι του αγνοοντας οτι μπηκε σε μεσα μαζικης μεταφορας και οπου αλλου πηγε,,,και ακομα και εμεις που μενουμε εδω δεν ξερουμε που και που πηγε και εννοω σ.μ. φαρμακεια ελτα η οπουδηποτε αλλου...Εσυ νομιζεις οτι δεν θα βρεθηκανε ανευθυνοι φοιτητες που μπορει να εκαναν το ιδιο και μαλιστα με προτροπη των γονιων τους,,ελα πισω παιδι μου αρκει να ερθεις στο σπιτι και δε παν  να κολλησουν ολοι οι υπολοιποι εκει που θα κινηθεις και θα πας αρκει να ερθεις σπιτι...

[fmarulezkd]

1 ώρα πριν, auron12 είπε

Το πρωτο που λες,ειναι γνωμη σου και σαφως καλα κανεις και την εχεις για τον εαυτο σου.Αυτη την στιγμη οι πιθανοτητες ειναι υπερ ενος εμβολιου και οχι κατα.Τα υπολοιπα ειναι θεμα ανθρωπου και οπτικης.Οσο αφοραν τον HIV ηθελες τοσο να διαφωνησεις που δεν διαβασες καλα την απαντηση ωστε να την καταλαβεις.Σημειωσα μια διαφορα αναμεσα στους ιους και οχι οτι ειναι το προβλημα.Την διαφορα την παρεθεσα για να μην γινονται ανομοιες συγκρισεις.

Δε σχολίασα πιθανότητες, μονο τεχνικά challenges. Δεν είναι προσωπική γνώμη, αλλά βασικές αρχές ανοσολογίας. 

Για τον HIV έχεις δίκιο, ήταν κακή διατύπωση. Ξαναπροσπαθω:

Ο διάφορος τροπισμος των ιών (δλδ αν χτυπάνε πνεύμονα, συκώτια ή οτιδήποτε άλλο), δεν είναι σημαντικός παράγοντας στη παραγωγή εμβολίου, εξου και δε κάνουμε συγκρισεις βάση αυτού. Αντίθετα, σημαντικοί παράγοντες είναι α) το γενετικό υλικό του ιού β) Η δομή του και γ) η συμπεριφορά του ανοσοποιητικου μας εναντίον του. 

Το 1 απο τα 2 προβλήματα (το 2ο δε θα το σχολιάσω) του εμβολιου κατά του  HIV είναι το γενετικό του υλικό (RNA), το οποίο εκ φύσεως μεταλασσεται συχνά. Ο κορονοιος είναι επίσης RNA ιός (όπως και της γρίπης, γι'αυτό έχουμε κάθε χρόνο διαφορετικό εμβόλιο), άρα δυνητικά μπορεί να έχουμε προβλήματα και εκεί, γι αυτό και η σύγκριση HIV-COVID είναι εύλογη έως ένα βαθμό. 

 

 

 

Επεξ/σία 28 Μαρτίου 2020 από fmarulezkd

[fredd0]

15 λεπτά πριν, DrLo είπε

ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ

Προσπάθησα σήμερα να παω σε 3 σουπερ μάρκετ για ψώνια της μάνας μου (εγώ έχω στοκάρει που γελάς).

Το 1 δεν τηρούσε κανένα μετρο προστασίας

Τα άλλα 2 είχαν 40 άτομα ουρά απ' έξω

-

Ας είναι καλά οι φωστήρες του υπουργείου που για μερικές ψήφους εργατοπατέρων και για να πουλήσουν λίγο αριστεροσύνη για να μη τους την βγουν οι άλλοι από αριστερά κλείσανε τις Κυριακές.

Κάποια στιγμή θα πρέπει να απολογηθουν για την ταλαιπωρία και για να επιπλέον κρούσματα που προκαλεί η μικροπολτική τους αυτή απόφαση, να μας πούνε δηλαδή πόσα κρούσματα κάνει μια ψήφος. 

 εγω σουπερ μαρκετ πηγα την Πεμτη. Πολυ χαλαρα, ουτε ουρα ουτε συνοστισμος. Δε ξερω γιατι ΟΛΟΙ θελουν να πανε σουπερ μαρκετ Σαββατο οταν τα σουπερ μαρκετ ειναι ανοιχτα 14 ωρες τη μερα. Και να δουλευεις, γυριζοντας σπιτι πας, μεχρι τις 9 το βραδυ ειναι.

[zio10]

10 λεπτά πριν, Strigla είπε

Από τον ιό μπορεί και να σωθούμε από την πείνα και την φτώχεια όμως που θα έρθει μετά τον ιό δεν πρόκειται να γλιτώσει κανένας!Καρατσεκαρισμένο...

Με αφορμή αυτό και επειδή οι περισσότεροι είμαστε μέσα και μπαίνουμε στον πειρασμό να παραγγέλνουμε πράγματα όπως τηλεοράσεις, κονσόλες, κινητά κτλ.

Ίσως έρθουν καταστάσεις που ούτε τις φανταζόμαστε, όπως κι αυτό που γίνεται τώρα δεν το φανταζόμασταν, ας κρατήσουν τα λεφτά τους όσοι έχουν για πιο αναγκαία πράγματα.

Όποιος θέλει ας ακούσει, όποιος θέλεις ας γελάσει.

[gordonas]

11 λεπτά πριν, masteripper είπε

Την άλλη φορά θα το θυμάμαι να σου γράφω με Link...μιας και ...

Τεσπα...ένα 1ο Link είναι εδώ : https://www.euronews.com/2020/03/27/coronavirus-in-france-healthy-16-year-old-dies-of-covid-19

Κάπου το διάβασα πιο ξεκάθαρα (πάντως αναγράφει για 3 τεστ)

οσον αφορά το 1ο με τα 9000 "κακά" τεστ ...κανένας δεν μπορεί να είναι 100% σίγουρος για την αξιοπιστία των επόμενων (εκτός απο την Ισπανία παρεπιμπτόντως παραπονέθηκε και η Τσεχία με αξιοπιστία 20%)

Το πρώτο τεστ που ήταν θετικό προφανώς ήταν με PCR τεχνική, για αυτό και καθυστέρησε η απάντηση. Από όσο γνωρίζω η αξιοπιστία του PCR τεστ προσεγγίζει το 100%.

Τα δύο που έγιναν μαζί μάλλον ήταν rapid test. Tα rapid τέστ έχουν πολύ μεγάλη αξιοπιστία στις θετικές απαντήσεις αλλά στις αρνητικές έχουν μέχρι και 20% ποσοστό αποτυχίας.

Είναι σαν το τεστ εγκυμοσύνης. Αν βγει θετικό προσεγγίζει η επιτυχία το 100%. Αν είναι αρνητικό και πάλι υπάρχουν πολλές πιθανότητες να κάνει λάθος, για αυτό το επαναλαμβάνει η ενδιαφέρουσα μετά από κάποιες ημέρες.

Το ότι το πρώτο τεστ ήταν PCR και τα άλλα δύο rapid είναι εικασίες δικές μου. Ταιριάζουν όμως στα αποτελέσματα που πήραν για την άτυχη κοπέλα. 

[patclo]

https://aatishb.com/covidtrends/?country=China&country=France&country=Germany&country=Greece&country=Italy&country=Japan&country=Netherlands&country=South+Korea&country=Turkey&country=US&country=United+Kingdom

Δειχνει σε λογαριθμικη κλιμακα την εξελιξη για τις χωρες που θα επιλεξεις. 

[agnostos13]

13 λεπτά πριν, zio10 είπε

Έτσι είναι και όσο κρατάει αυτή η ιστορία θα γίνει χειρότερο και πιο έντονο. Κοιτάμε στραβά όποιον μας πλησιάζει, μας φταίνε αυτοί με τα σκυλιά, μας φταίνε οι παππούδες, δεν πάνε καλά τα πράγματα δυστυχώς. Θα φαγωθούμε μεταξύ μας.

Όταν αρκετός κόσμος μετράει αντίστροφα τα λεπτά για το (υποτιθέμενο) τέλος της έκτακης κατάστασης προκειμένου να αποφύγει (ή όχι) τη χρεωκοπία, την ανεργία, τη φτώχια κλπ ο οποιοσδήποτε μπορεί δυνητικά να παρατείνει την κατάσταση (που θα οδηγήσει μαθηματικά στην καταστροφή) φαντάζει εχθρός στα μάτια του!

Δεν το βλέπω παράλογο...

Είναι θέμα ψυχολογίας!

Επεξ/σία 28 Μαρτίου 2020 από agnostos13

[fredd0]

1 λεπτό πριν, gordonas είπε

Το πρώτο τεστ που ήταν θετικό προφανώς ήταν με PCR τεχνική, για αυτό και καθυστέρησε η απάντηση. Από όσο γνωρίζω η αξιοπιστία του PCR τεστ προσεγγίζει το 100%.

 

30-40% false negative το PCR λεει εδω -> https://www.mdmag.com/medical-news/comparing-rt-pcr-and-chest-ct-for-diagnosing-covid19

[Strigla]

😉

Επεξ/σία 28 Μαρτίου 2020 από Strigla

[Errik]

Μοναδικό βιντεάκι που περιγράφει την αποτελεσματικότητα διαφορετικών μέτρων σε μια υποθετική κοινότητα κουκκίδων.

 

[ge-lyk]

3 λεπτά πριν, fredd0 είπε

 εγω σουπερ μαρκετ πηγα την Πεμτη. Πολυ χαλαρα, ουτε ουρα ουτε συνοστισμος. Δε ξερω γιατι ΟΛΟΙ θελουν να πανε σουπερ μαρκετ Σαββατο οταν τα σουπερ μαρκετ ειναι ανοιχτα 14 ωρες τη μερα. Και να δουλευεις, γυριζοντας σπιτι πας, μεχρι τις 9 το βραδυ ειναι.

...αυτό ακριβώς. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πάτε και στριμωχνεστε με τους γέρους πρωινές ώρες. Τα περισσότερα μεσαίου μεγέθους σούπερ μάρκετ μετά το απόγευμα έχουν πολύ λίγο κόσμο. Και υπάρχει πάντα και η επιλογή των συνοικιακων μίνι-μάρκετ, χασαπικων και μαναβικων. Με τα οποία και γλιτώνεις χρόνο και αποφεύγεις επαφές με ευπαθείς ομάδες, αλλά και βοηθάς, εφόσον έχεις τη δυνατότητα, ανθρώπους που πλήττονται αυτήν την περίοδο. Και όσον αφορά τα αντισηπτικά, πολλά φαρμακεία έχουν φτιάξει, πλέον, τα δικά τους. Και σε σχετικά λογικές τιμές. 

[Foutrelis]

22 λεπτά πριν, Strigla είπε

Από τον ιό μπορεί και να σωθούμε από την πείνα και την φτώχεια όμως που θα έρθει μετά τον ιό δεν πρόκειται να γλιτώσει κανένας!Καρατσεκαρισμένο...

Και για όσους γλυτώσουν από τον ιό ΚΑΙ την φτώχεια, υπάρχει και final boss:

Spoiler

 

[agnostos13]

5 λεπτά πριν, fredd0 είπε

30-40% false negative το PCR λεει εδω -> https://www.mdmag.com/medical-news/comparing-rt-pcr-and-chest-ct-for-diagnosing-covid19

Και εγώ κάπου είχα δαβάσει οτι η εγκυρότητα των αρνητικών είναι πέριξ του 60% (γι αυτό και γίνεται και επαναληπτικό) αλλά δεν έβρισκα το link.

[Tetrabitos]

Πάντως όσους γέρους πήρε ο ιός μαζί του, γλίτωσε το κράτος συντάξεις. Βέβαια αφού κλείσαμε όλοι τον ήπιαμε οικονομικά..